Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26997
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 22 Μαρ 2021, 09:43

sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:54

να σου θυμήσω ότι πριν λίγο μίλησες για μια περιοχή με ηλιοφάνεια στην οποία θερίζει ο ιός λαμβάνοντας υπόψη μόνο αυτόν τον παράγοντα και αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους, μάλιστα δεν το άφησες εκεί, συνέχισες να χτυπάς τον αχυράνθρωπο που μόνος έστησες μπροστά σου κατηγορώντας τον ότι από μόνη της η ηλιοφάνεια δεν σώζει.
Ξέρεις έτσι διαπιστώνεις αν ένας παράγοντας παίζει σημαντικό ρόλο, αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους. Δεν είναι και πολυ μεγάλη παρηγοριά ότι ο ήλιος και η ζέστη σκοτώνουν τον ιό αν είμαστε 200 άτομα στις κλιματιζομενες και σκιερές αεροπορικές θέσεις ενός πλοίου, όπως είδαμε το καλοκαιρι. Και δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι μέσα στο σώμα μας έχει 37 βαθμούς.

Επίσης ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και "ιοί και βακτήρια" είναι δύο τερατώδως ευρεία αντικειμενα. Για δοκίμασε ηλεκτρομανητικη ακτινοβολία 550 νάνο σε βακτήρια της οικογένειας Synechococcales πχ. Δηλαδή και μόνο που το διατυπωσες έτσι καταλαβαίνω ότι λες μαλακίες.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 22 Μαρ 2021, 10:30

sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 23:50
nik_killthemall έγραψε:
21 Μαρ 2021, 22:48
sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:45

Γιατί πιστεύεις ότι η κυβέρνηση απέτυχε παταγωδώς στην διαχείριση της πανδημίας;
Γιατί στη πλειοψηφεία τους τα μέτρα που πήρε ήταν γελοία, αντιφατικά και αργοπορημενα λόγω κομματικής αντιπαράθεσης, στην οποια έδωσε ξεκαθαρα πρωτεραιότητα.
Σχεδιασμός εντελως του ποδιού με βαση κυριως τις δημοσκοπησεις, όπως ακριβώς θα έκανε κι ο Σύριζα δηλ., ενω σε μεγάλο βαθμο έπεσε πανεύκολα στον λάκο της αντιπολίτευσης πολιτικοποιώντας ένα ιατρικο θέμα (πανδημια), με αρχή το γεγονος πως τα μετρα δεν τα τηρουσαν ουτε καν οι ιδιοι.

Αν στις αρχές Οκτ έκανε ενα 2βδομαδο αυστηρο πραγματικό ολικο λοκνταουν χωρίς να ακούει λαϊκιστες εντός και εκτός κυβέρνησης, και στη συνέχεια έκλεινε τα σύνορα με αυστηρούς ελέγχους, τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά και στην διασπορα του ιου, και στην οικονομία, και στους νεκρούς.

Αντιθετα τωρα επιμενει για τόσους μηνες σε ένα "λοκνταουν" κατ'όνομα, (μονο διαδηλωση δεινοσαυρων δεν έχει γινει σε αυτο το "λοκνταουν") το οποιο καταστρεφει συνεχομενα την οικονομία, την υπομονή των πολιτών (που όλοι ξέρουμε για τι μλκες πολίτες μιλάμε), και απλά διατηρει την κατάσταση οριακα εντός οριων, μεγενθύνοντας κάθε αμφισβήτηση, που πλεον ο μονος τροπος που εχει μεινει για να αρθεί αυτή, είναι να αφήσεις το πράγμα εκτος ορίων για να δειξεις στο κάθε βλάκα πως ο ιος δεν μεταδίδεται με τηλεπαθεια και οτι ο ιος ειτε με, ειτε χωρις λοκνταουν, δεν μπορει να αποτελεσει πηγη ανάπτυξης που την στερουν απο τον λαο ο σόρος κι ο σάρουμαν...
:smt023
συμφωνώ, αλλά δεν ανέφερες κάτι πάρα πολύ σημαντικό, το πόσο αισχρά μαλακίζεται ακόμη μέχρι και σήμερα με την ενίσχυση του ΕΣΥ.
Δεν το ανέφερα μαν, γιατί στην ουσία του δεν είναι και τόσο ουσιαστικό, είναι όμως σίγουρα ΗΘΙΚΟ.

Η ενίσχυση του ΕΣΥ, σε εποχή χωρίς κορονοϊο, θα είχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία, γιατί θα φαινόταν στη πράξη, και θα έλυνε τεράστιες παθογένειες ! Και όλοι ξέρουμε πως κανένας κούλης, τσιπρας και οποιος κερατας ΔΕΝ θα την έκανε !

Αντίθετα η ενίσχυση του ΕΣΥ με κορονοϊο (πανδημία), στην ουσία (και η ουσία ονομάζεται λοκντάουν) δεν έχει ιδιαίτερο αποτέλεσμα και δεν θα έλυνε καμιά παθογένεια της πανδημίας.
Ενίσχυση του ΕΣΥ σημαίνει 300-400 ΜΕΘ παραπάνω + οι αντίστοιχοι ιατροί, ε αυτά ΔΕΝ θα σε γλίτωναν από το λοκντάουν (είτε πραγματικό, είτε της πούτσας που έχουμε τόσους μήνες).

Για να ανταπεξέλθεις σε πανδημία και να αποφύγεις τα λοκνταουν δεν χρειάζεται "ενίσχυση" του ΕΣΥ, αλλά χρειάζεται τουλάχιστον 5πλασιασμός του ΕΣΥ ! Γιαυτό έγραψα πιο πάνω πως επειδή αυτή η ιστορία θα κρατήσει χρόνια, αξίζει τα κράτη να επενδύσουν από τους ετήσιους προϋπολογισμούς τους κάμποσα δις (και όχι εκ.) για να έχουν 4-5 χιλιάδες λειτουργικές ΜΕΘ ανά 10 εκ. πληθυσμού. Αυτό ναι, αυτό θα είχε πραγματικό αποτέλεσμα.

Δέχομαι όμως, πως για λόγους ηθικής και μόνο, θα έπρεπε να ενισχύσουν το ΕΣΥ αλλά δεν το έκαναν γιατί ξέρουμε πως είναι ανήθικοι. Στη πράξη όμως με ηθική μόνο, οι πανδημίες δεν αντιμετωπίζονται.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40061
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 22 Μαρ 2021, 12:46

foscilis έγραψε:
22 Μαρ 2021, 09:43
sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:54

να σου θυμήσω ότι πριν λίγο μίλησες για μια περιοχή με ηλιοφάνεια στην οποία θερίζει ο ιός λαμβάνοντας υπόψη μόνο αυτόν τον παράγοντα και αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους, μάλιστα δεν το άφησες εκεί, συνέχισες να χτυπάς τον αχυράνθρωπο που μόνος έστησες μπροστά σου κατηγορώντας τον ότι από μόνη της η ηλιοφάνεια δεν σώζει.
Ξέρεις έτσι διαπιστώνεις αν ένας παράγοντας παίζει σημαντικό ρόλο, αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους. Δεν είναι και πολυ μεγάλη παρηγοριά ότι ο ήλιος και η ζέστη σκοτώνουν τον ιό αν είμαστε 200 άτομα στις κλιματιζομενες και σκιερές αεροπορικές θέσεις ενός πλοίου, όπως είδαμε το καλοκαιρι. Και δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι μέσα στο σώμα μας έχει 37 βαθμούς.

Επίσης ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και "ιοί και βακτήρια" είναι δύο τερατώδως ευρεία αντικειμενα. Για δοκίμασε ηλεκτρομανητικη ακτινοβολία 550 νάνο σε βακτήρια της οικογένειας Synechococcales πχ. Δηλαδή και μόνο που το διατυπωσες έτσι καταλαβαίνω ότι λες μαλακίες.
Ποια ζέστη ρε τραχανά σκοτώνει τον ιό;
Η ζέστη από μόνη της σε αυτές τις θερμοκρασίες μπορεί να τον ευνοεί κιόλας.
Η πρώτη σου πρόταση είναι εντελώς λάθος πάλι φυσικά καθώς ανάλογα με τις υπόλοιπες συνθήκες μπορεί κάλλιστα ή όποια ιδιότητα να εξαλειφθεί, παράδειγμα, αν εγώ είμαι κάτω από τον ήλιο μαζί σου και έχω ένα α φορτίο του ιού και συ από το πρωί μέχρι το βράδυ μου γλείφεις το παπάρι ή έστω μόνον το βράδυ (ξαφνικά πούτσο μου η η/μ στο Μανάου, από θάβμα!! 1), μάλλον δεν παίρνεις καλές πίπες είναι το συμπέρασμα τα υπόλοιπα τα κατάλαβες αλλά πρέπει να διαφωνήσεις για την διαφωνία γιατί προφανώς μέχρι εκεί σε κόβει.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 22 Μαρ 2021, 13:18

sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:37
foscilis έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:16
Τι είναι η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και τι επίδραση έχει στους ιούς και τα βακτήρια.
Έχει την δυνατότητα να καταστρέψει - αλλοιώσει κάποιες πρωτεΐνες - γενετικό υλικό από διάφορες ιώσεις και βακτήρια, ακριβώς ότι κάνει και στο δέρμα μας. Για αυτόν τον λόγο το καλοκαίρι δεν έχουμε τέτοιου είδους εξάρσεων από ιώσεις. Βέβαια δεν είναι όλοι οι ιοί και τα βακτήρια το ίδιο, έχουν διαφορετικές αντιστάσεις - ανοχές στην η/μ ακτινοβολία, μπορείς πολύ εύκολα να βρεις διάφορες έρευνες που βρίσκονται σε εξέλιξη για τον sar-cov2 ο οποίος από ότι φαίνεται είναι περισσότερο ανθεκτικός σε σχέση με άλλους ιούς αλλά όχι ανεπηρέαστος, εξ ου και η χαλάρωση των μέτρων τους καλοκαιρινούς μήνες. Για το βράδυ το καλοκαίρι ισχύει ότι ισχύει και τα υπόλοιπα βράδια και γενικά ότι ισχύει σε κλειστούς ανήλιαγους χώρους καθ' όλη την διάρκεια του χρόνου, σε κλειστούς χώρους βέβαια είναι ακόμη πιο επικίνδυνα να αρπάξεις το οτιδήποτε κουβαλάει ο άλλος δίπλα σου, για ευνόητους λόγους.
:goodpost:
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50995
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 22 Μαρ 2021, 13:37

axilmar έγραψε:
22 Μαρ 2021, 07:52
Ο μόνος λόγος που το λοκνταουν δεν λειτούργησε την φορά αυτή ειναι γιατί πολλοί το γράψανε στα αποτετοια τους και άρχισαν να βγαίνουνε κανονικά με παρέες και σε σπίτια.

Το 1ο λοκνταουν πέτυχε γιατί ο κόσμος είχε τρομοκρατηθεί.

Το ζουμί του λοκνταουν είναι να μην υπάρχουν κοινωνικές συναναστροφές, πράγμα βέβαια πολύ δύσκολο, το οποίο μπορεί να γίνει μόνο για μερικές εβδομάδες. Η μεγάλη πλειοψηφία δεν μπορεί να αντέξει και επόμενο και φυσικό ήταν να μην πετύχει το 3ο λοκνταουν.

Εάν δεν είχαμε καθολικό λοκνταουν και τις απαγορευσεις του ωραρίου θα είχαμε σίγουρα πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Είναι σαν το μνημόνιο: μας έσωσε από τα χειρότερα αλλά πολλοί το κατηγορούν, επειδή δεν έζησαν την εναλλακτική.



Το lockdown ειναι ακριβως σαν το μνημονιο. Δες ποσες ανησυχητικες ομοιοτητες εχουν.

α) Επιβληθηκαν με πολιτικες σοκ και δεους και σε βαρος συνταγματικων κεκτημενων.

β) Υποστηριχθηκαν απο ολα τα μεγαλα μιντια με δαιμονοποιηση καθε αντιθετης αποψης ακομη και απο επιστημονες.

γ) Δουλεψαν υπερ των μεγαλων συμφεροντων και σε βαρος της μικρης και μεσαιας ταξης και επιχειρηματικοτητας.

δ) Απετυχαν και τα δυο. Το lockdown υγειονομικα και το μνημονιο οικονομικα καθως αντι να μειωσει το χρεος και να εξυγιανει την οικονομια, απογειωσε το χρεος και ισοπεδωσε την οικονομια με πτωση ΑΕΠ μεγαλυτερη και απο την περιοδο της Κατοχης. Αναλογη υφεση θα εχουμε τωρα για χρονια και εξαιτιας του παρατεταμενου (και ανυπαρκτου ουσιαστικα) lockdown, ενος lockdown που επιτρεπει καθε μεγαλο συνωστισμο σε παρκα, πλατειες και εξοχες, που επιτρεπει ολες τις διαδηλωσεις αλλα που εμποδιζει να δουλευουν μαγαζια λιανικης με ενα η δυο πελατες μονο μεσα.

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40061
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 22 Μαρ 2021, 13:46

nik_killthemall έγραψε:
22 Μαρ 2021, 10:30
sys3x έγραψε:
21 Μαρ 2021, 23:50
nik_killthemall έγραψε:
21 Μαρ 2021, 22:48


Γιατί στη πλειοψηφεία τους τα μέτρα που πήρε ήταν γελοία, αντιφατικά και αργοπορημενα λόγω κομματικής αντιπαράθεσης, στην οποια έδωσε ξεκαθαρα πρωτεραιότητα.
Σχεδιασμός εντελως του ποδιού με βαση κυριως τις δημοσκοπησεις, όπως ακριβώς θα έκανε κι ο Σύριζα δηλ., ενω σε μεγάλο βαθμο έπεσε πανεύκολα στον λάκο της αντιπολίτευσης πολιτικοποιώντας ένα ιατρικο θέμα (πανδημια), με αρχή το γεγονος πως τα μετρα δεν τα τηρουσαν ουτε καν οι ιδιοι.

Αν στις αρχές Οκτ έκανε ενα 2βδομαδο αυστηρο πραγματικό ολικο λοκνταουν χωρίς να ακούει λαϊκιστες εντός και εκτός κυβέρνησης, και στη συνέχεια έκλεινε τα σύνορα με αυστηρούς ελέγχους, τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά και στην διασπορα του ιου, και στην οικονομία, και στους νεκρούς.

Αντιθετα τωρα επιμενει για τόσους μηνες σε ένα "λοκνταουν" κατ'όνομα, (μονο διαδηλωση δεινοσαυρων δεν έχει γινει σε αυτο το "λοκνταουν") το οποιο καταστρεφει συνεχομενα την οικονομία, την υπομονή των πολιτών (που όλοι ξέρουμε για τι μλκες πολίτες μιλάμε), και απλά διατηρει την κατάσταση οριακα εντός οριων, μεγενθύνοντας κάθε αμφισβήτηση, που πλεον ο μονος τροπος που εχει μεινει για να αρθεί αυτή, είναι να αφήσεις το πράγμα εκτος ορίων για να δειξεις στο κάθε βλάκα πως ο ιος δεν μεταδίδεται με τηλεπαθεια και οτι ο ιος ειτε με, ειτε χωρις λοκνταουν, δεν μπορει να αποτελεσει πηγη ανάπτυξης που την στερουν απο τον λαο ο σόρος κι ο σάρουμαν...
:smt023
συμφωνώ, αλλά δεν ανέφερες κάτι πάρα πολύ σημαντικό, το πόσο αισχρά μαλακίζεται ακόμη μέχρι και σήμερα με την ενίσχυση του ΕΣΥ.
Δεν το ανέφερα μαν, γιατί στην ουσία του δεν είναι και τόσο ουσιαστικό, είναι όμως σίγουρα ΗΘΙΚΟ.

Η ενίσχυση του ΕΣΥ, σε εποχή χωρίς κορονοϊο, θα είχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία, γιατί θα φαινόταν στη πράξη, και θα έλυνε τεράστιες παθογένειες ! Και όλοι ξέρουμε πως κανένας κούλης, τσιπρας και οποιος κερατας ΔΕΝ θα την έκανε !

Αντίθετα η ενίσχυση του ΕΣΥ με κορονοϊο (πανδημία), στην ουσία (και η ουσία ονομάζεται λοκντάουν) δεν έχει ιδιαίτερο αποτέλεσμα και δεν θα έλυνε καμιά παθογένεια της πανδημίας.
Ενίσχυση του ΕΣΥ σημαίνει 300-400 ΜΕΘ παραπάνω + οι αντίστοιχοι ιατροί, ε αυτά ΔΕΝ θα σε γλίτωναν από το λοκντάουν (είτε πραγματικό, είτε της πούτσας που έχουμε τόσους μήνες).

Για να ανταπεξέλθεις σε πανδημία και να αποφύγεις τα λοκνταουν δεν χρειάζεται "ενίσχυση" του ΕΣΥ, αλλά χρειάζεται τουλάχιστον 5πλασιασμός του ΕΣΥ ! Γιαυτό έγραψα πιο πάνω πως επειδή αυτή η ιστορία θα κρατήσει χρόνια, αξίζει τα κράτη να επενδύσουν από τους ετήσιους προϋπολογισμούς τους κάμποσα δις (και όχι εκ.) για να έχουν 4-5 χιλιάδες λειτουργικές ΜΕΘ ανά 10 εκ. πληθυσμού. Αυτό ναι, αυτό θα είχε πραγματικό αποτέλεσμα.

Δέχομαι όμως, πως για λόγους ηθικής και μόνο, θα έπρεπε να ενισχύσουν το ΕΣΥ αλλά δεν το έκαναν γιατί ξέρουμε πως είναι ανήθικοι. Στη πράξη όμως με ηθική μόνο, οι πανδημίες δεν αντιμετωπίζονται.
Συμφωνώ πάρα πάρα πολύ με το πνεύμα του λόγου σου φίλε, αλήθεια, όμως νομίζω ότι δεν είναι απλά ηθικό το ζήτημα καθώς το ΕΣΥ αποτελείται εκτός από γιατρούς και από παραϊατρικό προσωπικό, νοσηλευτικό προσωπικό (εκεί ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η πιο χοντρή ενίσχυση ΑΜΕΣΑ) και φυσικά οι εγκαταστάσεις. Όσον αφορά δε τις εγκαταστάσεις ακόμη προμηθεύεται high flow ο γκόμενος της Ευγενίας, αυτό κι αν δεν είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ μάνμου.
Γενικά μιλάς πάρα πολύ σωστά.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 56129
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 22 Μαρ 2021, 13:52

Αρίστος έγραψε:
22 Μαρ 2021, 13:37
axilmar έγραψε:
22 Μαρ 2021, 07:52
Ο μόνος λόγος που το λοκνταουν δεν λειτούργησε την φορά αυτή ειναι γιατί πολλοί το γράψανε στα αποτετοια τους και άρχισαν να βγαίνουνε κανονικά με παρέες και σε σπίτια.

Το 1ο λοκνταουν πέτυχε γιατί ο κόσμος είχε τρομοκρατηθεί.

Το ζουμί του λοκνταουν είναι να μην υπάρχουν κοινωνικές συναναστροφές, πράγμα βέβαια πολύ δύσκολο, το οποίο μπορεί να γίνει μόνο για μερικές εβδομάδες. Η μεγάλη πλειοψηφία δεν μπορεί να αντέξει και επόμενο και φυσικό ήταν να μην πετύχει το 3ο λοκνταουν.

Εάν δεν είχαμε καθολικό λοκνταουν και τις απαγορευσεις του ωραρίου θα είχαμε σίγουρα πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Είναι σαν το μνημόνιο: μας έσωσε από τα χειρότερα αλλά πολλοί το κατηγορούν, επειδή δεν έζησαν την εναλλακτική.



Το lockdown ειναι ακριβως σαν το μνημονιο. Δες ποσες ανησυχητικες ομοιοτητες εχουν.

α) Επιβληθηκαν με πολιτικες σοκ και δεους και σε βαρος συνταγματικων κεκτημενων.

β) Υποστηριχθηκαν απο ολα τα μεγαλα μιντια με δαιμονοποιηση καθε αντιθετης αποψης ακομη και απο επιστημονες.

γ) Δουλεψαν υπερ των μεγαλων συμφεροντων και σε βαρος της μικρης και μεσαιας ταξης και επιχειρηματικοτητας.

δ) Απετυχαν και τα δυο. Το lockdown υγειονομικα και το μνημονιο οικονομικα καθως αντι να μειωσει το χρεος και να εξυγιανει την οικονομια, απογειωσε το χρεος και ισοπεδωσε την οικονομια με πτωση ΑΕΠ μεγαλυτερη και απο την περιοδο της Κατοχης. Αναλογη υφεση θα εχουμε τωρα για χρονια και εξαιτιας του παρατεταμενου (και ανυπαρκτου ουσιαστικα) lockdown, ενος lockdown που επιτρεπει καθε μεγαλο συνωστισμο σε παρκα, πλατειες και εξοχες, που επιτρεπει ολες τις διαδηλωσεις αλλα που εμποδιζει να δουλευουν μαγαζια λιανικης με ενα η δυο πελατες μονο μεσα.

.
Και στις τακτικές.
Στοχοποίησαν μερίδα του κόσμου, φορτώνοντάς τους όλη την ευθύνη. Κατά ειρωνεία, τώρα στοχοποιήθηκαν "οι νέοι", για το μέλλον των οποίων "κόπτονταν" οι μνημονιακοί όταν στοχοποιούσαν τους συνταξιούχους. Επί μνημονίου στοχοποιούσαν τους συνταξιούχους, τους οποίους τώρα ισχυρίζονται οτι θέλουν να προστατεύσουν.
SeaHawk έγραψε:
01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13237
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 22 Μαρ 2021, 14:02

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 36246
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 22 Μαρ 2021, 19:40

Δημοκρατικός έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:48
Αρχέλαος έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:31
Αρίστος έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:09

Καλο το damage control για τον Κουλη αλλα αυτος κυβερναει, οχι ο Αριστος και ο Ιωαννιδης. Και κυβερναει με βολτες σε Παρνηθα και Ικαρια.

.
Οι λογικές σοβιετ οδηγούν σε στρεβλώσεις και αποτυχία.
Οι ψεκασμένοι οδηγούν σε στρεβλώσεις και αποτυχία.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 22 Μαρ 2021, 19:47

The Rebel έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:40
Δημοκρατικός έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:48
Αρχέλαος έγραψε:
21 Μαρ 2021, 21:31


Οι λογικές σοβιετ οδηγούν σε στρεβλώσεις και αποτυχία.
Οι ψεκασμένοι οδηγούν σε στρεβλώσεις και αποτυχία.
Eντάξει, άλλος μπορεί να βγάλει τραγούδι ραπ με μαχαιροβγάλτες να λένε "θέλω να μαχαιρώνω όποιον δεν μου αρέσει η φάτσα του" ή με παιδεραστές να λένε "δεν θέλω να πηδάω ενήλικους".
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 22 Μαρ 2021, 19:48

EKPLIKTIKOS έγραψε:
22 Μαρ 2021, 14:02
Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).
Ωχ, ζαιοβαρουφικός μας βγήκε τούτος :-?
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13237
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 22 Μαρ 2021, 20:36

Δημοκρατικός έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:48

Ωχ, ζαιοβαρουφικός μας βγήκε τούτος :-?
Καλά πανε διάβασε bild εσύ αρχιψεκα

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 22 Μαρ 2021, 21:03

Οι μη κομμένες αποδείξεις κλπ διαφυγόντα έσοδα των δανειστών θα πληρωθούν μέχρι κεραίας.

Τα χέρια στα τραπέζια τα χτυπήσατε. Δεν έπιασε.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 22 Μαρ 2021, 23:13

Επικίνδυνα υποκατάστατα: πώς να (μην) ασκείς δημόσια πολιτική
09/03/2021 by Σωτηρης Γεωργανας

(δημοσιεύτηκε σε λίγο διαφορετική έκδοση στα Νέα)

Σωτήρης Γεωργανάς και Σωτήρης Βανδώρος

Ο Σωτήρης Γεωργανάς είναι Αν. Καθηγητής Οικονομικών (Θεωρία Παιγνίου & Συμπεριφορά) στο City, University of London.

Ο Σωτήρης Βανδώρος είναι Αν. Καθηγητής Οικονομικών Υγείας στο King’s College London και Adjunct Αν. Καθηγητής στη Σχολή Δημόσιας Υγείας του Harvard. vandoros@hsph.harvard.edu

Περίπλοκη τέχνη η δημόσια πολιτική. Το κράτος προσπαθεί να επηρεάσει την συμπεριφορά των πολιτών προς το εθνικά ωφέλιμο, αλλά συχνά οι πολίτες ατομικά, έχουν άλλη γνώμη. Ταυτόχρονα κανείς αξιωματούχος δεν ξεχνά ότι οι πολίτες είναι και ψηφοφόροι, που εύκολα αλλάζουν γνώμη για το ποιος πρέπει να κατέχει θέσεις ευθύνης. Σε αυτό το περίπλοκο παίγνιο στην Ελλάδα, στηριζόμαστε υπερβολικά συχνά σε μηχανιστικές (ίσως νομικίστικες) λογικές, που δεν αποφέρουν τα αναμενόμενα αποτελέσματα.

Ο βασικός λόγος της αποτυχίας των μηχανιστικών προσεγγίσεων είναι ότι παραμελούν το φαινόμενο της υποκατάστασης. Οι άνθρωποι έχουν λόγους για ό,τι κάνουν. Αν περιοριστεί ή απαγορευτεί, ψάχνουν άλλο τρόπο να συνεχίσουν να το κάνουν.

Στην καταπολέμηση της πανδημίας έχουμε τουλάχιστον δύο παραδείγματα υποκατάστασης. Από την αρχή, τα ελληνικά μέτρα έδωσαν ιδιαίτερη έμφαση στο να περιορίζουν την «άνευ λόγου» έξοδο από το σπίτι, σε αντίθεση με άλλες χώρες που π.χ. επέτρεπαν ή και ενθάρρυναν τις βόλτες σε πάρκα. Η λογική ήταν ότι άνθρωποι που δεν βγαίνουν έξω δεν μπορούν να κολλήσουν τον ιό. Ενώ βραχυπρόθεσμα μια τέτοια τακτική μπορεί να έχει αποτέλεσμα, παραβλέπει ότι οι άνθρωποι θέλουν να βγαίνουν από το σπίτι και να βλέπουν και άλλους ανθρώπους. Τέτοια συμπεριφορά που παρεμποδίζεται, οδηγεί αναπόφευκτα σε υποκατάσταση από άλλες.

Κοιτώντας τα δεδομένα κινητικότητας της google, οι Έλληνες δεν μετακινούνται ιδιαίτερα σε σχέση με άλλες χώρες, τουλάχιστον όταν φουσκώνει η πανδημία και παίρνουμε μέτρα. Ταυτόχρονα όμως, είμαστε πρώτοι μεταξύ 20 ευρωπαϊκών αλλά και πολλών άλλων (Ιαπωνία, Αργεντινή, Χιλή) στον χρόνο που περάσαμε σε καταστήματα τροφίμων, σε σχέση με πριν την πανδημία! Τον Φεβρουάριο για παράδειγμα, η διαβόητα «ανεύθυνη» Σουηδία είχε πτώση κίνησης στα σούπερμαρκετ σε σχέση με πέρυσι 8,5%, ενώ στην Ελλάδα είχαμε άνοδο 1,5%!

Γενικά, πολλές από τις εβδομάδες του υποτιθέμενου «εγκλεισμού», οι Έλληνες ξόδεψαν περισσότερο χρόνο μέσα σε καταστήματα τροφίμων από ότι πριν την πανδημία! Φαίνεται ότι η νόμιμη βόλτα στο σούπερμαρκετ έχει γίνει υποκατάστατο μορφών κοινωνικοποίησης που απαγορεύτηκαν. Δεδομένου ότι οι κλειστοί χώροι ευθύνονται το πλείστον για την διάδοση, η υποκατάσταση αυτή είναι επιδημικά επικίνδυνη.

Η πρόσφατη απαγόρευση κυκλοφορίας στην Αττική στις 6μμ φέρνει ακόμα ισχυρότερο παράδειγμα κακής υποκατάστασης. Η μηχανιστική προσέγγιση έλεγε ότι αν περιορίζαμε τις ώρες που επιτρέπεται η μετακίνηση, θα περιοριζόντουσαν οι μετακινήσεις. Στην πραγματικότητα, όπως δείχνει η έγκυρη μέθοδος διαφοράς-των-διαφορών (βλ. Το Βήμα, 28.02), η μείωση του επιτρεπόμενου χρόνου μετακινήσεων κατά σχεδόν 19%, έφερε αύξηση παραμονής στο σπίτι κατά μόλις 3,5 ποσοστιαίες μονάδες! Αυτό σημαίνει ότι ο συνωστισμός ανέβηκε σημαντικά, με πιθανώς ισχυρές επιπτώσεις επιδημιολογικά.

Τελευταίο παράδειγμα, που θα μας ενδιαφέρει σύντομα, είναι ο τουρισμός. Στην δίψα μας για έσοδα, θα έχουμε δύσκολες επιλογές, στις οποίες η μηχανιστική λογική μπορεί να κρύβει παγίδες. Πέρυσι την άνοιξη π.χ., που γινόντουσαν καθολικά τεστ στα αεροδρόμια, ακούστηκε ότι οι τουρίστες δεν είναι επικίνδυνοι, γιατί ελάχιστα τεστ έβγαιναν θετικά. Όποιος καταλαβαίνει από συμπεριφορά, θα απαντούσε ότι δεν βρίσκαμε θετικούς ακριβώς επειδή κάναμε τεστ. Κάποιος που αισθάνεται συμπτώματα, ή γενικά πιστεύει ότι είναι φορέας, δεν θα ρισκάρει να πετάξει όταν γίνεται καθολικός έλεγχος στις αφίξεις. Όταν όμως ο έλεγχος έγινε σποραδικός, για να ανοίξει ο τουρισμός, θαυμάσια ήρθαν τουρίστες φέροντες ιό, και επανέφεραν την επιδημία.

Ας γίνουν αυτά μαθήματα. Με την οικονομική αλλά και ψυχική υγεία των Ελλήνων να συνέρχεται από βαρύ πλήγμα, θα χρειαστούμε όλη την εκλεπτυσμένη σοφία που είναι δυνατό να επιστρατεύσουμε για την άσκηση δημόσιας πολιτικής. Δεν είναι ώρα για αφελείς προσεγγίσεις που σπαταλούν τους πόρους ή την υπομονή που έχει απομείνει.


http://anamorfosis.net/blog/?p=14074
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14666
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Μαρ 2021, 23:20

Αρίστος έγραψε:
22 Μαρ 2021, 13:37
axilmar έγραψε:
22 Μαρ 2021, 07:52
Ο μόνος λόγος που το λοκνταουν δεν λειτούργησε την φορά αυτή ειναι γιατί πολλοί το γράψανε στα αποτετοια τους και άρχισαν να βγαίνουνε κανονικά με παρέες και σε σπίτια.

Το 1ο λοκνταουν πέτυχε γιατί ο κόσμος είχε τρομοκρατηθεί.

Το ζουμί του λοκνταουν είναι να μην υπάρχουν κοινωνικές συναναστροφές, πράγμα βέβαια πολύ δύσκολο, το οποίο μπορεί να γίνει μόνο για μερικές εβδομάδες. Η μεγάλη πλειοψηφία δεν μπορεί να αντέξει και επόμενο και φυσικό ήταν να μην πετύχει το 3ο λοκνταουν.

Εάν δεν είχαμε καθολικό λοκνταουν και τις απαγορευσεις του ωραρίου θα είχαμε σίγουρα πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Είναι σαν το μνημόνιο: μας έσωσε από τα χειρότερα αλλά πολλοί το κατηγορούν, επειδή δεν έζησαν την εναλλακτική.
Το lockdown ειναι ακριβως σαν το μνημονιο. Δες ποσες ανησυχητικες ομοιοτητες εχουν.

α) Επιβληθηκαν με πολιτικες σοκ και δεους και σε βαρος συνταγματικων κεκτημενων.

β) Υποστηριχθηκαν απο ολα τα μεγαλα μιντια με δαιμονοποιηση καθε αντιθετης αποψης ακομη και απο επιστημονες.

γ) Δουλεψαν υπερ των μεγαλων συμφεροντων και σε βαρος της μικρης και μεσαιας ταξης και επιχειρηματικοτητας.

δ) Απετυχαν και τα δυο. Το lockdown υγειονομικα και το μνημονιο οικονομικα καθως αντι να μειωσει το χρεος και να εξυγιανει την οικονομια, απογειωσε το χρεος και ισοπεδωσε την οικονομια με πτωση ΑΕΠ μεγαλυτερη και απο την περιοδο της Κατοχης. Αναλογη υφεση θα εχουμε τωρα για χρονια και εξαιτιας του παρατεταμενου (και ανυπαρκτου ουσιαστικα) lockdown, ενος lockdown που επιτρεπει καθε μεγαλο συνωστισμο σε παρκα, πλατειες και εξοχες, που επιτρεπει ολες τις διαδηλωσεις αλλα που εμποδιζει να δουλευουν μαγαζια λιανικης με ενα η δυο πελατες μονο μεσα.
ε) Αντιτάχθηκαν οι ψεκασμένοι.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών