Έπεσε μέσα σε όλα ο Ιωαννίδης-ούτε το λήγοντα οι άλλοι

[Αρίστος]

Οτι γραφω στο βιβλιο μου εχει πρωτα δημοσιευθει σε αρθρα που αφενος περασαν απο αρχισυνταξια πριν δημοσιευθουν και σε δευτερη φαση ανεβηκαν και στο πχορουμ που αναλυθηκαν και συζητηθηκαν σε εκατονταδες σελιδες.

ενα γραπτο που εγκριθηκε απο αρχισυντακτη εφημεριδας που εγκρινει και γραφει καθημερινως τεραστιες ψεκασμενιες, και σε δευτερη φαση ανεβηκε εδω οπου γιουχαριστηκε για καμποσες σελιδες.

τεκμηριο αξιοπιστιας,



κλαιω.

Επειδη κανω παραλληλες δημοσιευσεις καθε μου αρθρο μπορει να δημοσιευεται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ σε 3-5 ιστοσελιδες και σε 1-2 εφημεριδες. Αυτο σημαινει οτι περναει απο ολες τις αντιστοιχες αρχισυνταξιες. Ειδικα στα αρθρα σε θεματα υγειας για να βοηθησω την αρχισυνταξια τα συνοδευω παντα με αντιστοιχα links που πιστοποιουν στατιστικες και στοιχεια που χρησιμοποιω.

Μπορει να νομιζεις οτι η δημοσιογραφια ειναι σαν να γραφουμε στο πχορουμ αλλα σε διαβεβαιωνω οτι δεν ειναι.

Η συγγραφη βιβλιου ειναι κατι ακομη σκληροτερο, τωρα εχω τελειωσει ενα βιβλιο και παιδευομαι τον τελευταιο μηνα να συνταξω πληρη και αναλυτικη βιβλιογραφια.

.

[Λεγεών]

Η συγγραφη βιβλιου ειναι κατι ακομη σκληροτερο, τωρα εχω τελειωσει ενα βιβλιο και παιδευομαι τον τελευταιο μηνα να συνταξω πληρη και αναλυτικη βιβλιογραφια.

.

Δηλαδή πρώτα γράφεις αυτά που θέλεις να πεις, και μετά παιδεύεσαι να ψάχνεις τις πηγές σου;

Εύγε!

[Αρίστος]

Η συγγραφη βιβλιου ειναι κατι ακομη σκληροτερο, τωρα εχω τελειωσει ενα βιβλιο και παιδευομαι τον τελευταιο μηνα να συνταξω πληρη και αναλυτικη βιβλιογραφια.

.

Δηλαδή πρώτα γράφεις αυτά που θέλεις να πεις, και μετά παιδεύεσαι να ψάχνεις τις πηγές σου;

Εύγε!

Επειδη εισαι ολιγον ασχετος κατσε να στο κανω πενηνταρακια, υπαρχουν στοιχεια που βρισκονται απο το διαδικτυο, εγω απο αυτα ψαχνω να βρω την πρωτογενη πηγη που πολυ συχνα σημαινει να κατεβασω ηλεκτρονικο βιβλιο, να εντοπισω το συγκεκριμενο κεφαλαιο και να βρω τη σελιδα.

Πιχι βρισκω στο διαδικτυο απο το Μπαμπινιωτη τι ειπε ο καθηγητης Χατζιδακις για την ελληνικη γλωσσα και το χρησιμιμοποιω στο βιβλιο μου. Το σωστο ομως επιβαλει το κουοτ που παραθετει ο Μπαμπινιωτης για τον Χατζιδακι να το εντοπισω και απο την πρωτογενη του πηγη. Κατεβαζω λοιπον το ηλεκτρονικο βιβλιο του γλωσσολογου Χατζιδακι και ακολουθω την διεργασια που σου ανεπτυξα παραπανω. Αυτο σημαινει οτι για δυο σειρες βιβλιογραφια πρεπει να φαω ως και 3 ωρες αλλα αυτο επιβαλει η σωστη δουλεια.

.

[Λεγεών]

Η συγγραφη βιβλιου ειναι κατι ακομη σκληροτερο, τωρα εχω τελειωσει ενα βιβλιο και παιδευομαι τον τελευταιο μηνα να συνταξω πληρη και αναλυτικη βιβλιογραφια.

.

Δηλαδή πρώτα γράφεις αυτά που θέλεις να πεις, και μετά παιδεύεσαι να ψάχνεις τις πηγές σου;

Εύγε!

Επειδη εισαι ολιγον ασχετος κατσε να στο κανω πενηνταρακια, υπαρχουν στοιχεια που βρισκονται απο το διαδικτυο, εγω απο αυτα ψαχνω να βρω την πρωτογενη πηγη που πολυ συχνα σημαινει να κατεβασω ηλεκτρονικο βιβλιο, να εντοπισω το συγκεκριμενο κεφαλαιο και να βρω τη σελιδα.

Πιχι βρισκω στο διαδικτυο απο το Μπαμπινιωτη τι ειπε ο καθηγητης Χατζιδακις για την ελληνικη γλωσσα και το χρησιμιμοποιω στο βιβλιο μου. Το σωστο ομως επιβαλει το κουοτ που παραθετει ο Μπαμπινιωτης για τον Χατζιδακι να το εντοπισω και απο την πρωτογενη του πηγη. Κατεβαζω λοιπον το ηλεκτρονικο βιβλιο του γλωσσολογου Χατζιδακι και ακολουθω την διεργασια που σου ανεπτυξα παραπανω. Αυτο σημαινει οτι για δυο σειρες βιβλιογραφια πρεπει να φαω ως και 3 ωρες αλλα αυτο επιβαλει η σωστη δουλεια.

.

Ίσως να είχε νόημα αυτό αν το έλεγες από την αρχή, αλλά επειδή τα γραπτά μένουν, στο ποστ σου που παρέθεσα έλεγες ότι έχεις ΄τελειώσει ένα βιβλίο' (δηλαδή έχεις βάλει και την τελευταία τελεία) και τώρα παιδεύεσαι να συντάξεις 'πλήρη και αναλυτική βιβλιογραφία' - δηλαδή λες ότι έκανες κόπυ-πέηστ-επιμέλεια όσων ήθελες να πεις (ακόμα και τι είπε ο Μπαμπινιώτης για τον καθηγητή Χατζηδάκη), και τώρα μπαλώνεις τις τρύπες, αλλά 'παιδεύεσαι' γιατί έρευνα όσο γράφεις δεν κάνεις - αν έκανες έρευνα όσο έγραφες, οι παραπομπές σου θα ήταν έτοιμες ήδη.

Από εκεί και έπειτα, με βάση το ιστορικό σου του να μην βρίσκεις πρωτογενείς πηγές, και από όσες βρίσκεις να κάνεις cherrypicking αυτές που σε βολεύουν και να αγνοείς ή να διαστρεβλώνεις όσες δεν σε βολεύουν, ας κρατήσουμε μικρό καλάθι για άλλο ένα ψεκ σέλλερ.

[sys3x]

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Το ευρώ δεν σχεδιάστηκε για να εξυπηρετεί χώρες σαν την Ελλάδα αυτής της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, σχεδιάστηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα αυτών που το σχεδίασαν όπως και η είσοδος μας σε αυτό το νόμισμα. Ο τρόπος ακόμη με τον οποίο μπήκαμε στο ευρώ ήταν μία απάτη.

[Αρίστος]

Δηλαδή πρώτα γράφεις αυτά που θέλεις να πεις, και μετά παιδεύεσαι να ψάχνεις τις πηγές σου;

Εύγε!

Επειδη εισαι ολιγον ασχετος κατσε να στο κανω πενηνταρακια, υπαρχουν στοιχεια που βρισκονται απο το διαδικτυο, εγω απο αυτα ψαχνω να βρω την πρωτογενη πηγη που πολυ συχνα σημαινει να κατεβασω ηλεκτρονικο βιβλιο, να εντοπισω το συγκεκριμενο κεφαλαιο και να βρω τη σελιδα.

Πιχι βρισκω στο διαδικτυο απο το Μπαμπινιωτη τι ειπε ο καθηγητης Χατζιδακις για την ελληνικη γλωσσα και το χρησιμιμοποιω στο βιβλιο μου. Το σωστο ομως επιβαλει το κουοτ που παραθετει ο Μπαμπινιωτης για τον Χατζιδακι να το εντοπισω και απο την πρωτογενη του πηγη. Κατεβαζω λοιπον το ηλεκτρονικο βιβλιο του γλωσσολογου Χατζιδακι και ακολουθω την διεργασια που σου ανεπτυξα παραπανω. Αυτο σημαινει οτι για δυο σειρες βιβλιογραφια πρεπει να φαω ως και 3 ωρες αλλα αυτο επιβαλει η σωστη δουλεια.

.

Ίσως να είχε νόημα αυτό αν το έλεγες από την αρχή, αλλά επειδή τα γραπτά μένουν, στο ποστ σου που παρέθεσα έλεγες ότι έχεις ΄τελειώσει ένα βιβλίο' (δηλαδή έχεις βάλει και την τελευταία τελεία) και τώρα παιδεύεσαι να συντάξεις 'πλήρη και αναλυτική βιβλιογραφία' - δηλαδή λες ότι έκανες κόπυ-πέηστ-επιμέλεια όσων ήθελες να πεις (ακόμα και τι είπε ο Μπαμπινιώτης για τον καθηγητή Χατζηδάκη), και τώρα μπαλώνεις τις τρύπες, αλλά 'παιδεύεσαι' γιατί έρευνα όσο γράφεις δεν κάνεις - αν έκανες έρευνα όσο έγραφες, οι παραπομπές σου θα ήταν έτοιμες ήδη.

Από εκεί και έπειτα, με βάση το ιστορικό σου του να μην βρίσκεις πρωτογενείς πηγές, και από όσες βρίσκεις να κάνεις cherrypicking αυτές που σε βολεύουν και να αγνοείς ή να διαστρεβλώνεις όσες δεν σε βολεύουν, ας κρατήσουμε μικρό καλάθι για άλλο ένα ψεκ σέλλερ.

Παραληρεις επειδη δεν ξερεις με τι ασχοληθηκα. Οι πρωτογενεις πηγες στη συγκεκριμενη ερευνα μου ειναι μεσαιωνικα βιβλια και βιβλια των πρωιμων αιωνων της Τουρκοκρατιας. Επειδη ειναι δυσκολο να βρεθουν τα συγκεκριμενα βιβλια (και μαλιστα με καραντινα που οι ΒΙβλιοθηκες δεν λειτουργουν) οι παραπομπες ειναι απο νεοτερους ιστορικους που κουοταρουν απο αυτα. Αυτο που κανω τωρα ειναι να συμπληρωνω τις ελλειψεις των δευτερογενων πηγων, καποιες δεν εχουν εκδοτη, αλλες δεν εχουν σελιδα. Πιχι ακομη και ο ΜΠαμπινιωτης δεν εχει αναλυτικες βιβλιογραφιες που εγω θα ηθελα. Σε καποιες περιπτωσεις που δεν μπορω να εντοπισω με πληρεις αναλυτικες λεπτομερειες την πρωτογενη πηγη, παραθετω οσες εχω και στη συνεχεια βαζω τη δευτερογενη πηγη και αν μπορω ψαχνω και για δευτερη δευτερογενη.

.

[foscilis]

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Το ευρώ δεν σχεδιάστηκε για να εξυπηρετεί χώρες σαν την Ελλάδα αυτής της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου

Όντως, δεν είναι φιλοσοφική λίθος.

[Λεγεών]

Επειδη εισαι ολιγον ασχετος κατσε να στο κανω πενηνταρακια, υπαρχουν στοιχεια που βρισκονται απο το διαδικτυο, εγω απο αυτα ψαχνω να βρω την πρωτογενη πηγη που πολυ συχνα σημαινει να κατεβασω ηλεκτρονικο βιβλιο, να εντοπισω το συγκεκριμενο κεφαλαιο και να βρω τη σελιδα.

Πιχι βρισκω στο διαδικτυο απο το Μπαμπινιωτη τι ειπε ο καθηγητης Χατζιδακις για την ελληνικη γλωσσα και το χρησιμιμοποιω στο βιβλιο μου. Το σωστο ομως επιβαλει το κουοτ που παραθετει ο Μπαμπινιωτης για τον Χατζιδακι να το εντοπισω και απο την πρωτογενη του πηγη. Κατεβαζω λοιπον το ηλεκτρονικο βιβλιο του γλωσσολογου Χατζιδακι και ακολουθω την διεργασια που σου ανεπτυξα παραπανω. Αυτο σημαινει οτι για δυο σειρες βιβλιογραφια πρεπει να φαω ως και 3 ωρες αλλα αυτο επιβαλει η σωστη δουλεια.

.

Ίσως να είχε νόημα αυτό αν το έλεγες από την αρχή, αλλά επειδή τα γραπτά μένουν, στο ποστ σου που παρέθεσα έλεγες ότι έχεις ΄τελειώσει ένα βιβλίο' (δηλαδή έχεις βάλει και την τελευταία τελεία) και τώρα παιδεύεσαι να συντάξεις 'πλήρη και αναλυτική βιβλιογραφία' - δηλαδή λες ότι έκανες κόπυ-πέηστ-επιμέλεια όσων ήθελες να πεις (ακόμα και τι είπε ο Μπαμπινιώτης για τον καθηγητή Χατζηδάκη), και τώρα μπαλώνεις τις τρύπες, αλλά 'παιδεύεσαι' γιατί έρευνα όσο γράφεις δεν κάνεις - αν έκανες έρευνα όσο έγραφες, οι παραπομπές σου θα ήταν έτοιμες ήδη.

Από εκεί και έπειτα, με βάση το ιστορικό σου του να μην βρίσκεις πρωτογενείς πηγές, και από όσες βρίσκεις να κάνεις cherrypicking αυτές που σε βολεύουν και να αγνοείς ή να διαστρεβλώνεις όσες δεν σε βολεύουν, ας κρατήσουμε μικρό καλάθι για άλλο ένα ψεκ σέλλερ.

Παραληρεις επειδη δεν ξερεις με τι ασχοληθηκα. Οι πρωτογενεις πηγες στη συγκεκριμενη ερευνα μου ειναι μεσαιωνικα βιβλια και βιβλια των πρωιμων αιωνων της Τουρκοκρατιας. Επειδη ειναι δυσκολο να βρεθουν τα συγκεκριμενα βιβλια (και μαλιστα με καραντινα που οι ΒΙβλιοθηκες δεν λειτουργουν) οι παραπομπες ειναι απο νεοτερους ιστορικους που κουοταρουν απο αυτα. Αυτο που κανω τωρα ειναι να συμπληρωνω τις ελλειψεις των δευτερογενων πηγων, καποιες δεν εχουν εκδοτη, αλλες δεν εχουν σελιδα. Πιχι ακομη και ο ΜΠαμπινιωτης δεν εχει αναλυτικες βιβλιογραφιες που εγω θα ηθελα. Σε καποιες περιπτωσεις που δεν μπορω να εντοπισω με πληρεις αναλυτικες λεπτομερειες την πρωτογενη πηγη, παραθετω οσες εχω και στη συνεχεια βαζω τη δευτερογενη πηγη και αν μπορω ψαχνω και για δευτερη δευτερογενη.

.

Εντάξει Αρίστο, ελπίζω μόνο να μην πιάνεις βιβλία γεωλογίας και φυσικών επιστημών από τον μεσαίωνα και την τουρκοκρατία, για να αποδείξεις την ύπαρξη της Ατλαντίδας.

[Αρίστος]

Οχι βεβαια, αυτο θα ειναι καθαροαιμο ιστορικο βιβλιο.

Αλλα και στο θεμα της Ατλαντιδας κατι θα βγαλω φετος. Δεν γινεται διαφορετικα οταν το National Geographic κανει εκπομπες πως ισως εντοπιστηκε κοντα στις ατλαντικες ακτες της Ισπανιας. Eνω ταυτοχρονα ο πολιτισμος του Γκομπεκλι Τεπε μετατιθεται σε ακομη παλιοτερες εποχες.

.

[sys3x]

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Το ευρώ δεν σχεδιάστηκε για να εξυπηρετεί χώρες σαν την Ελλάδα αυτής της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου

Όντως, δεν είναι φιλοσοφική λίθος.

Όπως ήταν η δραχμή ας πούμε.
Έχεις ρετάρει από την πολύ φάπα, φταίω, φταίω κι εγώ δε λέω, δεν πειράζει όμως, θα βγεις λίγο στον Ήγιο θα στανιάρεις τουλάχιστο να μας σπας ταρκίδια μόνο επειδή δεν εμβολιάστηκες να ησυχάσεις και συ λίγο.

[Green Dragon]

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Κάνεις λάθος, οι κλειδωμένες νομισματικές ισοτιμίες (των οποίων το ισοδύναμο είναι το ευρώ) απαγορεύουν την αυτορρύθμιση των ισοτιμιών δημιουργώντας καταστροφικά προβλήματα. Ο μόνος τρόπος να το σταματήσεις αυτό είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ να χαρίζουν οι πλεονασματικοί τα πλεονάσματά τους στους ελλειμματικούς, κάτι που σε κάποιο βαθμό γινόταν με τα κοινοτικά πακέτα. Είναι όμως υγιής αυτή η κατάσταση;

[axilmar]

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Κάνεις λάθος, οι κλειδωμένες νομισματικές ισοτιμίες (των οποίων το ισοδύναμο είναι το ευρώ) απαγορεύουν την αυτορρύθμιση των ισοτιμιών δημιουργώντας καταστροφικά προβλήματα. Ο μόνος τρόπος να το σταματήσεις αυτό είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ να χαρίζουν οι πλεονασματικοί τα πλεονάσματά τους στους ελλειμματικούς, κάτι που σε κάποιο βαθμό γινόταν με τα κοινοτικά πακέτα. Είναι όμως υγιής αυτή η κατάσταση;

Τα καταστροφικά αυτά προβλήματα είναι λόγω υπανάπτυξης της οικονομιας, όχι λόγω ισοτιμιων.

Εάν βέβαια θεωρείς δεδομένο ότι η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να βελτιωθεί περαιτέρω, τότε ναι οι κλειδωμένες ισοτιμίες είναι καταστροφή.

Να υπενθυμίσω ότι το ελληνικό οικονομικό θαύμα των δεκαετιών 1950-60 έγινε με την δραχμή κλειδωμένη με το δολλάριο, από το 1954 μέχρι το 1973.

[axilmar]

Η διάφορα του λοκνταουν με τα μνημόνια είναι ότι στην πρώτη περίπτωση υπάρχει ένα 100% αληθινο πρόβλημα το οποίο προσπαθούν ανεπιτυχώς να επιλύσουν (λαϊκά: να βαψουν αυγά με πορδοκλανιδια) ενω στην περίπτωση των μνημονίων εφευρέθηκε ενα πρόβλημα (οτι η οικονομία της χώρας κατέρρευσε επειδή ο Μάκης ο υδραυλικός δεν έκοβε αποδείξεις) για να καλυφθεί η πραγματική δομική σύσταση του προβλήματος (τα προβλήματα ασυμμετριας στην ευρωπαϊκή οικονομία σε συνδυασμό με τα δομικά προβλήματα της -χαοτικης και γραφειοκρατικης- οικονομικής διαχείρισης της ευρωζώνης).

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Το ευρώ δεν σχεδιάστηκε για να εξυπηρετεί χώρες σαν την Ελλάδα αυτής της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, σχεδιάστηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα αυτών που το σχεδίασαν όπως και η είσοδος μας σε αυτό το νόμισμα. Ο τρόπος ακόμη με τον οποίο μπήκαμε στο ευρώ ήταν μία απάτη.

Ένα δυνατό νόμισμα είναι καλό άμα ξέρεις να το εκμεταλλευτείς. Εάν δεν το κάνεις, θα σου δημιουργήσει προβλήματα.

Προβλήματα που είχες και με το δικό σου νόμισμα όμως, γιατί ακριβώς έχεις μια αδύναμη οικονομία.

[Green Dragon]

Τα καταστροφικά αυτά προβλήματα είναι λόγω υπανάπτυξης της οικονομιας, όχι λόγω ισοτιμιων.

Εάν βέβαια θεωρείς δεδομένο ότι η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να βελτιωθεί περαιτέρω, τότε ναι οι κλειδωμένες ισοτιμίες είναι καταστροφή.

Να υπενθυμίσω ότι το ελληνικό οικονομικό θαύμα των δεκαετιών 1950-60 έγινε με την δραχμή κλειδωμένη με το δολλάριο, από το 1954 μέχρι το 1973.

Τότε είχες δασμούς σαν εργαλείο εξισορρόπησης του ισοζυγίου. Τώρα δεν έχεις τίποτα - πρακτικά απαγορεύτηκε η λειτουργία της αγοράς σε νομισματικό επίπεδο.

[sys3x]

Λαϊκιζεις επικίνδυνα.

Κανείς δεν είπε ότι φταίει μόνο ο Μάκης ο υδραυλικός επειδή δεν κόβει αποδείξεις. Αυτό που ειπώθηκε, και είναι σωστό, είναι ότι φταίμε εμείς οι Έλληνες για την χρεοκοπία και όχι το ευρώ.

Τα προβλήματα ασυμμετριας υπάρχουνε επειδή οι οικονομίες των χωρών δεν είναι ίδιες. Δεν δημιουργεί το ευρώ την ασυμμετρία, ίσα ίσα την περιορίζει. Οι ίδιες οι χώρες δημιουργούν την ασυμμετρία.

Εάν είχαμε επενδυσει στις υποδομές, καταργήσει την γραφειοκρατεια, φτιάξει το φορολογικό, την δικαιοσύνη, δεν θα πτωχεύαμε με το ευρώ, όπως και πολλές άλλες χώρες δεν πτώχευσαν με το ευρώ.

Το ευρώ δεν σχεδιάστηκε για να εξυπηρετεί χώρες σαν την Ελλάδα αυτής της συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, σχεδιάστηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα αυτών που το σχεδίασαν όπως και η είσοδος μας σε αυτό το νόμισμα. Ο τρόπος ακόμη με τον οποίο μπήκαμε στο ευρώ ήταν μία απάτη.

Ένα δυνατό νόμισμα είναι καλό άμα ξέρεις να το εκμεταλλευτείς. Εάν δεν το κάνεις, θα σου δημιουργήσει προβλήματα.

Προβλήματα που είχες και με το δικό σου νόμισμα όμως, γιατί ακριβώς έχεις μια αδύναμη οικονομία.

Η Γερμανία αυτό ακριβώς έκανε, μόνο που το έκανε για τον εαυτό της και εις βάρος οικονομιών σαν της Πορτογαλίας ή της Ελλάδας, εμείς τουλάχιστον εκείνη την χρονική περίοδο δεν είχαμε καμμιά δουλειά να μπούμε στο ευρωσύστημα γιατί απλά δεν είναι κάτι συμβατό - ταιριαστό με το οικονομικό μοντέλο της χώρας μας, παρόλα τα όποια δυνητικά πλεονεκτήματα του, αντιθέτως συνέφερε πολύ οικονομίες σαν της Γερμανίας να μπούνε χώρες σαν την Ελλάδα. Η ίδια η είσοδος μας στο ευρωσύστημα ήταν μια κακοστημένη απάτη που στήθηκε με την βοήθεια της κυβέρνησης Σημίτη, της ελστατ και των Βρυξελλών. Τα αποτελέσματα της τα βιώνουμε μέχρι και σήμερα και θα μας ακολουθούν για όσο καιρό ακολουθούνται τέτοιες πολιτικές δογματικά και κυρίως συμφεροντολογικά και σχεδόν πάντα εις βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών της χώρας μας και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει όσο ανταγωνιστικοί και εργατικοί είναι ή θα γίνουν οι Ελληνες καθώς άλλος έχεις το μαχαίρι και το καρπούζι, ποιος το έχει; οι Ναζί.
Επίσης με δικό σου νόμισμα δεν έχεις μόνον προβλήματα φυσικά, έχεις και δικό σου νομισματικό έλεγχο και πολλές άλλες οικονομικό-πολιτικές επιλογές που απορρέουν από αυτό.
Τώρα είναι αργά βέβαια και ούτε ξέρω καν τον λόγο που σου γράφω αυτές τις γραμμές, σα να μιλάω με τα ντουβάρια ένα πράμα αισθάνομαι αλλά δε γαμείς.