Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Arisvilla]

Παντως επειδη ο Αριστος δε λεει το ποσοστο στην Αγγλια οι 30 θανατοι σε 18000000 εμβολιασμενους ειναι 0,00016%

Εντελως αμελητέα ποσοτητα αν ειναι να σωθουν 17999970 αλλοι.

Κάνεις λάθος νομίζω. Κανονικά δεν υπάρχουν στους εμβολιασμούς τέτοιες λογικές ανάλυσης κόστους οφέλους. Εντάξει υπάρχει πανδημία κτλ. Αλλά υπάρχουν και άλλα εμβόλια (έστω και πιο ακριβά) που δεν έχουν παρουσιάσει τέτοιες σοβαρές παρενέργειες όπως το εμβόλιο της Αστρα ζένεκα. Απλά κάποιες χώρες βιάζονται να εμβολιάσουν τον κόσμο για να ανοίξουν τις οικονομίες τους ενόψει και τουριστικής περιόδου. Η Γερμανία, ο Καναδάς, η Νορβηγία, η Αυστραλία κτλ που δεν βιάζονται ιδιαίτερα (και δεν έχουν και πολλά κρούσματα πλην της Γερμανίας) ακολουθούν άλλη λογική και θέτουν σε προτεραιότητα την ασφάλεια των εμβολιασμών. Και στην τελική νομίζω οτι αν υπάρχουν αμφιβολίες για ένα εμβόλιο θα πάει πίσω ούτως η άλλως το εμβολιαστικό πρόγραμμα καθώς ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού θα ακυρώνει τα ραντεβού.

αν υπαρχει αρκετη παραγωγη απο αλλα εμβολια, που δεν εχουν εστω αυτη την απειροελαχιστη πιθανοτητα να παει κατι στραβα, φυσικα και πρεπει να προτιμηθουν.

αν δεν υπαρχει ομως;

γω θα προτιμουσα να κανω τωρα az, παρα να παρω τα ρισκα μου με τον κοβιντ για κανα 6μηνο μεχρι να υπαρξει ικανο στοκ απο αλλο εμβολιο.

Eγώ πάντως θα προτιμούσα να πάω λιγο πίσω και να κάνω ένα εμβόλιο πιο ασφαλές όταν θα υπάρχουν περισσότερα διαθέσιμα. Ειδικά αν το ρίσκο από το να νοσήσεις σοβαρά από κόβιντ είναι ελαχιστότατο. Επί του πρακτέου αν η κυβέρνηση δεν είχε βάλει ως στοχο να ανοίξουμε τον τουρισμό στις 14 Μαιου και μέχρι τότε πρέπει να εμβολιάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους έστω και το εμβόλιο της Αστρα Ζένεκα θα έκανε οτι και η Γερμανία πιστεύω.

[Νon4me]

αυτη η ψεκασμενια περι "μπιζνας" ειναι απο τις πιο ηλιθιες.

δεν γινεται οι φαρμακοβιομηχανιες να μπορουν να κερδοσκοπουν καταστρεφοντας ολους τους υπολοιπους κλαδους της οικονομιας. μονο η τουριστικη βιομηχανια, εχει παθει τετοια ζημια, που αν υπηρχε μιση υποψια οτι υπαρχει γιατρεια και την κρατανε για να κονομησουν οι φαρμακοτριφτες, θα ειχαν γεμισει οι θαλασσες με τσιμεντοποδαρους ceo φαρμακευτικων.

[Nostalgia]

αυτη η ψεκασμενια περι "μπιζνας" ειναι απο τις πιο ηλιθιες.

δεν γινεται οι φαρμακοβιομηχανιες να μπορουν να κερδοσκοπουν καταστρεφοντας ολους τους υπολοιπους κλαδους της οικονομιας. μονο η τουριστικη βιομηχανια, εχει παθει τετοια ζημια, που αν υπηρχε μιση υποψια οτι υπαρχει γιατρεια και την κρατανε για να κονομησουν οι φαρμακοτριφτες, θα ειχαν γεμισει οι θαλασσες με τσιμεντοποδαρους ceo φαρμακευτικων.

Δεν ειναι ετσι απλο το θεμα, εαν οντως τους ενδιεφερε η υγεια χωρις σκοπιμοτητες θα ειχαν παραγγειλει και Κινεζικα εμβολια και δεν θα καθυστερουσαν τοσο πολυ την εγκριση του Ρωσικου. Φυσικα και θελουν να λυσουν το προβλημα για να ανοιξουν οι οικονομιες, αλλα θελουν να το λυσουν δινοντας την πιτα στις δυτικες φαρμακοβιομηχανιες. Αρα κερδοσκοπουν προς μια κατευθυνση, ειναι ξεκαθαρο αυτο.

[Ασέβαστος]

αυτη η ψεκασμενια περι "μπιζνας" ειναι απο τις πιο ηλιθιες.

δεν γινεται οι φαρμακοβιομηχανιες να μπορουν να κερδοσκοπουν καταστρεφοντας ολους τους υπολοιπους κλαδους της οικονομιας. μονο η τουριστικη βιομηχανια, εχει παθει τετοια ζημια, που αν υπηρχε μιση υποψια οτι υπαρχει γιατρεια και την κρατανε για να κονομησουν οι φαρμακοτριφτες, θα ειχαν γεμισει οι θαλασσες με τσιμεντοποδαρους ceo φαρμακευτικων.

Δεν ειναι ετσι απλο το θεμα, εαν οντως τους ενδιεφερε η υγεια χωρις σκοπιμοτητες θα ειχαν παραγγειλει και Κινεζικα εμβολια και δεν θα καθυστερουσαν τοσο πολυ την εγκριση του Ρωσικου. Φυσικα και θελουν να λυσουν το προβλημα για να ανοιξουν οι οικονομιες, αλλα θελουν να το λυσουν δινοντας την πιτα στις δυτικες φαρμακοβιομηχανιες. Αρα κερδοσκοπουν προς μια κατευθυνση, ειναι ξεκαθαρο αυτο.

βεβαιως και ολοι θελουν να κερδοσκοπησουν, καπιταλισμο εχουμε.

αλλα η πιεση απο πχ τους ξενοδοχους η τις αερογραμμες που θελουν να κονομησουν ειναι τοσο τεραστια που δεν μπορει να επιτραπει να χαθει ας πουμε αλλη μια σαιζον για να βγαλει χαρτζηλικια η μια η η αλλη φαρμακοβιομηχανια.

[Nostalgia]

Δεν ειναι ετσι απλο το θεμα, εαν οντως τους ενδιεφερε η υγεια χωρις σκοπιμοτητες θα ειχαν παραγγειλει και Κινεζικα εμβολια και δεν θα καθυστερουσαν τοσο πολυ την εγκριση του Ρωσικου. Φυσικα και θελουν να λυσουν το προβλημα για να ανοιξουν οι οικονομιες, αλλα θελουν να το λυσουν δινοντας την πιτα στις δυτικες φαρμακοβιομηχανιες. Αρα κερδοσκοπουν προς μια κατευθυνση, ειναι ξεκαθαρο αυτο.

βεβαιως και ολοι θελουν να κερδοσκοπησουν, καπιταλισμο εχουμε.

αλλα η πιεση απο πχ τους ξενοδοχους η τις αερογραμμες που θελουν να κονομησουν ειναι τοσο τεραστια που δεν μπορει να επιτραπει να χαθει ας πουμε αλλη μια σαιζον για να βγαλει χαρτζηλικια η μια η η αλλη φαρμακοβιομηχανια.

Αυτο ομως γινεται, εκτος εαν πιστευεις οτι μονο οι δυτικοι εχουν επιστημονες που μπορουν να φτιαξουν καλα εμβολια και οι Κινεζοι/Ρωσοι κατουρησαν στο πηγαδι.

[Ασέβαστος]

Αυτο ομως γινεται, εκτος εαν πιστευεις οτι μονο οι δυτικοι εχουν επιστημονες που μπορουν να φτιαξουν καλα εμβολια και οι Κινεζοι/Ρωσοι κατουρησαν στο πηγαδι.

δεν μπορω φυσικα να ξερω τις δοσοληψιες αναμεσα σε κρατη.

το οφθαλμοφανες ειναι οτι κανεις δεν εχει περισσευμα εμβολια να δωσει σε ολο τον κοσμο. η παραγωγη καθε εμβολιου δεν φτανει ουτε για την καθε ντοπια ζητηση.
οταν φτασουμε στο σημειο να ειναι πχ. ολοι οι κινεζοι η οι ρωσοι εμβολιασμενοι, να παραγονται και να πωλουνται αυτα τα εμβολια σε οποιον θελει, σε λογικη τιμη, και μεις να μην παιρνουμε, τοτε ναι θα πρεπει να υποπτευθουμε κατι αλλο.

[pikey25]

Το θεμα ειναι οτι τα ρευματα πεφτουν, μπορει να μην συντηρουνται σωστα
Εδω δε βρισκαν μασκες, βαμβακερες τωρα βρηκαν υπερσυγχρονα ψυγεια στα γρηγορα

Δε πειραζει βαρατε εμβολια εσεις ενα το εξαμηνο να μην χαλασει η ρατσα
Και ειναι σα το τζοκερ, αν σου κατσει ?

[Daje]

Δεν εχω διαβασει το νημα.
Για αρχη, εχουμε καποιο αξιοπιστο ΠΟΣΟΤΙΚΟ στατιστικο στοιχειο για να το συγκρινουμε με τα υπολοιπα εμβολια?
Στη συνεχεια θα γινει και ΠΟΙΟΤΙΚΟΣ στατιστικος ελεγχος.
Αν δεν ημουν απασχολημενος να κυνηγαω ΜΟΥΝΑΡΕΣ, θα σας ελυνα ολες τις αποριες σε 1 σελιδα αντι να χαζολογατε εδω μεσα.

Μαθηματικα δημοτικου:
Εγιναν τοσες δοσεις απο το ταδε εμβολιο και υπηρξαν τοσες επιπλοκες.
Εγιναν τοσες δοσεις απο το αλλο εμβολιο και υπηρξαν τοσες επιπλοκες.
Η ιστορια διδασκει οτι στις τοσες δοσεις απο το ταδε εμβολιο ειναι αποδεκτες τοσες επιπλοκες.

[hellegennes]

Λέει 31 περιπτώσεις με 9 θανάτους σε 2.700.000 εμβολιασμούς ΑΖ, οπότε 0.0000148% πιθανότητα για θρόμβωση 0.000003% για θάνατο.

Εμμμ... 0,001148% και 0,00033%. Η αντίστοιχη πιθανότητα θανάτου από covid στους κάτω των 50 είναι 0,009% (στοιχεία του CDC). 27 φορές πιο πιθανό δηλαδή να πεθάνεις από covid σε σχέση με το εμβόλιο της ΑΖ. Και για τα δυο η πιθανότητα είναι γελοία, αλλά γιατί να προκαλέσεις την τύχη σου με το εμβόλιο όταν η πιθανότητα να πεθάνεις από τον ίδιο τον ιό είναι τόσο μικρή έτσι κι αλλιώς;

Σωστά, έκανα την πράξη και απλά κόλλησα το % στο τέλος αντί να διαιρέσω.

Κατά τα άλλα μην είσαι μαλάκας, για να μην πεθάνουν οι γονείς σου και λοιποί ευπαθείς το κάνεις το εμβόλιο, για να μην είναι μονίμως τα νοσοκομεία σανατόρια με νοσηλευτές με PTSD, και για να μη χρειαστεί να ρίξεις το ζάρι για το αν θα το περάσεις ελαφρά ή βαριά, με κουσούρια ή χωρίς.

Μα, το κάνουν αυτοί, που έχουν υψηλότερη πιθανότητα θανάτου.

[Nostalgia]

Αυτο ομως γινεται, εκτος εαν πιστευεις οτι μονο οι δυτικοι εχουν επιστημονες που μπορουν να φτιαξουν καλα εμβολια και οι Κινεζοι/Ρωσοι κατουρησαν στο πηγαδι.

δεν μπορω φυσικα να ξερω τις δοσοληψιες αναμεσα σε κρατη.

το οφθαλμοφανες ειναι οτι κανεις δεν εχει περισσευμα εμβολια να δωσει σε ολο τον κοσμο. η παραγωγη καθε εμβολιου δεν φτανει ουτε για την καθε ντοπια ζητηση.
οταν φτασουμε στο σημειο να ειναι πχ. ολοι οι κινεζοι η οι ρωσοι εμβολιασμενοι, να παραγονται και να πωλουνται αυτα τα εμβολια σε οποιον θελει, σε λογικη τιμη, και μεις να μην παιρνουμε, τοτε ναι θα πρεπει να υποπτευθουμε κατι αλλο.

https://www.naftemporiki.gr/story/17084 ... -sputnik-v

Από την πλευρά της, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επιφυλάχθηκε να σχολιάσει τις φερόμενες διαπραγματεύσεις μεταξύ Βιέννης και Μόσχας σχετικά με το Sputnik V, με την εκπρόσωπο της Επιτροπής να περιορίζεται να δηλώσει ότι το εμβόλιο δεν αποτελεί μέρος του χαρτοφυλακίου που διαπραγματεύτηκε η Επιτροπή και πως έχει μέχρι στιγμής υπογράψει συμβάσεις με τις φαρμακευτικές εταιρείες Biontech και Pfizer, AstraZeneca, Moderna και Johnson & Johnson.

«Για την ΕΕ είναι ζωτικής σημασίας να δοκιμαστούν τα εμβόλια για την ασφάλεια, την ποιότητα και την αποτελεσματικότητά τους», δήλωσε η εκπρόσωπος ενόψει της διαδικασίας έγκρισης του EMA, επισημαίνοντας ότι σε περίπτωση έκτακτης έγκρισης θα υπάρχουν συνέπειες. Όπως συμπλήρωσε, η ευθύνη δεν θα ανήκει πλέον στους κατασκευαστές, αλλά στα κράτη- μέλη και σε κάθε περίπτωση, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν διαπραγματεύεται για το Sputnik V και υπάρχει η αισιοδοξία ότι «η τρέχουσα στρατηγική εμβολιασμού θα επιτύχει τον στόχο εμβολιασμού του 70% των ενηλίκων στην ΕΕ έως το καλοκαίρι».

Σύμφωνα με το Αυστριακό Πρακτορείο Ειδήσεων (APA), η Ομοσπονδιακή Καγκελαρία στη Βιέννη παραπέμπει σε ήδη υπογεγραμμένη συμφωνία εμπιστευτικότητας με τη Ρωσία για την ανταλλαγή εγγράφων, με τις αυστριακές υγειονομικές αρχές να έχουν επίσης πρόσβαση στα έγγραφα. Οι σχετικές διαπραγματεύσεις φέρεται να αφορούν την παράδοση 300.000 δόσεων του ρωσικού εμβολίου τον Απρίλιο, 500.000 τον Μάιο και 200.000 δόσεων στις αρχές Ιουνίου, ωστόσο δεν έχει ληφθεί ακόμη απόφαση για την αγορά τους.

Δεν θελουν ρε Κορωνα, καθυστερουν οσο μπορουν για να παρουν ολο το χρημα οι Δυτικες Φαρμακοβιομηχανιες, ειναι ξεκαθαρο....

[Nostalgia]

Το Johnson & Johnson ακομα δεν βγηκε αλλα εχει μπει ηδη στο πακετο με τα αλλα. Need to say more?

[Zelda]

Δεν ειναι ετσι απλο το θεμα, εαν οντως τους ενδιεφερε η υγεια χωρις σκοπιμοτητες θα ειχαν παραγγειλει και Κινεζικα εμβολια και δεν θα καθυστερουσαν τοσο πολυ την εγκριση του Ρωσικου. Φυσικα και θελουν να λυσουν το προβλημα για να ανοιξουν οι οικονομιες, αλλα θελουν να το λυσουν δινοντας την πιτα στις δυτικες φαρμακοβιομηχανιες. Αρα κερδοσκοπουν προς μια κατευθυνση, ειναι ξεκαθαρο αυτο.

Ας πουμε οτι ειχε δοθεί έγκριση για το Ρωσικο.
Τι θα αλλαζε για την Ευρωπη;
Θα επαιρνε 10.000 δόσεις καθε χωρα;
Το προβλημα με το Ρωσικο ειναι οτι η παραγωγή του είναι πολυ μικρη, για αυτο και οι Ρωσοι ψαχνουν εργοστασια στη Γερμανια και την Ιταλια.
Δεν εχουν οι ιδιοι δυνατοτητες και για αυτο ψαχνουν παραγωγή αλλου.

Στην ιδια τη Ρωσια τα νουμερα εμβολιασμου ειναι πολυ χαμηλα.
Πρεπει να ειναι κατω απο το μισο σε σχεση με αυτα που εχει κανει η Ελλαδα ως ποσοστο του πληθυσμου.

Απλα εστειλαν στην αρχη σε καποιες φιλικες χωρες (πχ Σερβια) καποιες μικρες παρτιδες με τριψηφιο αριθμο εμβολιων για PR.


Το κινέζικο εμβολιο απο οτι φαινεται δεν ειναι το ιδιο καλο με το Ρωσικο...

[Davidian]

Aν κάνουν ανάλυση κόστους- οφέλους στην κυβέρνηση και στον ΕΟΦ ας βγούν να το πουν καθαρά. Γιατί αυτές οι βλακώδεις ανακοινώσεις μετά το προχθεσινό θάνατο που συμπέραναν μετά από 3 μέρες οτι δεν συνδέεται το εμβόλιο με το θάνατο περισσότερο θάρρος δίνουν στο αντιεμβολιαστικό κίνημα. Και εγώ πήγα σε ένα φαρμακείο χθες και σε 5 λεπτά που έμεινα δέχτηκε 2 τηλέφωνα για ακυρώσεις ραντεβού για εμβόλιο της Αστραζένεκα. Ας βγουν λοιπον να πουν στον κόσμο καθαρά.Ναι υπάρχουν κάποιες πολύ σπάνιες περιπτώσεις θρομβώσεων που πιθανόν να σχετίζονται με το εμβόλιο. Τις εξετάζουμε αλλά προς το παρον δεν σταματάμε τους εμβολιασμούς γιατί το όφελος από αυτούς είναι μεγαλύτερο από τις τυχόν παρενέργειες. Ειναι μια λογική και αυτή. Αλλά μην πουλάτε παραμύθια στον κόσμο οτι εξετάσατε τα περιστατικά και δεν βρήκατε καμία σύνδεση.

Ισχυει. Η ανακοίνωση ΕΟΦ ήτο κωμική.

Το ανέκδοτο με την εμβολιαστικο πολιτικη στις καπιταλιστικές χώρες είναι άλλο: η ανεξάρτητη αναπτυξη από καμια 10αρια εταιρείες, σε διαφορετικό χρόνο, διαφορετικών εμβολίων. Αντί να υπάρξει συγκέντρωση δυνάμεων στο να παραχθει άμεσα το Πφαιζερ που βγήκε 1ο κ μοιάζει κομπλέ, περιμενουμε να ωριμάσουν τα Σανο για κ τα Σενέκας ενώ ο κόσμος πεθαινει. Συνθηκες πολεμου κατά τ'άλλα.

Σα να λέμε, έχουμε 1943, βγάλαμε Ιπτάμενα φρούρια, ε, ας τα παραξει μαζικά η φάμπρικα στο Ντιτρόιτ ενώ σε όλη την υπόλοιπη χώρα σχεδιάζει κ φτιάχνει διαφορετικά πρωτοτυπα στρατηγικών βομβαρδιστικών οποίος έχει πτυχιο αεροναυπηγου

[Αρχέλαος]

Aν κάνουν ανάλυση κόστους- οφέλους στην κυβέρνηση και στον ΕΟΦ ας βγούν να το πουν καθαρά. Γιατί αυτές οι βλακώδεις ανακοινώσεις μετά το προχθεσινό θάνατο που συμπέραναν μετά από 3 μέρες οτι δεν συνδέεται το εμβόλιο με το θάνατο περισσότερο θάρρος δίνουν στο αντιεμβολιαστικό κίνημα. Και εγώ πήγα σε ένα φαρμακείο χθες και σε 5 λεπτά που έμεινα δέχτηκε 2 τηλέφωνα για ακυρώσεις ραντεβού για εμβόλιο της Αστραζένεκα. Ας βγουν λοιπον να πουν στον κόσμο καθαρά.Ναι υπάρχουν κάποιες πολύ σπάνιες περιπτώσεις θρομβώσεων που πιθανόν να σχετίζονται με το εμβόλιο. Τις εξετάζουμε αλλά προς το παρον δεν σταματάμε τους εμβολιασμούς γιατί το όφελος από αυτούς είναι μεγαλύτερο από τις τυχόν παρενέργειες. Ειναι μια λογική και αυτή. Αλλά μην πουλάτε παραμύθια στον κόσμο οτι εξετάσατε τα περιστατικά και δεν βρήκατε καμία σύνδεση.

Ισχυει. Η ανακοίνωση ΕΟΦ ήτο κωμική.

Το ανέκδοτο με την εμβολιαστικο πολιτικη στις καπιταλιστικές χώρες είναι άλλο: η ανεξάρτητη αναπτυξη από καμια 10αρια εταιρείες, σε διαφορετικό χρόνο, διαφορετικών εμβολίων. Αντί να υπάρξει συγκέντρωση δυνάμεων στο να παραχθει άμεσα το Πφαιζερ που βγήκε 1ο κ μοιάζει κομπλέ, περιμενουμε να ωριμάσουν τα Σανο για κ τα Σενέκας ενώ ο κόσμος πεθαινει. Συνθηκες πολεμου κατά τ'άλλα.

Σα να λέμε, έχουμε 1943, βγάλαμε Ιπτάμενα φρούρια, ε, ας τα παραξει μαζικά η φάμπρικα στο Ντιτρόιτ ενώ σε όλη την υπόλοιπη χώρα σχεδιάζει κ φτιάχνει διαφορετικά πρωτοτυπα στρατηγικών βομβαρδιστικών οποίος έχει πτυχιο αεροναυπηγου

[hellegennes]

Τι ειναι προτιμοτερο Αριστο? Να πεθάνουν 20000 κοσμος σε 1 μηνα ή 30?

αρχικα αυτο που συμβαινει ειναι να γλυτωνουν χιλιαδες ανθωποι απο κοβιντ και θανατο. ακομη κι αν αποδειχτει οτι εχει και καποιους κινδυνους, παλι θα πρεπει να το κανουμε, γιατι το ρισκο να ψοφολογησουμε απο κοβιντ ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο.

Επειδή σας βλέπω να το επαναλαμβάνετε και οι δυο, οι θάνατοι από κορωνοϊό είναι στις μεγάλες ηλικίες. Αν θέλετε να πάρετε το ρίσκο να το κάνετε, με γεια σας με χαρά σας. Όμως το ρίσκο από το εμβόλιο είναι πρακτικά μεγαλύτερο για τις μικρότερες ηλικίες. Κι αυτό είναι το άμεσο ρίσκο θανάτου. Για τις μακροχρόνιες επιπτώσεις δεν ξέρουμε τίποτα γιατί δεν έχουν γίνει κλινικές μελέτες.

Οπότε δεν γλυτώνουν χιλιάδες άνθρωποι από θάνατο με το εμβόλιο στις μικρότερες ηλικίες. Στην Ελλάδα μετά από έναν χρόνο, πέθαναν 59 άτομα κάτω των 40. Δεν είναι καν εκατοντάδες και ήταν όλοι άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας. Σαν αιτία θανάτου είναι ποσοστιαία ανύπαρκτη, μπροστά στα 2000 άτομα που πεθαίνουν ετησίως πριν τα 40. Δεν είναι καν δεδομένο ότι θα ζούσαν αυτά τα 59 άτομα ούτως ή άλλως, γιατί στους κάτω των 40 δεν υπήρχαν παραπάνω θάνατοι το 2020 αλλά λιγότεροι (καμμιά 100στη).

Εν ολίγοις, αυτό το «χιλιάδες άνθρωποι», όταν μιλάμε για κάτω των 40, είναι κυριολεκτικά «σχεδόν 0 άνθρωποι».