Γονιος θέλει να παντρευτει το (ενηλικο) παιδι του. Ζητάει να καταργηθει ο νομος περι αιμομιξιας.

[stavmanr]

Η αιμομιξία δεν απαγορεύεται για λόγους απογόνων, αλλά κυρίως επειδή κρύβει συνήθως πολυετή ενδοοικογενειακή εκμετάλλευση.
Δεν είναι κανείς τόσο αδαής να πιστεύει ότι ο πατέρας ερωτεύτηκε την κόρη στα 25 της, ενώ πρωτύτερα δεν την έβλεπε ερωτικά και δεν είχε σχέσεις μαζί της...

Χρειάζεται απόδειξη για να κατηγορηθεί κάποιος για οτιδήποτε

Η απόδειξη είναι ότι το έκανες.
Μπερδεύεις την απόδειξη ενοχής με το αιτιολογικό της νομοθεσίας.
Εφόσον υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την αιμομιξία, η πράξη αιμομιξίας είναι που πρέπει να αποδειχθεί κι όχι ο νόμος.

[Prepon]

-Μπορει ο Αϊνστάιν να παντρευτεί την κόρη του;
-Όχι
-Γιατι;
-Γιατι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας. Οπότε οφείλουν να θυσιάσουν μέρος της προσωπικής τους ελευθερίας για το γενικό καλό.


-Μπορει ένας με σύνδρομο ντάουν να παντρευτεί μια με σύνδρομο ντάουν
-Ναι
-Μα πάλι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας.
-Ε και; Τα ατομικά δικαιώματα είναι πάνω όλα ,πάνω από το γενικό καλό.


Αυτή είναι συνοπτικά η θέση του κατεστημένου.
Μια θέση προδήλως σχιζοφρενικη
Κι αυτά για τους πουστηδες.

Έχει όμως και παρακάτω,όπως έλεγε και ένας οριακός διαδικτυακός πρώην φίλος μου ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αnd your point is?

Θέλει να σου πει ότι άνθρωποι με διανοητική αναπηρία δεν θα πρέπει να παντρευονται

Ρατσιστική καθαρά άποψη που έχει σχέση με την ευγονική ..

Δεν βλέπω τιποτα λαθος. Δεν χρειάζεται να διαιωνιζουν την αναπηρία τους.

ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΉ άποψη που βασίζεται στην ΕΥΓΟΝΙΚΉ ..

Και οι γερμανοί ναζί με την ίδια λογική εξόντωσαν τους ανάπηρους της ανωτέρας γερμανικής φυλής τους ..

[Sid Vicious]

Ενήλικοι συναινουντες μπορούν να κάνουν ότι θέλουν ..

Ρε φίλε, πας με τα καλά σου; Να παντρεύεται ο γονιός το βιολογικό παιδί του;
Με τη ρέγουλα τα τσίπουρα, έχεις κάψει φλάντζα.

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Μια τέτοια σχέση σημαίνει ότι υπαρχουν a priori διανοητικα προβληματα

[stavmanr]

Αν φτιαξω σχέση με την πρώτη ή δεύτερη ξαδέλφη μου είναι αυτό αιμομιξία; (...)
Αν φτιαξω σχέση με την κόρη της γυναίκας την οποία παντρεύτηκαν με δεύτερο γάμο με τον πατέρα μου (θετα αδέρφια) είναι αιμομιξία;

Άρθρο 345

1. Η συνουσία μεταξύ συγγενών εξ αίματος, ανιούσας και κατιούσας γραμμής, τιμωρείται: α) ως προς τους ανιόντες με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών αν ο κατιών δεν είχε συμπληρώσει το δέκατο πέμπτο έτος της ηλικίας του, με κάθειρξη αν ο κατιών είχε συμπληρώσει το δέκατο πέμπτο αλλά όχι το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας του, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών αν ο κατιών έχει συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας του, β) ως προς τους κατιόντες, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών γ) μεταξύ αμφιθαλών ή ετεροθαλών αδελφών, με φυλάκιση μέχρι δύο ετών.

2. Συγγενείς κατιούσας γραμμής ή αδελφοί μπορούν να απαλλαγούν από κάθε ποινή, αν κατά το χρόνο της πράξης δεν είχαν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.

Βλέπεις, λοιπόν, ότι το πρόβλημα εστιάζεται σε γραμμές ανιόντων-κατιόντων, δηλαδή στην ίδια επί της ουσίας οικογενειακή εστία.
Δεν εξετάζεται τόσο ως προς την ηθική του διάσταση, όσο προς την πρακτική: τις ενδοοικογενειακές σχέσεις και τον τρόπο με τον οποίο μπορούν να εξελιχθούν σε εκμετάλλευση.

Δεν το εξετάζω από νομικής πλευράς αλλά από φιλοσοφικής στα πλαίσια των .. ανθρώπινων δικαιωμάτων ..

Ο νόμος μπορεί να ποινικοποίησει ξανά την μοιχεία η τις προγαμιαίες σχέσεις ή το φλερτ (σεξουαλική παρενόχληση κλπ )

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι σύμβαση νομικής φύσης.

Δεν διαφωνούμε ως προς τον προβληματισμό της "συναίνεσης".

[Prepon]

Η αιμομιξία δεν απαγορεύεται για λόγους απογόνων, αλλά κυρίως επειδή κρύβει συνήθως πολυετή ενδοοικογενειακή εκμετάλλευση.
Δεν είναι κανείς τόσο αδαής να πιστεύει ότι ο πατέρας ερωτεύτηκε την κόρη στα 25 της, ενώ πρωτύτερα δεν την έβλεπε ερωτικά και δεν είχε σχέσεις μαζί της...

Χρειάζεται απόδειξη για να κατηγορηθεί κάποιος για οτιδήποτε

Η απόδειξη είναι ότι το έκανες.
Μπερδεύεις την απόδειξη ενοχής με το αιτιολογικό της νομοθεσίας.
Εφόσον υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την αιμομιξία, η πράξη αιμομιξίας είναι που πρέπει να αποδειχθεί κι όχι ο νόμος.

Εννοώ ποια είναι η απόδειξη ότι το έκανες όσο ήταν ανήλικη η κόρη σου

Το ότι εκλεψεςσημερα δεν συνεπάγεται ότι έκλεβε και εχθές.

[stavmanr]

Θέλει να σου πει ότι άνθρωποι με διανοητική αναπηρία δεν θα πρέπει να παντρευονται

Ρατσιστική καθαρά άποψη που έχει σχέση με την ευγονική ..

Δεν βλέπω τιποτα λαθος. Δεν χρειάζεται να διαιωνιζουν την αναπηρία τους.

ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΉ άποψη που βασίζεται στην ΕΥΓΟΝΙΚΉ ..

Και οι γερμανοί ναζί με την ίδια λογική εξόντωσαν τους ανάπηρους της ανωτέρας γερμανικής φυλής τους ..

Ακριβώς.
Γενικά, οι εξοντώσεις γίνονταν στα πλαίσια της κατωτερότητας, αδυναμίας κλπ.
Θυμίζω ότι οι νέγροι ήταν για τους Βρετανούς "ζώα" επειδή λέει δεν μπορούσαν να μιλήσουν αγγλικά...

[Ναύτης]

Ενήλικοι συναινουντες μπορούν να κάνουν ότι θέλουν ..

Ρε φίλε, πας με τα καλά σου; Να παντρεύεται ο γονιός το βιολογικό παιδί του;
Με τη ρέγουλα τα τσίπουρα, έχεις κάψει φλάντζα.

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ρε φίλε, πας με τα καλά σου; Να παντρεύεται ο γονιός το βιολογικό παιδί του;
Με τη ρέγουλα τα τσίπουρα, έχεις κάψει φλάντζα.

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Μια τέτοια σχέση σημαίνει ότι υπαρχουν a priori διανοητικα προβληματα

Και εάν σαν λευκός παντρευτείς μία μαύρη η μία ρομά αυτό σημαίνει ότι έχεις διανοητικά προβλήματα ..

[Prepon]

Ρε φίλε, πας με τα καλά σου; Να παντρεύεται ο γονιός το βιολογικό παιδί του;
Με τη ρέγουλα τα τσίπουρα, έχεις κάψει φλάντζα.

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

Ο νόμος αλλάζει. Για τους πουστηδες δεν άλλαξε;

Τα χρηστά ήθη αλλάζουν. Για τους πουστηδες δεν άλλαξαν;

Το θέμα είναι να χαράξεις το δρόμο, όλα τα αλλα θα ακολουθήσουν.

[Sid Vicious]

Ενήλικοι συναινουντες μπορούν να κάνουν ότι θέλουν ..

Εάν πχ αδέλφια θέλουν να παντρευτούν ποιο είναι το πρόβλημα;

οντως με βάση την φιλελεύθερη ιδεολογία, ηθικό αθειστικό σχετικισμό δεν υπάρχει λόγος κάποιος συνεπής φιλελεύθερος να διαφωνήσει.

Σωστα, οταν ολα ειναι στην βαση δυο "συναινουντων ενηλικων" (για καποιους ακομη και ανηλικων) ακομη και ο εθελουσιος κανιβαλισμος θα θεωρειται αποδεκτος αφου συμφωνουν μεταξυ τους και δεν ενοχλουν κανεναν.

[Prepon]

ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΉ άποψη που βασίζεται στην ΕΥΓΟΝΙΚΉ ..

Και οι γερμανοί ναζί με την ίδια λογική εξόντωσαν τους ανάπηρους της ανωτέρας γερμανικής φυλής τους ..

Ακριβώς.

Και γιατί δεν είναι ΕΥΓΟΝΙΚΗ η απαγόρευση δια νόμου παιδιών αιμομικτων;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ρε φίλε, πας με τα καλά σου; Να παντρεύεται ο γονιός το βιολογικό παιδί του;
Με τη ρέγουλα τα τσίπουρα, έχεις κάψει φλάντζα.

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

[Ναύτης]

Εάν το βιολογικό παιδί είναι ενήλικας άνθρωπος με μη διανοητικα προβλήματα και συναινεί , έχει όλο το δικαίωμα να κανει ότι θέλει στην δική του προσωπική ερωτική ζωή άσχετα με τις δικές μας απόψεις

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

Ο νόμος αλλάζει. Για τους πουστηδες δεν άλλαξε;

Τα χρηστά ήθη αλλάζουν. Για τους πουστηδες δεν άλλαξαν;

Το θέμα είναι να χαράξεις το δρόμο, όλα τα αλλα θα ακολουθήσουν.

Ξέχασες να αναφερθείς και στους κτηνοβάτες. Είστε πραγματικά εμετικοί ορισμένοι.

[George_V]

Το έχω ποσταρει ήδη , Καραγκιόζη , στην προηγούμενη σελίδα.

Ορίστε,πάρτο και εδώ


Άρθρο 1

Σκοπός

Ο σκοπός της παρούσας Σύμβασης είναι η προαγωγή,προστασία και διασφάλιση της πλήρους και ισότιμης απόλαυσης όλων τωνδικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιωδών ελευθεριών από όλα τα ΑμεΑ και ηπροώθηση του σεβασμού της εγγενούς αξιοπρέπειας.

Στα ΑμεΑ συμπεριλαμβάνονται άτομα με μακροχρόνιες σωματικές, νοητικές,πνευματικές ή αισθητηριακές βλάβες, οι οποίες σε αλληλεπίδραση με διάφοραεμπόδια δύνανται να παρεμποδίσουν την πλήρη και αποτελεσματική συμμετοχή τουςστην κοινωνία σε ίση βάση με τους άλλους.

και από που προκύπτει ηλίθιε μαλάκα ότι "Δεν είναι σε θέση να πάρουν δάνειο 100 ευρώ, να προχωρήσουν σε οποιουδήποτε είδους συμφωνία , ούτε καν με τον ΟΤΕ ώστε να έχουν κινητό "?

Από το ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ ένας άνθρωπος με σύνδρομο ντάουν και δείκτη ευφυίας 20 έχει μειωμένο καταλογισμό . Επομένως κάθε εμπορική συμφωνία που συνάπτει ο ίδιος με οποιονδήποτε τρίτο είναι άκυρη από το νόμο.

Τεσπά, δεν θέλω να συνεχίσω άλλο τη συζήτηση μαζί σου, είναι πολύ ψυχοφθόρο να απαντάω σε ηλίθιο που έχει και ύφος από πάνω.

Τώρα καταλαβαίνω τι αγώνα δίνουν οι άνθρωποι που εργάζονται με τα ΑΜΕΑ, πόση υπομονή πρέπει να έχουν. Χίλια μπράβο τους αξίζουν.

Η οποία συμφωνία είναι απολύτως νόμιμη εάν προσυπογραψει και ο δικαστικός συμπαράστατης

Τι είσαι ρατσιστής και δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα δικαστικής συμπαράσταση σε άτομα ΑΜΕΑ?

Κι εσύ αν πάθεις εγκεφαλικό κούφια η ώρα και είναι βαρύ σε δικαστική συμπαράσταση θα τεθείς από τους συγγενείς σου. Η μήπως δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα ούτε στον εαυτό σου?