Γονιος θέλει να παντρευτει το (ενηλικο) παιδι του. Ζητάει να καταργηθει ο νομος περι αιμομιξιας.

[Prepon]

Το επιχείρημα περί συναινούντων ενηλίκων οδηγεί σε παραλογισμό και ως εκ τούτου

...γάμος ομοφυλόφιλων είναι παραλογισμός.
Αφού δέχτηκες αυτό, θα δεχτείς και τα υπόλοιπα.

Τώρα θα σου πει ότι δύο συναινουντες ενήλικες μπορούν να κάνουν ο,τι θέλουν μεταξυ τους και εμάς δεν μας πέφτει λόγος και φτου και από την αρχη

[Καραμελίτσα]

Το επιχείρημα περί συναινούντων ενηλίκων οδηγεί σε παραλογισμό και ως εκ τούτου

...γάμος ομοφυλόφιλων είναι παραλογισμός.
Αφού δέχτηκες αυτό, θα δεχτείς και τα υπόλοιπα.

Τα επιχειρήματα υπερ της νομιμοποίησης του γάμου ομοφυλοφίλων δε βασίζονται στο ότι είναι συναινούντες ενήλικες άρα κάνουν ότι γουστάρουν γιατί αυτό το καταρρίπτει και ένα 15χρονο. Και δεν είναι μια αρχή που δέχεται ανεπιφύλακτα κανένα νομικό σύστημα.

[stavmanr]

Τους απαγορεύεται να έχουν σεξουαλικές σχέσεις με το επιχείρημα ότι πιθανοί απόγονοι έχουν αυξημένες πιθανότητες να γεννηθούν με προβλήματα υγείας

Αυτό συζητάμε τόση ώρα.


Δεν μπαίνω καν στην υπόθεση σπέρμα του μπαμπά στο ωάριο της κόρης μέσω τεχνίτης γονιμοποίησης και παπαλα το εμποδιο

Μα είναι λάθος διατύπωση. Συζητάτε για ένα ζήτημα που δεν υπάρχει.
Το πρόβλημα που κλήθηκε να αντιμετωπίσει η πολιτεία ήταν η ενδοοικογενειακή εκμετάλλευση η οποία κατέληγε σε εκβιασμούς, παντρειές κλπ εντός της οικογένειας.

Τότε μπες να διορθώσεις αυτούς που είναι κατά του γάμου μεταξύ συγγενών για το συγκεκριμένο λογο.

Ρακοσυλλέκτης είμαι.
Το μόνο στο οποίο μπορώ να σας διορθώσω είναι να μην πετάτε χρήσιμα πράγματα.

Γιατί εγώ βλέπω να διορθώνεις όσους καταρρίπτουν το συγκεκριμένο ισχυρισμό.

Απλά παρέθεσα το άρθρο του ΠΚ περί αιμομιξίας κι έκανα σχόλιο για το αιτιολογικό του.

Επίσης.

Νομικά, επιτρέπεται να γίνει δωρητής σπέρματος ένας με σύνδρομο ντάουν;

Δωρητής μάλλον όχι. Και δεν είναι μόνο στο σύνδρομο αυτό.
Συνήθως οι δωρητές επιλέγονται αυστηρά με βάση το ιστορικό υγείας.

Μην ξεχνάς ότι είναι εταιρίες που προσπαθούν να πουλήσουν "θελκτικό εμπόρευμα" στους πελάτες.

[George_V]

Ε αυτό λέμε ρε Τζωρτζ. Για να γαμηθουν, παντρευτούν, κάνουν παιδιά δεν χρειάζονται συμπαραστατη.

Για αυτά τα καθημερινά θεματακια θεωρείται ότι έχουν την επάρκεια να ανταποκριθούν από μόνα τους.

Νομικά όχι. Όσον αφορά την Ελλάδα τουλάχιστον. Εάν υπάρχει πιστοποιημενη αδυναμία που επηρεάζει το κριτήριο συναίνεσης η κρίσης οποιαδήποτε πράξη και του γάμου συμπεριλαμβανομένου είναι άκυρη εάν δεν προσυπογραψει και ο επίτροπος του ατόμου με μειωμένη ευφυΐα.

Όχι.

Έβαλαν πριν το λινκ.
Διάβασε το , ειναι του ΟΗΕ και η Ελλάδα το έχει υιοθετήσει



α) αναγνωρίζεταιτο δικαίωμα των ΑμεΑ που είναι σε ηλικία γάμου να παντρεύονται και ναδημιουργούν οικογένεια, εφόσον υπάρχει ελεύθερη και πλήρης συγκατάθεση τωνσυζύγων,

(β) αναγνωρίζονταιτα δικαιώματα των ΑμεΑ να αποφασίζουν ελεύθερα και υπεύθυνα για τον αριθμό τωνπαιδιών που θα αποκτήσουν και το χρονικό διάστημα κατά το οποίο θα τααποκτήσουν και να έχουν πρόσβαση σε ηλικιακά κατάλληλη πληροφόρηση και σεεκπαίδευση για την αναπαραγωγή και τον οικογενειακό προγραμματισμό, και ότιτους παρέχονται τα απαραίτητα μέσα για να διευκολύνουν την άσκηση τωνδικαιωμάτων αυτών,

(γ) ταΑμεΑ, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών, διατηρούν την ικανότητα αναπαραγωγής σείση βάση με τους άλλους.

Tο ότι αναγνωριζονται δε σημαίνει και αυτόματα ότι ισχύουν άνευ περιορισμων που θέτει ο νομοθέτης.

Αλλιώς ένα άτομο με εγκεφαλικό (που θεωρείται ΑΜΕΑ νομικά αλλά και φυσικά) θα μπορούσε να κάνει ότι του καβλωσει. Π. χ. να δώσει 1000000 ευρώ και να πάρει αγγούρια γιατί έχει το ακαταλόγιστο.

Έτσι για να προστατευθεί και ο ΑΜΕΑ αλλά και οι υπόλοιποι από επιβλαβείς συνέπειες ατόμων που έχουν το ακαταλόγιστο η δεν μπορούν να συναινεσουν η να κρίνουν πράγματα και καταστάσεις υπάρχει η δικαστική συμπαράσταση.

Καλή η αναγνώριση αλλά πρέπει να προστατεύουν κιολας

[panos291]

Θέλει να σου πει ότι άνθρωποι με διανοητική αναπηρία δεν θα πρέπει να παντρευονται

Ρατσιστική καθαρά άποψη που έχει σχέση με την ευγονική ..

Δεν βλέπω τιποτα λαθος. Δεν χρειάζεται να διαιωνιζουν την αναπηρία τους.

ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΉ άποψη που βασίζεται στην ΕΥΓΟΝΙΚΉ ..

Και οι γερμανοί ναζί με την ίδια λογική εξόντωσαν τους ανάπηρους της ανωτέρας γερμανικής φυλής τους ..

Δεν με νοιαζει. Πριν γεννηθουν τα παιδιά μου τα ειχα ξεκαθαρισει αυτα με τον γιατρο. Αυτο το σενάριο δηλαδή.

[EKPLIKTIKOS]

-Μπορει ο Αϊνστάιν να παντρευτεί την κόρη του;
-Όχι
-Γιατι;
-Γιατι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας. Οπότε οφείλουν να θυσιάσουν μέρος της προσωπικής τους ελευθερίας για το γενικό καλό.


-Μπορει ένας με σύνδρομο ντάουν να παντρευτεί μια με σύνδρομο ντάουν
-Ναι
-Μα πάλι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας.
-Ε και; Τα ατομικά δικαιώματα είναι πάνω όλα ,πάνω από το γενικό καλό.


Αυτή είναι συνοπτικά η θέση του κατεστημένου.
Μια θέση προδήλως σχιζοφρενικη
Κι αυτά για τους πουστηδες.

Έχει όμως και παρακάτω,όπως έλεγε και ένας οριακός διαδικτυακός πρώην φίλος μου ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ

Είναι ηθικό και πρακτικό το θέμα. Δεν έχει καμία σχέση με τα παιδιά με προβλήματα υγείας. Σε μια άλλη κοινωνία μπορεί να επιτρεπόταν η αιμομιξία, που δεν ειναι κ κάτι πρωτάκουστο στις ανθρώπινες κοινωνίες, ειδικά με πρώτα ξαδέρφια, ενώ οι άνθρωποι με σύνδρομο down να στειρωνονταν υποχρεωτικά.

[Λεγεών]

Εσύ νομίζεις ότι θα σταματήσεις την προοδευτική παλαβομάρα εκεί που είναι τα δικά σου γούστα αλλά η επανάσταση τρώει τα παιδιά της.
Οι πιο ριζοσπάστες καταγγέλλουν τους πιο μετριοπαθείς και θα έλθει η ώρα που θα σε πουν ρατσιστή κατά των ζώων εάν αντιταχθείς σε γάμους ανθρώπων και ζώων.

Τώρα αυτό το παραλήρημα από τον τραμπικό θεματοφύλακα της ηθικής είναι για να παρθεί σοβαρά;

ΟΚ boomer. πί της ουσίας δεν απάντησες όμως. Με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις εσύ, ακροδεξιέ ρατσιστάκο, στη σχέση δύο συναινούντων ενηλίκων;

Εντάξει.

[Thor]

Ο νόμος μπορεί να ποινικοποίησει την μοιχεία ή την ομοφυλόφιλια ή τις προγαμιαίες σχέσεις

Ε; Τι σχέση έχει αυτό πάλι; Σε ρωτάω, γιατί πιστεύεις ότι ο νόμος πρέπει να λειτουργεί αποκλειστικά βάση στη λογική ότι θέλουν οι ενήλικοι συναινούντες;

Σου θέτω την φιλοσοφική αρχή ότι ενήλικοι συναινουντες είναι ελεύθεροι στην ερωτική τους ζωή
Διαφωνεις μήπως σε αυτό ;
Τώρα το τι λέγει ο νόμος στην Ελλαδα ή στην Σαουδικη Αραβια ..

Μη κοιτας το δαχτυλο,το φεγγαρι κοιτα.
Απαγορευονται οι αιμομιξιες λογω των γενετικων παραμορφωσεων που προκαλουν.
Τα παραδειγματα παμπολλα.
Δεν εχει να κανει με καμμια ερωτικη ελευθερια.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

Τι λες ρε φίλε, που θα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι την ομοφυλοφιλία και την μοιχεία με τις σεξουαλικές σχέσεις του γονιού με το βιολογικό παιδί του.
Από ποιόν πλανήτη έχετε κατέβει ορισμένοι, έχετε έρθει με ειρηνικές διαθέσεις;
Το παιδί ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ως προσωπικότητα από τον γονιό του κι επομένως καμιά συζήτηση περί ελεύθερης βούλησης και συναίνεσης δεν χωρά σε μια τέτοιου είδους σεξουαλική σχέση.

Με τι ιδεολογικα κριτηρια κανεις τους διαχωρισμους της μοιχειας και της ομοφυλοφιλιας απο την αιμομιξια , εφοσον γινονται απο ενηλικους συναινουντες;
Μιλας στα πλαισια της χριστιανικης η μουσουλμανικης κοινωνιας οταν μιλας για χρηστα ηθη ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι μπούρδες είναι αυτές που αραδιάζεις; Πέραν του νόμου, που κολάζει ποινικά τις αιμομικτικές σχέσεις (άρθρο 345 ΠΚ) υπάρχουν και τα χρηστά ήθη μιας κοινωνίας. Είναι δυνατόν να το λες στα σοβαρά, ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση και ελεύθερη βούληση στην σεξουαλική σχέση ενός πατέρα με το βιολογικό παιδί του; Έχεις μουρλαθεί;

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

Το επιχείρημα περί συναινούντων ενηλίκων οδηγεί σε παραλογισμό και ως εκ τούτου δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόλυτη αρχή για να δικαιολογήσει πράγματα όπως ισότητα των ομοφυλόφιλων. Επειδή το επιχείρημα που χρησιμοποιείς εσύ είναι κακό, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα.

Η επίκληση στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι διαφορετικό επιχείρημα. Το κάνω ότι γουστάρω εφόσον συναινούμε δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα.

Κανω ερωτικη σχεση ως ενηλικος ανθρωπος με αλλον ενηλικο ανθρωπο ο οποιος συναινει και αυτος , χωρις να ενοχλουμε η κανουμε ζημια σε τριτους ..

[EKPLIKTIKOS]

Μη κοιτας το δαχτυλο,το φεγγαρι κοιτα.
Απαγορευονται οι αιμομιξιες λογω των γενετικων παραμορφωσεων που προκαλουν.
Τα παραδειγματα παμπολλα.
Δεν εχει να κανει με καμμια ερωτικη ελευθερια.

Υπάρχουν όμως διαφορά προβλήματα στα παραπάνω. Οι αιμομιξίες είναι εντελώς standard procedure πχ στην εκτροφή ζώων (πχ σκύλοι ράτσας που θέλεις ο απόγονος να έχει συγκεκριμένα traits). Οι σεξουαλικές επαφές, επισης, δε συνεπάγονται απαραίτητα επιθυμία για τεκνοποίηση. Τέλος, αν πάρεις δύο τυχαία αδέρφια στον πληθυσμό, ναι μεν υπάρχει η αυξημενη πιθανότητα για συγκεκριμένα traits, αλλά αφενός είναι ολίγον τι υπερβολικη η εντύπωση που έχει ο κόσμος για το effect, αφετέρου αυτή δεν είναι μια στανταρ διαδικασία που αφορά σε κάθε μέλος της κοινωνίας που θέλει να τεκνοποιήσει. Μπορείς ωραιότατα να γεννήσεις ενα παιδι με σύνδρομο down, ούτε απαγορεύουν την τεκνοποίηση σε γυναίκες προχωρημένης ηλικίας που οι πιθανότητες για επιπλοκές αυξάνονται.

[πατησιωτης]

Μιλας στα πλαισια της χριστιανικης η μουσουλμανικης κοινωνιας οταν μιλας για χρηστα ηθη ;

Της υλιστικής αθειστικής αλλά ονομαστικά χριστιανικής ελληνικής κοινωνίας του 2021 που νομίζει ότι χρηστά ήθη είναι τα επικρατούντα στην πορεία της τη δεδομένη στιγμή από τον χριστιανισμό στο Μάτριξ.

[stavmanr]

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

Το επιχείρημα περί συναινούντων ενηλίκων οδηγεί σε παραλογισμό και ως εκ τούτου δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόλυτη αρχή για να δικαιολογήσει πράγματα όπως ισότητα των ομοφυλόφιλων. Επειδή το επιχείρημα που χρησιμοποιείς εσύ είναι κακό, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα.

Η επίκληση στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι διαφορετικό επιχείρημα. Το κάνω ότι γουστάρω εφόσον συναινούμε δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα.

Κανω ερωτικη σχεση ως ενηλικος ανθρωπος με αλλον ενηλικο ανθρωπο ο οποιος συναινει και αυτος , χωρις να ενοχλουμε η κανουμε ζημια σε τριτους ..

Απόφυγε να γράφεις σε πρώτο πρόσωπο σε τέτοια θέματα.

[Ναύτης]

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

Τι λες ρε φίλε, που θα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι την ομοφυλοφιλία και την μοιχεία με τις σεξουαλικές σχέσεις του γονιού με το βιολογικό παιδί του.
Από ποιόν πλανήτη έχετε κατέβει ορισμένοι, έχετε έρθει με ειρηνικές διαθέσεις;
Το παιδί ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ως προσωπικότητα από τον γονιό του κι επομένως καμιά συζήτηση περί ελεύθερης βούλησης και συναίνεσης δεν χωρά σε μια τέτοιου είδους σεξουαλική σχέση.

Με τι ιδεολογικα κριτηρια κανεις τους διαχωρισμους της μοιχειας και της ομοφυλοφιλιας απο την αιμομιξια , εφοσον γινονται απο ενηλικους συναινουντες;
Μιλας στα πλαισια της χριστιανικης η μουσουλμανικης κοινωνιας οταν μιλας για χρηστα ηθη ;

Τη βασική διαφορά στην έγραψα ήδη (και με κεφαλαία) αλλά πέρα βρέχει.
Κατά τ' άλλα, νομίζω αρκετά τρολάρισες, εγώ δεν θα σε ταΐσω άλλο.

[Καραμελίτσα]

Τα χρηστά ήθη σε μία κοινωνία απαγορεύουν επίσης την μοιχεία και τις προγαμιαίες σχέσεις
Και την ομοφυλόφιλια .


Το ότι απεχθάνομαι εγώ προσωπικά τους ομοφυλόφιλους αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τους αναγνωρίζω τα ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες τους να υπάρχουν και να ασκούν ελεύθερα την ερωτική τους ζωής στο σημείο που δεν βλάπτουν άλλους ανθρώπους

Το επιχείρημα περί συναινούντων ενηλίκων οδηγεί σε παραλογισμό και ως εκ τούτου δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόλυτη αρχή για να δικαιολογήσει πράγματα όπως ισότητα των ομοφυλόφιλων. Επειδή το επιχείρημα που χρησιμοποιείς εσύ είναι κακό, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα.

Η επίκληση στα ανθρώπινα δικαιώματα είναι διαφορετικό επιχείρημα. Το κάνω ότι γουστάρω εφόσον συναινούμε δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα.

Κανω ερωτικη σχεση ως ενηλικος ανθρωπος με αλλον ενηλικο ανθρωπο ο οποιος συναινει και αυτος , χωρις να ενοχλουμε η κανουμε ζημια σε τριτους ..

Το ξανάπες. Και το ξαναείπαμε, ως επιχείρημα είναι για τα μπάζα. Παρακάτω. Θα ξαναρχίσεις να μιλάς για χριστιανισμό και ισλάμ;