Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

[George_V]

Κατσαντώνης: Κατηγορηθηκε για ζωοκλοπη στον Αλη Πασα και πηρε τα βουνα οπου κατεφυγε στην ληστεια κατα χαρατζήδων. Η κατ'αλλους πηρε τα βουνα ως φυγοδικος μετα το φονο ενος μπουλουκμπαση που τον κατηγορησε για ζωοκλοπη. Πηρε τα βουνα για ιδιοτελεις σκοπους και εθνικη συνειδηση απεκτησε μετα το 1807.

Παπαριες, ανεβηκε στα βουνα γιατι σκοτωσε ενα Τουρκο στην προσπαθεια να ξεπλυνει την τιμη της οικογενειας του.

.

Επειδη κατηγορηθηκαν και φυλακιστηκαν για ζωοκλοπη. Δεν πηρε τα βουνα λογω εθνικης συνειδησεως. Τα πηρε για λογους τιμης η οπως αλλιως θες πεστο.

Αρα συμφωνουμε.

[Gewponos90]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Προς τι το διαζευκτικό "ή";
Τι τους απαγορεύει δηλαδή να είναι και τα δύο;

Αυτό ακριβώς.

[Καραμελίτσα]

Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά εγώ μια χαρά το θυμάμαι από το σχολείο. Μάλιστα θυμάμαι και το κεφάλαιο της ιστορίας που είχε τίτλο (διπλού νοήματος) " Κλέφτες και αρματολοί η μαγιά της Επαναστάσεως". Επίσης, ο εν λόγω ερευνητής είναι από τους ελάχιστους που έχει ερευνήσει το θέμα σε τόσο βάθος με τους κλέφτες.

Το ότι ήταν η μαγιά της επανάστασης, ε ναι, ούτε ο συγγραφέας του άρθρου το αμφισβητεί, ούτε και κανείς λογικός άνθρωπος.

Αλλά ο μύθος που αναφέρει αφορά τα προεπαναστατικά χρόνια και αυτό δεν υπάρχει πουθενά, τα βιβλία τα σχολικά είναι στο δίκτυο και ο καθένας μπορεί να τα βρει.

Τώρα να έλεγαν τέτοιες χοντράδες στο σχολείο παλιότερα, τι να πω;

Τώρα είναι ερευνητής σε βάθος, αυτό το άρθρο δεν περιέχει ιστορικό βάθος, ούτε καν καλή επιχειρηματολογία. Ιδεολογική προδιάθεση μόνο φαίνεται.

Δεν έδωσες την πρέπουσα βάση. Όταν λέει "μαγιά" ικανοποιεί δύο συνθήκες και δύο σχολές. Η μία σχολή είναι η ρεαλιστική, ότι όντως συνέβαλαν στο πολεμικό κομμάτι για να γενικευτεί (αποκρύπτωντας και τον σημαντικό ρόλο των πνευματικών ανθρώπων που ξεκίνησαν πρώτοι την προπαρασκευή της επανάστασης και αποτέλεσαν και αυτοί μαγιά) και η άλλη η εθνορομαντική, διότι αφήνει υπονοούμενο ότι αποτέλεσαν την κιβωτό μέσα στους αιώνες διαφύλαξης του Ελληνισμού και το οποίο είναι μύθος.

Εσύ ακούγοντας τη λέξη "μαγιά" σκέφτεσαι παρομοίωση για διαφύλαξη ελληνισμού; Η μαγιά είναι κάτι που φουσκώνει, όχι κάτι που διατηρεί. Αν ήταν για διατήρηση θα έλεγε άλμη ή λίπος.

[George_V]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Προς τι το διαζευκτικό "ή";
Τι τους απαγορεύει δηλαδή να είναι και τα δύο;

Αυτό ακριβώς.

Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.

Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.

[Yochanan]

μεγαλωνοντας τους φανταζομουν στρατηγικους νοες που κατεστρωναν σχεδια δεκαετιων. ισως οι φαναριωτες και φιλικοι.

τελικα ειναι απιστευτο πως κερδίσανε οι παιχτες με δεκα τυχοδιώκτες πολεμαρχους

ειναι αληθεια αυτο που λεει ο πατησιώτης οτι ειναι τα δανεια που μας λεφτερωσανε? και ποιοι φροντισανε να τα παρουμε;

[run]

ρε τι ειναι αυτοι οι αριστερομαλαγες

για οποιο ωρε λογο κααι να ανεβαιναν στο βουνο,ο πιο συνηθισμενος ηταν η οικογενειακη τιμη,τον τουρκο πολεμουσαν

και τους αριστερους τουρκολατρες τους πειραζει αυτο

[Αρίστος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό, αυτό απλά δείχνει την πολεμική τους ικανότητα η οποία αναδείχθηκε μέσα από κάποιες συγκυρίες που βοήθησαν για να γίνει και μπράβο τους που το κατάφεραν.

Δεν ηταν μονο πολεμικη ικανοτητα, ηταν οτι βγηκαν μπροστα οταν ολοι οι αλλοι κιοτεψαν. Πριν τα Δερβενακια οι Αγγλοφιλοι ηθελαν συνθηκολογηση με το Δραμαλη και ευτυχως που ο Υψηλαντης με τον Κολοκοτρωνη αποφασισαν να πολεμησουν για την τιμη των ελληνικων οπλων, μια μαχη που φαινοταν χαμενη απο ολους. Και ηταν εξαιτιας της νικης στα Δερβενακια που η Επανασταση διαφημιστηκε στο εξωτερικο και προεκυψαν οι πρωτοι Φιλελληνες. Ειδες φρονημα οι Κλεφτες;

.

[run]

ετσι λε ο παατησιωτς?

ααμ τι θαλεγε περα απο μαλαγιες νεοφιλελεφτερεςς

[Gewponos90]

Προς τι το διαζευκτικό "ή";
Τι τους απαγορεύει δηλαδή να είναι και τα δύο;

Αυτό ακριβώς.

Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.

Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.

Δεν διαφωνούμε καπου. Απλα ο Άριστος νομίζει ότι πρέπει να ευχαριστούμε μόνο όποιον έχει φωτοστέφανο πάνω από το κεφάλι του

[run]

ετσι κανανε ομαδα αριστεροι και νεοφιλελεφτεροι

εχουν κοινο αφεντικο τα αμερικανα που δεν βλεπω να περπατουν και το γυρισανε στα γερμανα

αεραααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

[Αρίστος]

Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.

Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.

Οι μαφιες στην ελληνικη επανασταση ΔΕΝ ηταν οι κλεφτες που επαιζαν τη ζωη τους κορωνα γραμματα, αλλα οι Αγγλοφιλοι Φαναριωτες που δημιουργησαν το διχασμο και οσοι κοτζαμπασηδες τους ακολουθησαν. Αν καποιοι (και οχι ολοι) κλεφτες ειχαν και λιγο γκριζο παρελθον δεν μπορει να συγκριθει με το καταμαυρο παρελθον και παρον των καλαμαραδων Φαναριωτων και των κοτζαμπασηδων.

.

[Gewponos90]

μεγαλωνοντας τους φανταζομουν στρατηγικους νοες που κατεστρωναν σχεδια δεκαετιων. ισως οι φαναριωτες και φιλικοι.

τελικα ειναι απιστευτο πως κερδίσανε οι παιχτες με δεκα τυχοδιώκτες πολεμαρχους

ειναι αληθεια αυτο που λεει ο πατησιώτης οτι ειναι τα δανεια που μας λεφτερωσανε? και ποιοι φροντισανε να τα παρουμε;

Ελευθερωθηκαμε από μια σειρά παράγοντες. Ούτε τα δάνεια μας απελευθέρωσαν, ούτε οι μεγάλες δυνάμεις, ούτε ο ηρωισμός των Κλεφτών, ούτε η ευφυία του Κολοκοτρωνη.

[George_V]

Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.

Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.

Οι μαφιες στην ελληνικη επανασταση ΔΕΝ ηταν οι κλεφτες που επαιζαν τη ζωη τους κορωνα γραμματα, αλλα οι Αγγλοφιλοι Φαναριωτες που δημιουργησαν το διχασμο και οσοι κοτζαμπασηδες τους ακολουθησαν. Αν καποιοι (και οχι ολοι) κλεφτες ειχαν και λιγο γκριζο παρελθον δεν μπορει να συγκριθει με το καταμαυρο παρελθον και παρον των καλαμαραδων Φαναριωτων και των κοτζαμπασηδων.

.

Δεν ειπωθηκε το αντιθετο πιστευω. Οπου υπαρχει ασπρο υπαρχει και μαυρο. Οσο για το γκριζο αυτο καλυπτει το υπολοιπο 95%.

[Αρίστος]

Δεν διαφωνούμε καπου. Απλα ο Άριστος νομίζει ότι πρέπει να ευχαριστούμε μόνο όποιον έχει φωτοστέφανο πάνω από το κεφάλι του

Εγω θεωρω την κλοπη και τους φονους Τουρκων απο τους Κλεφτες ΚΑΤΟΡΘΩΜΑΤΑ και οχι γκριζο παρελθον. Αν υπηρξαν σκληροι απεναντι στην Τουρκια και απανθρωποι μπορω μονο να θρηνησω γιατι δεν υπηρξαν ακομη σκληροτεροι.

.

[paul25]

Ας θυμησουμε μερικα ονομα Κλεφτων ετσι για να δουμε αν ηταν ηρωες ή κατσαπλιαδες.


Κατσαντώνης
Οδυσσέας Ανδρούτσος
Γεώργιος Καραϊσκάκης
Θεόδωρος Κολοκοτρώνης
Αθανάσιος Διάκος

.

Οι περισσότεροι εξ αυτων απεκτησαν εθνικη συνειδηση αργότερα στη ζωη τους καθως αρχικά ειχαν αλλα σχέδια. Αυτο δεν μειωνει την προσφορα τους στον αγωνα βεβαια.

Κατσαντώνης: Κατηγορηθηκε για ζωοκλοπη στον Αλη Πασα και πηρε τα βουνα οπου κατεφυγε στην ληστεια κατα χαρατζήδων. Η κατ'αλλους πηρε τα βουνα ως φυγοδικος μετα το φονο ενος μπουλουκμπαση που τον κατηγορησε για ζωοκλοπη. Πηρε τα βουνα για ιδιοτελεις σκοπους και εθνικη συνειδηση απεκτησε μετα το 1807.

Ανδρουτσος: Σωματοφυλακας του Αλη Πασα και Δερβεναγας του. Εγκατέλειψε τον Αλη το 1820 οταν ο Αλης συγκρουστηκε με την Πυλη. Ψιλοδιφορουμενη φυσιογνωμια και ουκ ολιγες φορές κατηγορηθηκε για συνδιαλλαγές με Οθωμανους ενω απο το 1818 ειχε μυηθει και στο μπεκτασισμο (αλεβιτικη αιρεση).

Καραισκάκης: Ξεκινησε ως ληστης στα βουνά. Οταν τον συνέλαβε ο Αλη Πασας για ληστειες τον ενεταξε στην Αυλη του και πολέμησε μαζι με τον Αλη κατα του Πασβάνογλου του φιλου του Ρηγα Φερραιου. Πολεμησε τον Χουρσιτ μαζι με τον Αλη στην πολιορκια των Ιωαννινων αλλα τον πρόδωσε και περασε στο στρατοπεδο του Χουρσιτ. Επειδη ομως ο Χουρσιτ δεν τον εμπιστευοταν εφυγε και απο κει και ανεξαρτητοποιηθηκε υψωνοντας τη σημαια της επαναστασης στα Τζουμερκα.

Κολοκοτρωνης: Ελαβε το αρματωλικι του Ακοβου το 1790 για να ξεκαθαρίσει τους Κλεφτες της περιοχης. Απο τους ανωτέρω ειναι ισως ο μονος που ειχε αποκτησει εθνικη συνειδηση απο την εποχη που ελαβε το αρματωλικι του απο τον τοπικο πασα.

Διακος: Διακονος σε μοναστηρι. Πηρε τα βουνα για να αποφυγει την συλληψη καθως σκοτωσε τουρκο αξιωματουχο που του επιτέθηκε με πονηρους σκοπους. Η κατ'αλλους για φονο εξ αμελειας απο μπαλωθιες.

Επίσης είναι σημαντικό για τον Κολοκοτρώνη να επισημάνουμε ότι είχε την ευκαιρία στη ζωή του να νοικοκυρευτεί, είχε πάρει πλούσια γυναίκα, είχε κτήματα κλπ και αντί αυτού τα κλώτσησε όλα για να βγει στο βουνό πάλι. Αυτό δείχνει σαφέστατα ότι του άρεσε η παρανομία, του άρεσε να ζει εκτός νόμου με μάχες και κλεψιές, ήταν ανήθικος, αλλά τι μας νοιάζει; Αφού αυτή η ανηθικότητα του μας βγήκε σε καλό και πρόσφερε, ήρθε και κόλλησε με την κατάσταση και βοήθησε, γιατί να νοιώθει μειονεκτικά στο θέμα; Αν δεν ήταν τέτοιος τύπος και ήταν νοικοκύρης θα είχαμε πρόβλημα, τον χρειαζόμασταν ανήθικο και σκληρό καριόλη, τι να κάνουμε; Κάποιες κοινωνικές συνθήκες χρειάζονται και ανθρώπους μαθημένους στην βια για να βάζουν κάνα χεράκι, όλοι χρήσιμοι είναι κάποια στιγμή εν τέλει.