Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

[Αρίστος]

Scrambler εχεις προσωπικό μήνυμα.

.

[Scrambler]

Ανεξάρτητα από το πόσο χάλια ή όχι τα έχει πάει η Ελλάδα, η Σουηδία δεν ανήκει στους επιτυχημένους. Μια σύγκριση με την Νορβηγία και την Φιλανδία είναι αρκετές.

Νορβηγια

The Norwegian Directorate of Health introduced a number of measures from Thursday 12 March 2020:[35]

1 All educational institutions were closed and organized sports activities were to be discontinued.
2 A number of events and businesses were closed, including cultural events, sports events, gyms and swimming pools.
3 All establishments in the hospitality industry such as bars, pubs and clubs other than those serving food were to close, and any establishment serving food would have to ensure that visitors could stay at least 1 meter apart.
4 Healthcare professionals working with patient care were prohibited from traveling abroad until 20 April 2020. The ban applied to both business travel and private travel.
5 Everyone who had returned from trips outside Sweden and Finland since 27 February were to quarantine, regardless of whether they showed symptoms or not.

Φιλανδια

On 16 March, the Finnish Government, in cooperation with the President of Finland, declared a state of emergency in the country. A list of measures intended to slow down the spreading of the virus and to protect at-risk groups were implemented in accordance with the Emergency Powers Act (1552/2011), the Communicable Diseases Act (1227/2016), and other legislation. The measures include the closing of schools (excluding early education) and most government-run public facilities, limiting public gatherings, and closing the country's borders. The restrictions were scheduled to last until 13 April,[66] but in late March they were extended to 13 May.[37]

Βλεπουμε οτι τα μετρα τους ειναι πολυ ελαφρυτερα σε σχεση με αυτο που εγινε στην Ελλαδα, το οποιο ειναι και το νοημα του θεματος μου. Οτι αυτο που εγινε στην Ελλαδα ηταν τρελα.

[sharp]

Ειμαι ενα απο τα ατομα που φτιαξανε το συστημα κατανομης εμβολιων στην Ελλαδα.

So what? Και ένας οδηγός λεωφορείου τα μετέφερε και μία νοσοκόμα πάτησε την σύριγγα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αξίζεις περισσότερο από εκείνους;

[Echelon]

Μπορούμε να συμφωνήσουμε πως και οι δύο χώρες έχουν αποτύχει παταγωδώς.

Ποιες χωρες θεωρεις πως εχουνε πετυχει?

Ένα καλό παράδειγμα θα ήταν η Ταϊβάν.

[GoBack]

Scrambler εχεις προσωπικό μήνυμα.

.

Ρε σατανα θες να του δημοσιευσεις το ποστ στο νιου ικονομι;

[Kauldron]

Ευχαριστούμε για το βιογραφικό. Στην εταιρία προσλαμβάνουμε άτομα που ξέρουν να σταθούν στον γραπτό λόγο, γιατί ανταλλάσονται εκθέσεις μεταξύ των τμημάτων της.

Τί εταιρία είναι αυτή;

Ενδιαφέρεσαι;

Μπορεί.

[Γαληνός]

Δες κι αυτό
https://ourworldindata.org/explorers/co ... med+deaths

θάνατοι ανά εκατομμύριο από 01/09/2020 εώς και 12/04/2021 (χθες)

Σε απόλυτη αύξηση, ανά εκατομμύριο:
Ελλάδα +833.73
Σουηδία +773.13

Σε σχετική αύξηση
Ελλάδα +3,207%
Σουηδία +134%

Από την αρχή της επιδημίας, συνολικά
Ελλάδα 859.73
Σουηδία 1,348.71

Η Ελλάδα ξεκίνησε στις 01/09 με 26.00 νεκρούς ανά εκατομμύριο, όταν η Σουηδία είχε 575.59

Αυτό δεν σημαίνει πως η ανοσία αγέλης είναι πετυχημένη. (δεν αποδεικνύει εννοώ κατ ανάγκην)

Σημαίνει πως η περίφημη Ελλάδα που πριν τις 01/09/2020 είχε ... "νικήσει τον κορονοιό και απέκλειε κάθε πιθανότητα νέου λοκντάουν",
έκανε τα πάντα για να αποτύχει.
και για τα ΜΜΕ, δεν τρέχει τίποτα. ¨Ολα καλά. Είμαστε οι καλύτεροι....

¨Οπου τα ίδια ΜΜΕ εξαφάνισαν το "αντιπαράδειγμα της Σουηδίας" με την ίδια ευκολία...

Τώρα, ειδικότερες λεπτομέρειες, για την ανοσία αγέλης τις διαφορετικές στρατηγικές και τι αποτελέσματα έφεραν κλπ κλπ
είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Νομίζω, η σύγκριση της Σουηδίας με τις γειτονικές της χώρες, είναι και η καλύτερη απάντηση.

Εμείς, μετά τον Σεπτέμβριο, ήμασταν απλά τραγικοί σχεδόν σε όλα τα επίπεδα.

Η γνώμη μου, συνεχή μαζικά τεστ, οργανωμένη ισχνηλάτηση, έξυπνα μέτρα, κάποιες δραστηριότητες μόνο κλειστές, κόκκινές ζώνες αλά Ιταλία (μόνο για 14 ημέρες- όχι Ελ_μλκιες, πχ Κοζάνη, την κλείνουμε για 5 μήνες, δεν πέφτουν τα κρούσματα και κατηγορούμε ΜΟΝΟ τον κόσμο χωρίς να απολογούμαστε...), όχι SMS (έλεος), ελεύθεροι χώροι (χύμα), δωρεάν ή έστω φθηνά τα τεστ (εδώ μέχρι και πριν μια εβδομάδα σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ να ελεγχθείς, μόνο αν πλήρωνες), ανοικτό λιανεμπόριο με μέτρα κλπ

Πάλι θα είχες νεκρούς κρούσματα χιλιάδες κλπ. Γτι ιός είναι, και είμαστε στην Ευρώπη, άρα θες δεν θες, ακολουθείες και τις στρατηγικές των άλλων. ¨Ομως, έστω μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στα μέτρα είναι για μένα η σωστή απάντηση. Ούτε καθολικά λοκντάουν, ούτε όμως γιολο καταστάσεις με ανοσία αγέλης κλπ.

Υγ. Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Σουηδία ακολούθησαν σκληρό λοκνταουν/ανοσία αγέλης αντίστοιχα. Άλλο τι λένε προς τα έξω. (Μόνο το πρώτο 3μηνο της πανδημίας ακολούθησαν τις δύο αντιδιαμετρικά αντίθετες στρατηγικές. ¨οπου η σύγκριση είναι μάλλον αδύνατον να γίνει. Εκτός εάν θεωρούμε πέτυχαν οι μεν την εξάλειψη και οι δε την ανοσία αγέλης, που δεν το πιστεύω )

[Bill Hicks]

Scrambler εχεις προσωπικό μήνυμα.

.

Αρίστο έχεις απάντηση.

.

[Αρχέλαος]

Δες κι αυτό
https://ourworldindata.org/explorers/co ... med+deaths

θάνατοι ανά εκατομμύριο από 01/09/2020 εώς και 12/04/2021 (χθες)

Σε απόλυτη αύξηση, ανά εκατομμύριο:
Ελλάδα +833.73
Σουηδία +773.13

Σε σχετική αύξηση
Ελλάδα +3,207%
Σουηδία +134%

Από την αρχή της επιδημίας, συνολικά
Ελλάδα 859.73
Σουηδία 1,348.71

Η Ελλάδα ξεκίνησε στις 01/09 με 26.00 νεκρούς ανά εκατομμύριο, όταν η Σουηδία είχε 575.59

Αυτό δεν σημαίνει πως η ανοσία αγέλης είναι πετυχημένη. (δεν αποδεικνύει εννοώ κατ ανάγκην)

Σημαίνει πως η περίφημη Ελλάδα που πριν τις 01/09/2020 είχε ... "νικήσει τον κορονοιό και απέκλειε κάθε πιθανότητα νέου λοκντάουν",
έκανε τα πάντα για να αποτύχει.
και για τα ΜΜΕ, δεν τρέχει τίποτα. ¨Ολα καλά. Είμαστε οι καλύτεροι....

¨Οπου τα ίδια ΜΜΕ εξαφάνισαν το "αντιπαράδειγμα της Σουηδίας" με την ίδια ευκολία...

Τώρα, ειδικότερες λεπτομέρειες, για την ανοσία αγέλης τις διαφορετικές στρατηγικές και τι αποτελέσματα έφεραν κλπ κλπ
είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Νομίζω, η σύγκριση της Σουηδίας με τις γειτονικές της χώρες, είναι και η καλύτερη απάντηση.

Εμείς, μετά τον Σεπτέμβριο, ήμασταν απλά τραγικοί σχεδόν σε όλα τα επίπεδα.

Η γνώμη μου, συνεχή μαζικά τεστ, οργανωμένη ισχνηλάτηση, έξυπνα μέτρα, κάποιες δραστηριότητες μόνο κλειστές, κόκκινές ζώνες αλά Ιταλία (μόνο για 14 ημέρες- όχι Ελ_μλκιες, πχ Κοζάνη, την κλείνουμε για 5 μήνες, δεν πέφτουν τα κρούσματα και κατηγορούμε ΜΟΝΟ τον κόσμο χωρίς να απολογούμαστε...), όχι SMS (έλεος), ελεύθεροι χώροι (χύμα), δωρεάν ή έστω φθηνά τα τεστ (εδώ μέχρι και πριν μια εβδομάδα σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ να ελεγχθείς, μόνο αν πλήρωνες), ανοικτό λιανεμπόριο με μέτρα κλπ

Πάλι θα είχες νεκρούς κρούσματα χιλιάδες κλπ. Γτι ιός είναι, και είμαστε στην Ευρώπη, άρα θες δεν θες, ακολουθείες και τις στρατηγικές των άλλων. ¨Ομως, έστω μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στα μέτρα είναι για μένα η σωστή απάντηση. Ούτε καθολικά λοκντάουν, ούτε όμως γιολο καταστάσεις με ανοσία αγέλης κλπ.

Υγ. Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Σουηδία ακολούθησαν σκληρό λοκνταουν/ανοσία αγέλης αντίστοιχα. Άλλο τι λένε προς τα έξω. (Μόνο το πρώτο 3μηνο της πανδημίας ακολούθησαν τις δύο αντιδιαμετρικά αντίθετες στρατηγικές. ¨οπου η σύγκριση είναι μάλλον αδύνατον να γίνει. Εκτός εάν θεωρούμε πέτυχαν οι μεν την εξάλειψη και οι δε την ανοσία αγέλης, που δεν το πιστεύω )

[gassim]

Δες κι αυτό
https://ourworldindata.org/explorers/co ... med+deaths

θάνατοι ανά εκατομμύριο από 01/09/2020 εώς και 12/04/2021 (χθες)

Σε απόλυτη αύξηση, ανά εκατομμύριο:
Ελλάδα +833.73
Σουηδία +773.13

Σε σχετική αύξηση
Ελλάδα +3,207%
Σουηδία +134%

Από την αρχή της επιδημίας, συνολικά
Ελλάδα 859.73
Σουηδία 1,348.71

Η Ελλάδα ξεκίνησε στις 01/09 με 26.00 νεκρούς ανά εκατομμύριο, όταν η Σουηδία είχε 575.59

Αυτό δεν σημαίνει πως η ανοσία αγέλης είναι πετυχημένη. (δεν αποδεικνύει εννοώ κατ ανάγκην)

Σημαίνει πως η περίφημη Ελλάδα που πριν τις 01/09/2020 είχε ... "νικήσει τον κορονοιό και απέκλειε κάθε πιθανότητα νέου λοκντάουν",
έκανε τα πάντα για να αποτύχει.
και για τα ΜΜΕ, δεν τρέχει τίποτα. ¨Ολα καλά. Είμαστε οι καλύτεροι....

¨Οπου τα ίδια ΜΜΕ εξαφάνισαν το "αντιπαράδειγμα της Σουηδίας" με την ίδια ευκολία...

Τώρα, ειδικότερες λεπτομέρειες, για την ανοσία αγέλης τις διαφορετικές στρατηγικές και τι αποτελέσματα έφεραν κλπ κλπ
είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Νομίζω, η σύγκριση της Σουηδίας με τις γειτονικές της χώρες, είναι και η καλύτερη απάντηση.

Εμείς, μετά τον Σεπτέμβριο, ήμασταν απλά τραγικοί σχεδόν σε όλα τα επίπεδα.

Η γνώμη μου, συνεχή μαζικά τεστ, οργανωμένη ισχνηλάτηση, έξυπνα μέτρα, κάποιες δραστηριότητες μόνο κλειστές, κόκκινές ζώνες αλά Ιταλία (μόνο για 14 ημέρες- όχι Ελ_μλκιες, πχ Κοζάνη, την κλείνουμε για 5 μήνες, δεν πέφτουν τα κρούσματα και κατηγορούμε ΜΟΝΟ τον κόσμο χωρίς να απολογούμαστε...), όχι SMS (έλεος), ελεύθεροι χώροι (χύμα), δωρεάν ή έστω φθηνά τα τεστ (εδώ μέχρι και πριν μια εβδομάδα σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ να ελεγχθείς, μόνο αν πλήρωνες), ανοικτό λιανεμπόριο με μέτρα κλπ

Πάλι θα είχες νεκρούς κρούσματα χιλιάδες κλπ. Γτι ιός είναι, και είμαστε στην Ευρώπη, άρα θες δεν θες, ακολουθείες και τις στρατηγικές των άλλων. ¨Ομως, έστω μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στα μέτρα είναι για μένα η σωστή απάντηση. Ούτε καθολικά λοκντάουν, ούτε όμως γιολο καταστάσεις με ανοσία αγέλης κλπ.

Υγ. Ούτε η Ελλάδα, ούτε η Σουηδία ακολούθησαν σκληρό λοκνταουν/ανοσία αγέλης αντίστοιχα. Άλλο τι λένε προς τα έξω. (Μόνο το πρώτο 3μηνο της πανδημίας ακολούθησαν τις δύο αντιδιαμετρικά αντίθετες στρατηγικές. ¨οπου η σύγκριση είναι μάλλον αδύνατον να γίνει. Εκτός εάν θεωρούμε πέτυχαν οι μεν την εξάλειψη και οι δε την ανοσία αγέλης, που δεν το πιστεύω )

Το μπολνταρισμένο είναι ψέμα. Εδω και καιρό γίνονται μαζικά δωρεάν τεστ σε πλατείες.
Επίσης και η ιχνηλάτηση γίνεται αρκετά καλά και οργανωμένα.

Τα υπόλοιπα που προτείνεις θα είχαν σαν αποτέλεσμα την βελτίωση της οικονομίας απο την μια και την επιδείνωση της πανδημίας απο την άλλη.

[Γαληνός]

Το μπολνταρισμένο είναι ψέμα. Εδω και καιρό γίνονται μαζικά δωρεάν τεστ σε πλατείες.
Επίσης και η ιχνηλάτηση γίνεται αρκετά καλά και οργανωμένα.

Τα υπόλοιπα που προτείνεις θα είχαν σαν αποτέλεσμα την βελτίωση της οικονομίας απο την μια και την επιδείνωση της πανδημίας απο την άλλη.

ΥΓ. Το ξαναδιαβασα, έχεις δίκιο, για τους πολίτες ατομικά. Εννοουσα, τους εργαζόμενους κ συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες.

Δεν είναι όμως ακριβώς ψέμα. Είναι η αλήθεια κ η "κανονικοτητα" του Σεπτεμβριου, αλλα όσο πλησιαζουμε στο σήμερα, τόσο η κατάσταση έχει βελτιωθεί. Η πραγματικοτητα των πολλων προηγουμένων μηνών μοιάζει με ψέμα σήμερα.

Επίσης, δεν μπορουν να στήνονται όλοι στις πλατειες;
Ουτε μπορουν όλοι οι εργοδότες να πληρωνουν 20 ευρώ το τεστ ανά εργαζόμενο ανά εβδομαδα. Πως δεν το σκεφτηκαν να πουν, σταθείτε στην ουρά της πλατειας.. Πριν λίγο καιρό μόλις, επέτρεψαν το δωρεάν τεστ στην εργασία.

Κι ένα πρόσφατο παράδειγμα

Εργαζόμενοι δήμου Φιλαδέλφειας: Τρία νέα κρούσματα – «Πού είναι ο ΕΟΔΥ;»
https://www.google.com/amp/s/www.aftodi ... -quot/amp/

Συνολικά 13 εργαζόμενοι στους 80 της καθαριότητας είναι θετικοί και το σύνολο των κρουσμάτων στο Δήμο έφτασε τα 30!!!

Θα ενημερωθούν τα ΜΜΕ για την αδιαφορία του ΕΟΔΥ σε μια ιστορία υγειονομικής βόμβας όπως εξελίσσεται η υπηρεσία καθαριότητας του Δήμου.

Το ξαναλέμε τα παιχνιδάκια και η κοροιδια σε βάρος της υγείας των συναδέλφων μας τέλος.

Εάν δεν έχεις μιλήσει με ΕΟΔΥ, δεν μπορείς να καταλάβεις το μπαχαλο.

Ελέγχθηκαν οι λοιπές ομάδες πληθυσμού όπως οι μαθητές μέχρι στιγμής; ΠΟΤΕ

Απαγορευε η κυβέρνηση μέχρι κ χθες τα τεστ στην εργασία; 3000 ευρώ ήταν το προστιμο αν κανεις μόνος σου τεστ..
Έπρεπε να πληρωσει ο εργοδότης ιδιωτικό διαγνωστικό. Ή να καλέσει ο ίδιος τον ΕΟΔΥ σε συρροή... Εδώ γελάμε. Κι άμα ερχόταν. Τώρα, φυσικά κ έρχεται πιο ευκολα. Εδώ κ μήνες όμως όχι...

Εννοείται βελτιώθηκε η κατάσταση.
Η πορεια όμως της πανδημίας στην χώρα μας, δείχνει πως η βελτίωση σε σχέση με τον Σεπτέμβριο ΔΕΝ αρκούσε.

Τέλος, τα διαφορετικά μέτρα, δλδ τεστ τεστ τεστ, ιχνηλάτηση, ιχνηλατηση ιχνηλατηση δεν θα βοηθούσαν μόνο την οικονομία.

Τελοσπαντων, είμαι πολυ απογοητευμένος από την κυβέρνηση. Όταν ήδη από τον Σεπτέμβριο πιεζαμε κάποιοι να γίνονται συνέχεια τεστ, αυτοί τον Οκτώβριο το απαγόρευσαν κ το επέτρεπαν μόνο στα ιδιωτικά διαγνωστικά ή νοσοκομεία. Σιγά σιγά αυξηθηκαν οι πλατειες. Οκ. Βελτιώθηκε και η ιχνηλατηση, αλλά με τους γνωστους Άργους ελληνικους ρυθμούς.

Κ τωρα οι ίδιοι, πανηγυρίζουν για τα σελφ τεστ.

[ST48410]

Scrambler εχεις προσωπικό μήνυμα.

.

Αρίστο έχεις απάντηση.

.

λες;;

[Νon4me]

[ST48410]

Βλεπουμε οτι τα μετρα τους ειναι πολυ ελαφρυτερα σε σχεση με αυτο που εγινε στην Ελλαδα, το οποιο ειναι και το νοημα του θεματος μου. Οτι αυτο που εγινε στην Ελλαδα ηταν τρελα.

Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να πούμε με σιγουριά το τι θα γινόταν. Εσύ υποθέτεις ότι με ελαφρύτερα μέτρα θα γινόταν ότι και στις Σκανδιναβικές χώρες. Εγώ μπορεί να υποθέτω ότι θα γινόταν ότι και στις Μεσογειακές (Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Πορτογαλλία). Τίποτα δεν είναι σίγουρο. Ξέρουμε όμως και οι 2 πολύ καλά ότι ο τρόπος ζωής ο δικός μας (αγκαλιές, χειραψίες, οικογενειακοί δεσμοί, ηλικιωμένοι με εγγόνια, ηλικιωμένοι που ζουν μέσα στο σπίτι) δεν έχει να κάνει τίποτα με των Σκανδιναβών αλλά είναι πολύ πιο κοντά σε αυτών των γύρω χωρών και των Μεσογειακών χωρών γενικότερα. Μη κάνουμε ότι δεν το βλέπουμε. Η σύγκριση είναι τέρμα άστοχη όπως άστοχο θα ήταν να συγκρίνεις εμάς με την Αλβανία που έχει ας πούμε πολύ λιγότερο τουρισμό και άρα εισαγόμενα κρούσματα τους θερινούς μήνες.

[Leporello]

[*] Η Ελλαδα αυτη την στιγμη εχει τους θανατους τις να αυξανονται. Η διαφορα με την Σουηδια μειωθηκε κατα ~1500 θανατους εντος ενος μηνα. Με βαση το γραφημα 3, σε 2-3 μηνες θα εχουμε ακριβως τους ιδιους θανατους. Η διαφορα ειναι οτι εμεις θα εχουμε πληρωσει ενα γιγαντιο κοστος σε οικονομια, δικαιωματα, ψυχικη υγεια.

Από το τέλος του 2020, έχουμε τους εξής νεκρούς ανά εβδομάδα:
------------------------Σουηδ.Ελλάς Διαφ%
28/12/20-03/01/21 448 351 27,6%
04/01/21-10/01/21 706 306 130,7%
11/01/21-17/01/21 890 206 332,0%
18/01/21-24/01/21 682 177 285,3%
25/01/21-31/01/21 586 150 290,7%
01/02/21-07/02/21 524 176 197,7%

Σύνολο ----------------3836 1366 180,8%
Με τα παραπάνω, στις 08/02/21 θα ήμουν δικαιολογημένος να πώ, ότι με αυτό τον ρυθμό σε 2-3 μήνες η Σουηδία θα έφθανε τους 11.500 νεκρούς μέσα στο 2021, η δε Ελλάδα τους 4.000. Τουλάχιστον όσο δικαιολογημένος είσαι εσύ τώρα γιά την πρόβλεψή σου γιά τους επόμενους 2-3 μήνες (!). Στην πραγματικότητα, περισσότερο δικαιολογημένος θα ήμουν, αφού τώρα η Ελλάδα ξεπερνά την Σουηδία σε ημερήσιο ρυθμό εμβολιασμών, πράγμα που δεν ίσχυε στην αρχή του χρόνου.

[*] Αποτελεσμα του παραπανω ειναι τις τελευταιες 7 μερες, η Σουηδια να εχει 126 θανατους, ενω η Ελλαδα 526. Αυτο ειναι μια διαφορα +420%, κυριοι.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ είναι 317% και όχι 420%. Και η Ελλάδα ήταν καλύτερη κατά μεγαλύτερη διαφορά τον Ιανουάριο, όπως έδειξα παραπάνω κύριε.

[*] Με βαση την ιδια αναφορα, το 83.3% των κρουσματων ειναι στους κατω των 65 ετων. Επρεπε η κυβερνητικη στρατηγικη να ειναι διαχωρισμος των 2 αυτων γκρουπ (κατω και ανω των 65), οπως και στην Σουηδια.

Πως θα γινόταν αυτό; Σε τι σπίτια θα έμεναν όσοι είναι άνω των 65;

Συζητηστε. Καντε παραγγελλιες αμα θελετε να σας φτιαξω κατι, η παρτε τα δεδομενα και αναλυστε τα μονοι σας. Σκατοποσταρισματα με τσιπακια και 5G θα αγνοουνται με προκαταληψη.

Ο Μέγας Ναπολέων δεν θα το έλεγε καλύτερα.