Έκλεισαν το λιανεμπόριο με 2.556 κρούσματα και μετά από 5 μήνες το ανοίγουν με 4.340 - Θα πληρώσει κανείς;

[Αρχέλαος]

Επειδή μας έχουν ζαλίσει διάφοροι με παλινωδίες.
Τον Μάρτιο παρακολούθησα την παρακάτω συνέντευξη του κορυφαίου ειδικού



Mε απλότητα, ταπεινότητα, λιτότητα λόγου εξηγούσε πολλά πράγματα μεταξύ των οποίων και τη χρησιμότητα της μάσκας.
Όχι "ναι μεν αλλά", όχι από την μία η μάσκα προσφέρει ψευδαίσθηση ασφαλείας και δεν κάνει ή έχει έλλειψη(όχι η υφασμάτινη αλλά ο επιστήμονας έτσι και αλλιώς δεν πρέπει να λέει ψέματα.
Σταράτα πράγματα. Με αποτέλεσμα ακόμα π.χ. και αμερικάνοι στα σχόλια να λένε πως δεν ήξεραν ότι η μάσκα είναι σημαντική.

Όταν η επιτροπή πολιτικολογεί ή κάνει κυβιστήσεις διασπείρει αμφιβολίες και δημιουργεί φυγόκεντρες δυνάμεις.

Τέλος, ο Τράγκας πιθανώς έχει ένα μικρό και σταθερό ακροατήριο. Δεν νομίζω οι εκπομπές του όπου και αν αυτές είναι να έχουν μεγάλη τηλεθέαση.
Εγώ θυμάμαι όμως καλά πως στα τέλη Μαρτίου ο Τσιόδρας ενώπιον πολλών τηλεθεατών έλεγε πως δεν κάνει η μάσκα.Ως ο μόνος μασκικός στον περίγυρο και εδώ μέσα, είδα ένα μήνα μετά από εκεί που σου έλεγαν
"¨μη φοράς μάσκα" -> "φάε πρόστιμο αν δεν φοράς".


Και φυσικά θεωρώ ψεκασμενιά το κάποιος όταν παραθέτω στοιχεία για την Νέα Σμύρνη να μας λέει ότι τάχα λέει πήγαν οπαδοί ομάδων. Μα και αν πήγαν τι στοιχεία θα μπορούσε να έχει; Εγώ είμαι γνώστης των οπαδικών αλλά ουδείς ξέρει αν ο Μάκης ή ο Δημήτρης πήγαν.
Και σίγουρα το Μενίδι που έχει 900 κρούσματα παρακαλώ από 400 προφανώς δεν ήταν όλοι οι μενιδιάτες παρόντες σε διαδηλώσεις και σε συγκέντρωση στην τέρμα μακριά Νέα Σμύρνη.


Ή κάτι είναι ή κάτι δεν είναι. Δίχως προπαγάνδα και χωρίς φιοριτούρες.
Τα στρογγυλέματα, οι δικαιολογήσεις, τα μπρος-πίσω αλέθουν το μύλο των αρνητών που πάντα υπάρχουν αλλά έτσι διευρύνονται και γίνονται και πιο ισχυρόγνωμοι.

Βάζουμε τους αριθμούς, την κοινή λογική, τους συσχετισμούς και όχι επιχειρήματα καφενείου αν κάποιος ξέρει, άκουσε από κάποιον κλπ.

[LETO]

Στον πραγματικό κόσμο, η Ελλάδα δεν ήταν πρώτη, αλλά 19η ως προς τους νεκρούς ανά εκατομμύριο την εβδομάδα 21-28/03/21 με 40,25. Πρώτη ήταν η πατριωτική Ουγγαρία με 177,35 και μετά Βοσνία, Τσεχία, Βουλγαρία, Β.Μακεδονία, Βραζιλία κ.λ.π.

το γραφιστικο στην προηγουμενη σελιδα τι ειναι;

ειλικρινης ερωτηση


ο Κουλης εχει καταστρεψει τους ΕΕ.

Το λιγοτερο που πρεπει να κανει ειναι για το υπολοιπο της θητειας του να μην αυστηροποιησει τους ελεγχους εφοριας

Τα περι χρηματων τα ακουω βερεσε, τα 10.000 που θα παρει ενα μαγαζι εστιασης πχ ειναι τα εξοδα του ενος μηνα.

Ναι ειναι πολλοι αυτοι που κλεβουν, αλλα μεγαλο ποσοστο αν δεν κλεψει δεν βγαινει.
Αποτελεσμα των πολιτικων ΚΑΙ του κομματος του μητσοτακη.

[lonelyrider]

Κλειστά καταστήματα σε Θεσσαλονίκη, Κοζάνη και Αχαΐα - Παραμένει η απαγόρευση μετακίνησης από Δήμο σε Δήμο (σε αυτες τις περιοχες.)

https://www.ieidiseis.gr/ellada/item/87 ... mo-se-dimo


Τα γυρίσανε για αυτές τις περιοχές.
Αποτυχία κυβερνητική και ατομική ευθύνη ειδικά από τη νεολαία ανύπαρκτη.

[Αρίστος]

Ή κάτι είναι ή κάτι δεν είναι. Δίχως προπαγάνδα και χωρίς φιοριτούρες.
Τα στρογγυλέματα, οι δικαιολογήσεις, τα μπρος-πίσω αλέθουν το μύλο των αρνητών που πάντα υπάρχουν αλλά έτσι διευρύνονται και γίνονται και πιο ισχυρόγνωμοι.

Τι σημαινει αρνητης;

Ο Ιωαννιδης, ο Γεροτζιαφας και ο Φαρσαλινος που ειχαν προβλεψει πως το συλλογικο lockdown ετσι οπως γινεται στην Ελλαδα θα φερει τα αντιθετα αποτελεσματα, ειναι αρνητες;

Και απο ποτε το ελληνικο πολιτικο συστημα που εκφραζει το βαθυ ελληνικο κρατος (που διαχρονικα προπαγανδιζε τα πιο αντικοινωνικα μετρα με βορειοκορεατικο ολοκληρωτισμο απο τα μμε) θεωρειται αξιοπιστο ωστε να θεωρουνται αξιοπιστες και οι εκτιμησεις που εκανε και κανει στην πανδημια;

Δηλαδη γιατι το ΣΚΑΙ ειναι πιο αξιοπιστο απο τον Ιωαννιδη, οταν σε αξιοπιστια υπολειπεται δεκαδες φορες και του Τραγκα;

Το ΣΚΑΙ λεει οτι μετα την πανδημια που ληγει σε ενα δυο μηνες θα απογειωθει η οικονομια ενω ο Τραγκας λεει πως το συλλογικο lockdown κατεστρεψε την οικονομια για χρονια. Ποιος ειναι περισσοτερο αξιοπιστος;

Αντι να δαιμονοποιουμε καποιους "αρνητες" γιατι να μην δαιμονοποιησουμε το ΣΚΑΙ ως το ναο της κατ' εξοχην αρνησης της κοινης λογικης και της μετατροπης του μαυρου σε ασπρο; της ολοκληρωτικης αποτυχιας της κυβερνησης στην πανδημια σε μετατροπη επιτυχιας;

.

[lafkiotis]

Ακαθεκτος

[Αρίστος]

Ακαθεκτος

Εσεις συνεχιζετε το μπαχαλο και αλλαζετε αποφασεις καθε λιγες ωρες τρελλαινοντας τον κοσμο.

Ξεφτίλες: «Μπλόκο» σε άνοιγμα λιανεμπορίου και διαδημοτικές μετακινήσεις για 3 περιοχές

.

[Leporello]

Στον πραγματικό κόσμο, η Ελλάδα δεν ήταν πρώτη, αλλά 19η ως προς τους νεκρούς ανά εκατομμύριο την εβδομάδα 21-28/03/21 με 40,25. Πρώτη ήταν η πατριωτική Ουγγαρία με 177,35 και μετά Βοσνία, Τσεχία, Βουλγαρία, Β.Μακεδονία, Βραζιλία κ.λ.π.

το γραφιστικο στην προηγουμενη σελιδα τι ειναι;

ειλικρινης ερωτηση

Απλώς, διάλεξε μόνο χώρες που ήταν καλύτερα από την Ελλάδα.

[foscilis]

το γραφιστικο στην προηγουμενη σελιδα τι ειναι;

ειλικρινης ερωτηση

Απλώς, διάλεξε μόνο χώρες που ήταν καλύτερα από την Ελλάδα.

Ήταν λιγο δύσκολο αυτό...

[EKPLIKTIKOS]

Η ερώτησή μου όμως παραμένει και απάντηση δεν πήρα. Όταν ενσπείρει κάποιος αμφιβολίες σε κόσμο που αδυνατεί να επεξεργαστεί σωστά τα δεδομένα έχει κάποια ευθύνη για την απείθεια που θα υπάρξει μετά και θα οδηγήσει σε αντικοινωνικές συμπεριφορές ή πιστεύετε ότι δεν τρέχει τίποτα, όλοι οι ενήλικοι δεν επηρεάζονται και έχουν 100% ευθύνη των πράξεών τους;

Επηρεάζονται, αλλά θα πρέπει να έχουν την ευθύνη, αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατίας σε τελική ανάλυση, ότι οι πολίτες έχουν ευθύνη.

Τελικά το όλο θέμα έχει να κάνει με το πώς βλέπει κανείς τους πολίτες ενός κράτους. Υπάρχει μερίδα ανθρώπων που τους βλέπει ως νήπια, που πρέπει πάντοτε να είναι υπό την προστασία του κράτους, με τον ίδιο τρόπο που τα παιδιά πρέπει να είναι υπό την προστασία των γονιών τους. Γιατι το κράτος ξέρει καλύτερα. Το κράτος ξέρει καλύτερα οτι δεν πρέπει να τρως fast food, να καπνίζεις, να τρυπιεσαι με ηρωίνη ή να ακούς black metal. Όπως η μαμά ξέρει ότι πρέπει να μαζεύεις το δωμάτιο σου και η ζωή σου να υπόκειται σε ορισμένους ελέγχους κ κανόνες, άλλοτε λιγότερο κ άλλοτε περισσότερο αυθαίρετους, για το καλό σου.

Υπάρχει κ η άλλη αντίληψη, ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει το σωστό κ το λάθος μετα την ενηλικίωσή του. Οτι υπάρχει διαφορά να επιβάλλεσαι σε ένα 3χρονο, όπως κάνω στον γιο μου, υποχρεώνοντάς τον να μη βγει στο δρόμο για να μην τον πατήσει αμαξι, κ να κάνεις το ίδιο με εναν ενήλικα. Εγω τυχαίνει να ανήκω στη δεύτερη κατηγορία ανθρώπων, αυτη που πιστεύει οτι ο άνθρωπος έχει δικαίωμα να κάνει λάθος.

[Leporello]

το γραφιστικο στην προηγουμενη σελιδα τι ειναι;

ειλικρινης ερωτηση

Απλώς, διάλεξε μόνο χώρες που ήταν καλύτερα από την Ελλάδα.

Ήταν λιγο δύσκολο αυτό...

Ξέχασα να πώ ότι τα δεδομένα αφορούν μόνο μία ημέρα, την 31/03/21 που συμπτωματικά ήταν η χειρότερη γιά την Ελλάδα.

[ST48410]

Η ερώτησή μου όμως παραμένει και απάντηση δεν πήρα. Όταν ενσπείρει κάποιος αμφιβολίες σε κόσμο που αδυνατεί να επεξεργαστεί σωστά τα δεδομένα έχει κάποια ευθύνη για την απείθεια που θα υπάρξει μετά και θα οδηγήσει σε αντικοινωνικές συμπεριφορές ή πιστεύετε ότι δεν τρέχει τίποτα, όλοι οι ενήλικοι δεν επηρεάζονται και έχουν 100% ευθύνη των πράξεών τους;

Επηρεάζονται, αλλά θα πρέπει να έχουν την ευθύνη, αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατίας σε τελική ανάλυση, ότι οι πολίτες έχουν ευθύνη.

Τελικά το όλο θέμα έχει να κάνει με το πώς βλέπει κανείς τους πολίτες ενός κράτους. Υπάρχει μερίδα ανθρώπων που τους βλέπει ως νήπια, που πρέπει πάντοτε να είναι υπό την προστασία του κράτους, με τον ίδιο τρόπο που τα παιδιά πρέπει να είναι υπό την προστασία των γονιών τους. Γιατι το κράτος ξέρει καλύτερα. Το κράτος ξέρει καλύτερα οτι δεν πρέπει να τρως fast food, να καπνίζεις, να τρυπιεσαι με ηρωίνη ή να ακούς black metal. Όπως η μαμά ξέρει ότι πρέπει να μαζεύεις το δωμάτιο σου και η ζωή σου να υπόκειται σε ορισμένους ελέγχους κ κανόνες, άλλοτε λιγότερο κ άλλοτε περισσότερο αυθαίρετους, για το καλό σου.

Υπάρχει κ η άλλη αντίληψη, ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει το σωστό κ το λάθος μετα την ενηλικίωσή του. Οτι υπάρχει διαφορά να επιβάλλεσαι σε ένα 3χρονο, όπως κάνω στον γιο μου, υποχρεώνοντάς τον να μη βγει στο δρόμο για να μην τον πατήσει αμαξι, κ να κάνεις το ίδιο με εναν ενήλικα. Εγω τυχαίνει να ανήκω στη δεύτερη κατηγορία ανθρώπων, αυτη που πιστεύει οτι ο άνθρωπος έχει δικαίωμα να κάνει λάθος.

Θεωρητικά δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου. Γιαυτό και τόνισα από την αρχή τα της ατομικής ευθύνης και στράβωσαν αρκετοί εδώ μέσα με αυτό. Απλά στην παρούσα φάση η ατομική αμέλεια/ανευθυνότητα συνεπάγεται μεγάλο πρόβλημα για όλο το σύνολο. Είναι κάπως διαφορετικά από το οδηγώ μηχανή χωρίς κράνος.

Είδα αυτό από χθες βράδυ σε άλλο νήμα

Όσες μελέτες και να μου φέρετε ότι οι συγκεντρώσεις στη Ν. Σμύρνη και οι πορείες δεν αύξησαν τα κρούσματα, δυσκολεύομαι πολύ να πιστέψω ότι τέτοιος συνωστισμός (αν είναι αληθινή η φωτογραφία) έχει μηδενικό αντίκτυπο.

[foscilis]

Δεν είναι ίδιος συνωστισμός όμως, αυτοί οι λεβεντογεροι και σπινστερς κάθονται μούρη με μούρη χωρις μάσκα όσο το δυνατόν πιο κοντά και από πηγαδάκι σε πηγαδακι για ώρες.

[Αρχέλαος]

https://www.thebest.gr/article/615864-o ... o-o-petsas

Οι έμποροι της Αχαΐας ετοιμάζουν "αντάρτικο", με άνοιγμα των καταστημάτων- Στην Πάτρα αύριο ο Πέτσας

Σε αντάρτικο προσανατολίζονται οι έμποροι της Πάτρας, μετά την αναστολή ανοίγματος του λιανεμπορίου στην Αχαΐα (μεταξύ τριών νομών). Όπως ενημερώνει το thebest ο πρόεδρος του Εμπορικού & Εισαγωγικού Συλλόγου, Κώστας Ζαφειρόπουλος, οι καταστηματάρχες σκοπεύουν με βάση τις μέχρι τώραρ αντιδράσειςνα ανοίξουν τα καταστήματά τους με τα μέτρα που ισχύουν για όλη την υπόλοιπη Ελλάδα.

"Με ποια λογική ανοίγει η Αθήνα η οποία είναι κατακόκκινη επιδημιολογικά, αλλά όχι η Πάτρα και η Θεσσαλονίκη;" αναρωτήθηκε μιλώντας στο thebest ο κ. Ζαφειρόπουλος, ο οποίος μας ενημέρωσε πως αύριο, Κυριακή, οι έμποροι θα συναντηθούν στο Επιμελητήριο Αχαΐας με τον υφυπουργό Εσωτερικών Στέλιο Πέτσα, ο οποίο έρχεται στην Πάτρα ακριβώς γι αυτό το λόγο. Ο υφυπουργός Στέλιος Πέτσας, θα έχει συνάντηση με τον Δήμαρχο Κ. Πελετίδη στις 09:00 και αμέσως μετά θα συναντηθεί με εκπροσώπους των εμπόρων, στο Επιμελητήριο.

Όπως μας ενημέρωσε ο κ. Ζαφειρόπουλος, οι καταστηματάρχες θα ανοίξουν τα καταστήματά τους, χωρίς την παρουσία υπαλλήλων, προκειμένου να τους προστατεύσουν στην περίπτωση "ευτράπελων".

[EKPLIKTIKOS]

Όσες μελέτες και να μου φέρετε ότι οι συγκεντρώσεις στη Ν. Σμύρνη και οι πορείες δεν αύξησαν τα κρούσματα, δυσκολεύομαι πολύ να πιστέψω ότι τέτοιος συνωστισμός (αν είναι αληθινή η φωτογραφία) έχει μηδενικό αντίκτυπο.

Απλά να ξεκαθαρίσω ότι ήμουν κατά της πορείας/συγκεντρωσης στη Νέα Σμύρνη. Το ότι υποστήριξα την αντίδραση και τη διαμαρτυρία, την πίεση να αποδοθεί δικαιοσύνη σε ένα περιστατικό υπέρμετρης βίας, δε σημαίνει οτι υποστηριζω οτι έπρεπε να γίνει η πορεία, πόσο μάλλον τα έκτροπα. Η πορεία δεν έπρεπε να διοργανωθεί. Αυτοί που έκαναν το κάλεσμα, έκαναν λάθος. Και η αντιπολίτευση είχε απαράδεκτη στάση. Φαινοταν οτι θα ειχε αποδοθει δικαιοσυνη ετσι κ αλλιως, αρκούσε η διαμαρτυρία (κράξιμο στα ΜΚΔ, κανάλια, Δημοτική Αρχή κτλ). Ίσα ίσα έκανε πολλά κακά. Είχε effect αντίστοιχο της Πάρνηθας/Ικαρίας για το ζαμανφουτισμο κόσμου κ αρχών ώστε να πραγματοποιούν ελέγχους. Παράλληλα ήταν σα να λέει σε μερίδα του κόσμου ότι στην τελική καλά κάνουν και σας δέρνουν, ζώα

[foscilis]

Η ερώτησή μου όμως παραμένει και απάντηση δεν πήρα. Όταν ενσπείρει κάποιος αμφιβολίες σε κόσμο που αδυνατεί να επεξεργαστεί σωστά τα δεδομένα έχει κάποια ευθύνη για την απείθεια που θα υπάρξει μετά και θα οδηγήσει σε αντικοινωνικές συμπεριφορές ή πιστεύετε ότι δεν τρέχει τίποτα, όλοι οι ενήλικοι δεν επηρεάζονται και έχουν 100% ευθύνη των πράξεών τους;

Επηρεάζονται, αλλά θα πρέπει να έχουν την ευθύνη, αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατίας σε τελική ανάλυση, ότι οι πολίτες έχουν ευθύνη.

Τελικά το όλο θέμα έχει να κάνει με το πώς βλέπει κανείς τους πολίτες ενός κράτους. Υπάρχει μερίδα ανθρώπων που τους βλέπει ως νήπια, που πρέπει πάντοτε να είναι υπό την προστασία του κράτους, με τον ίδιο τρόπο που τα παιδιά πρέπει να είναι υπό την προστασία των γονιών τους. Γιατι το κράτος ξέρει καλύτερα. Το κράτος ξέρει καλύτερα οτι δεν πρέπει να τρως fast food, να καπνίζεις, να τρυπιεσαι με ηρωίνη ή να ακούς black metal. Όπως η μαμά ξέρει ότι πρέπει να μαζεύεις το δωμάτιο σου και η ζωή σου να υπόκειται σε ορισμένους ελέγχους κ κανόνες, άλλοτε λιγότερο κ άλλοτε περισσότερο αυθαίρετους, για το καλό σου.

Υπάρχει κ η άλλη αντίληψη, ότι ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει το σωστό κ το λάθος μετα την ενηλικίωσή του. Οτι υπάρχει διαφορά να επιβάλλεσαι σε ένα 3χρονο, όπως κάνω στον γιο μου, υποχρεώνοντάς τον να μη βγει στο δρόμο για να μην τον πατήσει αμαξι, κ να κάνεις το ίδιο με εναν ενήλικα. Εγω τυχαίνει να ανήκω στη δεύτερη κατηγορία ανθρώπων, αυτη που πιστεύει οτι ο άνθρωπος έχει δικαίωμα να κάνει λάθος.

Αυτά που λες είναι εξωφρενικές απλουστεύσεις γιατί κάνουν μια σειρά από λανθασμένες παραδοχές που βαριέμαι να αναλύσω, με κυριότερη ότι εσύ και μόνο εσύ υφίστασαι τις συνέπειες ενός "λάθους". Πάρα πολύ περιληπτικά εκτός από την αναλογία "δε σε αφήνω να βγεις στο δρόμο" υπάρχει η πολύ πιο ταιριαστή αναλογία "δε σε αφήνω να οδηγήσεις στον ίδιο δρόμο με 200 και ελαττωματικά φρένα". Η οποία ταιριάζει ΠΟΛΥ περισσότερο στη φάση που συζητάμε.