Γονιος θέλει να παντρευτει το (ενηλικο) παιδι του. Ζητάει να καταργηθει ο νομος περι αιμομιξιας.

[Scouser]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

[stavmanr]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Όχι, αλλά στην πράξη θα δεις ότι δεν υποστηρίζουν καθόλου τις απόψεις τους. Δεν μπορείς ρε φιλε να κριτικαρεις τον γείτονα που δε θέλει το παιδι του να είναι gay κ ταυτόχρονα να μην αποδέχεσαι την πιθανότητα ο πατέρας σου να ξεπατωνεται απο δύο κωλομπαραδες στο κρεβάτι του.

Πρέπει να ξεχωρίσεις κάποια στιγμή τα πράγματα όσο μεγαλώνεις.
Το να υποστηρίζει κανείς το δικαίωμα του άλλου σε οτιδήποτε δεν σημαίνει ότι θέλει να κάνει κι αυτός οτιδήποτε.

Απλά, για να ξεφύγεις λίγο από το στενό πλαίσιο του "αν δεν γουστάρω εγώ κάτι, αυτό το κάτι δεν πρέπει να το γουστάρει κανείς".

[stavmanr]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

Το φιλοσοφικό και ηθικό μέρος της υπόθεσης, που τονίζει ο ΑΙΝΕΙΑΝ στη συζήτηση, έχει ως εξής:
ποιον τιμωρείς από τους δύο όταν συναινούν; Ποιος αδίκησε τον άλλο;

[foscilis]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

όντως δεν υπάρχει λόγος να παρέμβει κανείς και στο κάτω κάτω δεν υπάρχει και τρόπος. Άλλο αυτό και άλλο γάμος όμως.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νόμοι που δεν αγγίζονται από ηθικά κριτήρια, ιδίως σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως αυτή που προσεγγίζεται στο θέμα, απλά λειτουργούν ως εφαλτήριο για μια ασύδοτη και όχι ελεύθερη κοινωνία.Απλά να καταλάβουμε λίγο τη διαφορά των δυο εννοιών.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιου είδους σεξουαλική συναίνεση.Δεν μπορώ να δεχτώ πως κάποιοι την αποδέχονται σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό, ενώ απ'την άλλη κατακρίνουν μετά βδελυγμίας περιπτώσεις βιασμών στην ίδια οικογένεια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ από την άλλη θα σου απαντήσει ότι δεν είναι ζήτημα ελευθερίας να επεμβαίνεις στη σεξουαλική ζωή ενηλίκων, αλλά ασυδοσίας.
Επομένως, θέτει τη δική σου άποψη ως υπέρβαση της ελευθερίας σου, κι όχι την αντίθετη.

Σωστά ΑΙΝΕΙΑΝ;

Έχουμε το δικαίωμα να επεμβαίνουμε στην ερωτική ζωή των άλλων όταν αυτή είναι ενήλικες που συναινουν;
Και δεν.ενοχλουν ή βλάπτουν τρίτους;
Μπορούμε να κάνουμε κουμάντο στην προσωπική ζωή τριτων οι οποίοι δεν μας ενοχλούν;

[EKPLIKTIKOS]

Πρέπει να ξεχωρίσεις κάποια στιγμή τα πράγματα όσο μεγαλώνεις.
Το να υποστηρίζει κανείς το δικαίωμα του άλλου σε οτιδήποτε δεν σημαίνει ότι θέλει να κάνει κι αυτός οτιδήποτε.

Απλά, για να ξεφύγεις λίγο από το στενό πλαίσιο του "αν δεν γουστάρω εγώ κάτι, αυτό το κάτι δεν πρέπει να το γουστάρει κανείς".

Αν περιμένεις από το γείτονα να αποδέχεται τον gay πατέρα του, γιατι γι αυτο μιλάμε εδω, πρέπει κ εσύ να εισαι διατεθειμένος να κάνεις το ίδιο, αλλιώς μιλάμε για double standards. Ειναι σα να είσαι φοροφυγάς κ να κραζεις τους άλλους φοροφυγάδες, πώς να το πούμε αλλιώς;

[Λεγεών]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Γιατί ξαφνιάζεσαι; Μόνο όταν η κουβέντα ξεφτιλίζεται σε επίπεδο λάσπης και γλίτσας καταφέρνουν να επιπλεύσουν τα πονεμένα τραμπόφωνα.

[stavmanr]

Πρέπει να ξεχωρίσεις κάποια στιγμή τα πράγματα όσο μεγαλώνεις.
Το να υποστηρίζει κανείς το δικαίωμα του άλλου σε οτιδήποτε δεν σημαίνει ότι θέλει να κάνει κι αυτός οτιδήποτε.

Απλά, για να ξεφύγεις λίγο από το στενό πλαίσιο του "αν δεν γουστάρω εγώ κάτι, αυτό το κάτι δεν πρέπει να το γουστάρει κανείς".

Αν περιμένεις από το γείτονα να αποδέχεται τον gay πατέρα του, πρέπει κ εσύ να εισαι διατεθειμένος να κάνεις το ίδιο, αλλιώς μιλάμε για double standards.

Γιατί; Δεν μπορώ απλά να πω ότι έχει το δικαίωμα να αποδέχεται οποιονδήποτε ή οτιδήποτε γουστάρει εκείνος, εφόσον δεν υφίσταται κάποιο αδίκημα;
Δικό του είναι το θέμα. Δικός του ο πατέρας.

Ειναι σα να είσαι φοροφυγάς κ να κραζεις τους άλλους φοροφυγάδες, πώς να το πούμε αλλιώς;

Η φοροδιαφυγή είναι αδίκημα. Παράγει άδικο.

[George_V]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

Μα είναι πρόοδος αυτό?

Είναι πρόοδος να γαμας τα παιδιά σου ακόμα και αν συναινουν?

Και αθεο μογγολο να είσαι η ιδέα είναι αποκρουστική μόνο και στη σκέψη.

Και δεύτερον δε νομίζω ότι ξαφνικά στα 30 της π. χ. η κόρη αγάπησε τον πατέρα ερωτικά. Σαφέστατα της έχει γεννηθεί η επιθυμία από πολύ πιο πριν και πιο πιθανό να της έχει εμφυτευθει κατά τη διαπαιδαγωγηση της.

Άρα μιλάμε για μια εντελώς δυσλειτουργικη οικογένεια.

Εκτος και αν όλοι σας έχετε παραδείγματα τέτοιου τύπου από την δική σας οικογένεια.

Δεν είναι τυχαίο που το Οιδιποδειο σύνδρομο όπως και το σύνδρομο της Ηλέκτρας οι ψυχίατροι τα κατάτασσουν στις ψυχικες αποκλίσεις.

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί; Δεν μπορώ απλά να πω ότι έχει το δικαίωμα να αποδέχεται οποιονδήποτε ή οτιδήποτε γουστάρει εκείνος, εφόσον δεν υφίσταται κάποιο αδίκημα;

Φυσικά κ έχει κάθε δικαίωμα να αποδέχεται ή να μην αποδέχεται τον ομοφυλόφιλο πατέρα του, αρκεί να μη σου σκοτιζει το γκιωνη για το ποιον πρέπει να αποδεχτείς εσύ. Οταν κάνεις κρίσεις ηθικής δεν μπορείς να εξαιρεις βολικά τον εαυτό σου.

[stavmanr]

Γιατί; Δεν μπορώ απλά να πω ότι έχει το δικαίωμα να αποδέχεται οποιονδήποτε ή οτιδήποτε γουστάρει εκείνος, εφόσον δεν υφίσταται κάποιο αδίκημα;

Φυσικά κ έχει κάθε δικαίωμα να αποδέχεται ή να μην αποδέχεται τον ομοφυλόφιλο πατέρα του, αρκεί να μη σου σκοτιζει το γκιωνη για το ποιον πρέπει να αποδεχτείς εσύ. Οταν κάνεις κρίσεις ηθικής δεν μπορείς να εξαιρεις βολικά τον εαυτό σου.

Μπορούμε να επιστρέψουμε στη συζήτηση που δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι;
Γλιστράτε συνεχώς προς την ομοφυλοφιλική συζήτηση.

[Λεγεών]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

Μα είναι πρόοδος αυτό?

Είναι πρόοδος να γαμας τα παιδιά σου ακόμα και αν συναινουν?

Και αθεο μογγολο να είσαι η ιδέα είναι αποκρουστική μόνο και στη σκέψη.

Και δεύτερον δε νομίζω ότι ξαφνικά στα 30 της π. χ. η κόρη αγάπησε τον πατέρα ερωτικά. Σαφέστατα της έχει γεννηθεί η επιθυμία από πολύ πιο πριν και πιο πιθανό να της έχει εμφυτευθει κατά τη διαπαιδαγωγηση της.

Άρα μιλάμε για μια εντελώς δυσλειτουργικη οικογένεια.

Εκτος και αν όλοι σας έχετε παραδείγματα τέτοιου τύπου από την δική σας οικογένεια.

Δεν είναι τυχαίο που το Οιδιποδειο σύνδρομο όπως και το σύνδρομο της Ηλέκτρας οι ψυχίατροι τα κατάτασσουν στις ψυχικες αποκλίσεις.

Πιάσε λίγο τον ασθενικό παλμό του Σκάου και συνειδητοποίησε το τρολάρισμα του.

Όλοι αυτοί οι συμψηφισμοί που κάνει αυτός, ο πατ και η συνωμοταξία τους έχουν ως μοναδικό σκοπό να πλήξουν τον γάμο των ομοφυλοφίλων και να επανακατατάξουν τους ομοφυλόφιλους στην ίδια κατηγορία με τους αιμομίκτες, τους παιδεραστές, τους κτηνοβάτες, και όλες αυτές τις καλές περιπτώσεις upstanding πολιτών.

Γιατί νομίζεις ότι στα τελευταία ποστ μιλάνε για ομοφυλόφιλους;

[EKPLIKTIKOS]

Μπορούμε να επιστρέψουμε στη συζήτηση που δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι;
Γλιστράτε συνεχώς προς την ομοφυλοφιλική συζήτηση.

Μαζί σου. Δεν μπορείς να λες οτι ειναι οκ δυο συναινουντες ενήλικες, συγγενείς πρώτου βαθμού, να συνουσιαζονται, αρκεί να μην είναι δικοί σου συγγενείς, είναι υποκριτικό. Συμφωνείς ή διαφωνείς;

[stavmanr]

Νόμοι που δεν αγγίζονται από ηθικά κριτήρια, ιδίως σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως αυτή που προσεγγίζεται στο θέμα, απλά λειτουργούν ως εφαλτήριο για μια ασύδοτη και όχι ελεύθερη κοινωνία.Απλά να καταλάβουμε λίγο τη διαφορά των δυο εννοιών.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιου είδους σεξουαλική συναίνεση.Δεν μπορώ να δεχτώ πως κάποιοι την αποδέχονται σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό, ενώ απ'την άλλη κατακρίνουν μετά βδελυγμίας περιπτώσεις βιασμών στην ίδια οικογένεια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ από την άλλη θα σου απαντήσει ότι δεν είναι ζήτημα ελευθερίας να επεμβαίνεις στη σεξουαλική ζωή ενηλίκων, αλλά ασυδοσίας.
Επομένως, θέτει τη δική σου άποψη ως υπέρβαση της ελευθερίας σου, κι όχι την αντίθετη.

Σωστά ΑΙΝΕΙΑΝ;

Έχουμε το δικαίωμα να επεμβαίνουμε στην ερωτική ζωή των άλλων όταν αυτή είναι ενήλικες που συναινουν;
Και δεν.ενοχλουν ή βλάπτουν τρίτους;
Μπορούμε να κάνουμε κουμάντο στην προσωπική ζωή τριτων οι οποίοι δεν μας ενοχλούν;

Εξαρτάται.
Το ζητούμενο είναι η προστασία κι όχι η ενόχληση.
Αυτό που προστατεύεται είναι ο άνθρωπος έναντι εσωτερικής εκμετάλλευσης που τον κρατά διά βίου δέσμιο στην οικογένεια από την ώρα που γεννιέται.
Στην ουσία προστατεύεται το δικαίωμα στην ελευθερία του, έναντι ακόμα και των οικογενειακών σχέσεων.

[Scouser]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια; σύναψη σεξουαλικών σχέσεων μεταξύ προσώπων ίδιου φύλου ή τη μοιχεία ή το διαζύγιο και να αποδέχεται ηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα στις προγαμιαίες σχέσεις και σε όλα τα παραπάνω.
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Ο κόσμος προχωράει, μπούμερ. Δεν μας απασχολεί που τραβάς εσύ τη γραμμή της προόδου, η κεντρική ιδέα του ''προοδευτισμού'' είναι ότι όλες οι γραμμές είναι τεχνητές. Αν ο πατέρας θέλει να γαμάει την ενήλικη κόρη του και συναινούν και οι δύο, εσύ με ποιο δικαίωμα παρεμβαίνεις;

Μα είναι πρόοδος αυτό?

Είναι πρόοδος να γαμας τα παιδιά σου ακόμα και αν συναινουν?

Και αθεο μογγολο να είσαι η ιδέα είναι αποκρουστική μόνο και στη σκέψη.

Και δεύτερον δε νομίζω ότι ξαφνικά στα 30 της π. χ. η κόρη αγάπησε τον πατέρα ερωτικά. Σαφέστατα της έχει γεννηθεί η επιθυμία από πολύ πιο πριν και πιο πιθανό να της έχει εμφυτευθει κατά τη διαπαιδαγωγηση της.

Άρα μιλάμε για μια εντελώς δυσλειτουργικη οικογένεια.

Εκτος και αν όλοι σας έχετε παραδείγματα τέτοιου τύπου από την δική σας οικογένεια.

Δεν είναι τυχαίο που το Οιδιποδειο σύνδρομο όπως και το σύνδρομο της Ηλέκτρας οι ψυχίατροι τα κατάτασσουν στις ψυχικες αποκλίσεις.

Για εμένα φυσικά δεν είναι πρόοδος, όπως δεν είναι πρόοδος π.χ. και η αναγνώριση 4305854 διαφορετικών φύλων, η υιοθεσία από γκεϊ ζευγάρια και η αναγνώριση του ''δικαιώματος'' ανηλίκων σε εγχειρίσεις αλλαγής φύλου. Αν όμως ήμουν ''δικαιωματιστής'' και υποστήριζα τα παραπάνω, προφανώς θα έπρεπε για να είμαι συνεπής να υποστηρίζω φουλ και τις αιμομικτικές καταστάσεις, up to and including το δικαίωμα στο γάμο. Δεν γίνεται ρε φίλε να υποστηρίζεις από τη μια ότι έχει δικαίωμα ένα δεκαπεντάχρονο να κόψει τα αρχίδια του και να βάλει βυζιά αλλά από την άλλη να λες ότι δεν έχει το δικαίωμα μια τριαντάρα να παντρευτεί τον πατέρα της ή ότι είναι ανώμαλος ένας εικοσάχρονος που γαμάει τα σκατά του.
Αν θες την καθαρά προσωπική μου άποψη, είναι αυτή που έγραψε παραπάνω ο foscilis. Βέβαια πιστεύω το ίδιο και για τα γκεϊ ζευγάρια και λίγο-πολύ για οποιαδήποτε κατάσταση ξεφεύγει από την ''πυρηνική'' οικογένεια. Δεν μας απασχολεί καθόλου τι κάνουν στην προσωπική τους ζωή συναινούντες ενήλικες, αλλά το ζήτημα της αναγνώρισης από το κράτος είναι τελείως διαφορετική υπόθεση.