Ποιός σκότωσε τον Γολιάθ;

[hellegennes]

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο?

Δεν θέλω να υπερασπιστώ την Βίβλο και φυσικά πιστεύω ότι αυτοί που την έγραψαν δεν είχαν ιδέα από την κίνηση των ουράνιων σωμάτων, αλλά ο Ήλιος δεν είναι ακίνητος. Τίποτα δεν είναι ακίνητο στο σύμπαν. Δεν είναι καν ακίνητος ως προς την Γη, πόσο μάλλον ως προς τον Γαλαξία, γύρω από το κέντρο του οποίου κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη από 800.000 χλμ/ώρα.

[George_V]

Στο βιβλιο του Ιησου του Ναυη λεει "Στητω ο ηλιος κατα Γαβαων και σεληνη κατα φάραγγα Αιλών".

Καταλαβαινω το σταμάτημα της κινησης της Σεληνης. Αλλα πως εξηγειται το σταμάτημα του ηλιου? Εφοσον πλεον γνωριζουμε οτι ο ηλιος ειναι ενα ακινητο άστρο πως μπορει να σταματησει κατι το οποιο ειναι ακινητο? Λες ο Θεος να μην ηξερε οτι ο ηλιος ειναι ακινητο αστρο?

Δεν θέλω να υπερασπιστώ την Βίβλο και φυσικά πιστεύω ότι αυτοί που την έγραψαν δεν είχαν ιδέα από την κίνηση των ουράνιων σωμάτων, αλλά ο Ήλιος δεν είναι ακίνητος. Τίποτα δεν είναι ακίνητο στο σύμπαν. Δεν είναι καν ακίνητος ως προς την Γη, πόσο μάλλον ως προς τον Γαλαξία, γύρω από το κέντρο του οποίου κινείται με ταχύτητα μεγαλύτερη από 800.000 χλμ/ώρα.

Δεν θα διαφωνησω με αυτο. Ολα ειναι σχετικα σχετικα στο συμπαν. Αλλα δεν νομιζω να το ξεραν αυτο οταν γραφτηκε η Βιβλος.

[nowhere]

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

[Ασέβαστος]

Φίλε είσαι αιρετικός.

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

ο θεος δεν λανθανει, επειδη δεν υπαρχει.

ειναι ολοφανερο οτι ολες αυτες οι κοτσανες εχουν γραφτει απο ανθρωπους, με λαθη κια αδυναμιες.

[Οργισμένος]

Ο περισσότερος κόσμος γνωρίζει ότι τον γιγάντιο Γολιάθ σκότωσε ο νεαρός Δαβίδ. Αυτό μας παραδίδεται στην Παλαιά Διαθήκη, στο «Α, Βασιλειών. 17». Υπάρχει όμως και ένα άλλο απόσπασμα που λέει ότι τον Γολιάθ σκότωσε ο Ελχανάν, γιος του Αριωργίμ, από τη Βηθλεέμ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elhanan,_son_of_Jair

καὶ ἐγένετο ὁ πόλεμος ἐν Γὸβ μετὰ τῶν ἀλλοφύλων. καὶ ἐπάταξεν Ἐλεανὰν υἱὸς Ἀριωργὶμ ὁ Βηθλεεμίτης τὸν Γολιὰθ τὸν Γεθθαῖον, καὶ τὸ ξύλον τοῦ δόρατος αὐτοῦ ὡς ἀντίον ὑφαινόντων. (Β. Βασιλειών, 21.19)
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... tm#kef.21B

Για να εξηγηθεί η αντίφαση έγιναν διάφορες προσπάθειες.

Τα εβραϊκά «Βιβλία των Χρονικών» του 4ου αιώνα π.Χ. εξήγησαν ότι ο Ελχανάν στην πραγματικότητα σκότωσε τον αδερφό του Γολιάθ, Λααμί. Μεσαιωνικοί Εβραίοι λόγιοι έλυσαν το πρόβλημα υποστηρίζοντας ότι το «Ελχανάν» είναι εναλλακτικό όνομα του Δαβίδ. Περίεργο όμως που σε όλα τα κοντινά εδάφια αναφέρεται μόνο το όνομα Δαβίδ.

Την «καλύτερη» δουλειά την έκανε η μετάφραση της Βίβλου του βασιλιά Ιάκωβου Ά για την Αγγλικανική Εκκλησία. Επινόησαν, -διότι έτσι γούσταραν, δεν θα πλήρωναν εφορία για την παραχάραξη- τη λέξη «αδερφός» στο σχετικό εδάφιο με τον Ελχανάν και τον έβαλαν να σκοτώνει τον αδερφό του Γολιάθ. Problem solved.
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ion=KJV%29

Πώς μπορούμε να εξηγήσουμε την αντίφαση; Πιθανότατα πρόκειται για απροσεξία των συγγραφέων που ασχολήθηκαν με την καταγραφή, τις αντιγραφές και τις επινοήσεις των κειμένων τα οποία κάποια στιγμή αποτέλεσαν όλα μαζί την Παλαιά Διαθήκη.

Αρχικά το κατόρθωμα της θανάτωσης του Γολιάθ είχε αποδοθεί στον Ελχανάν, αλλά όταν άρχισε να γίνεται δημοφιλής η φιγούρα του Δαβίδ, οι συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης τού απέδωσαν τη νίκη εναντίον του Γολιάθ.

Και ένα ακόμα ερώτημα. Θίγουν την υποτιθέμενη θεοπνευστία της Βίβλου τέτοιες αντιφάσεις;

Me παραμυθια δεν βγαζεις ακρη αλλα στο συγκεκριμενο υφισταται οντως ενα προβλημα σχετικα με το ποιος θα παρει τη δοξα σε εναν πολεμο ή μαχη. Δλδ εγω πιστευω οτι στο μυαλο του συγγραφεα του παραμυθιου υπηρχε η ιδεα οτι ο κοντος ηρωας της ιστοριας χτυπαει με την σαιτα τον Γολιαθ και τον ζαλιζει κι επειτα ερχεται ενας κανονικος πολεμιστης , ο Λαχανας στην περιπτωση μας και τον καθαριζει. Ελα ομως που στα μεταντατα αυτο που μενει ειναι οτι ο Λαχανας σκοτωσε τον Γολιαθ ασχετα που ο Δαβιδ ηταν αυτος που τον σωριασε κατω ζαλισμενο. Αρα αφαιρειται δοξα απο τον ηρωα μας. Και αφου η ιστορια αυτη ειχε απηχηση αρχισαν τα προβληματα και οι δημιουργικες παραχαραξεις. Ετσι το βλεπω αυτο.

[Οργισμένος]

Απο οπου να την πιασεις αυτη την θρησκεια των αγραμματων, λερωνει.

[Stalker]

Φίλε είσαι αιρετικός.

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

Επιστημολογικά παρακινδυνευμένο αυτό, έχει αποδειχθεί ξανά και ξανά ότι αν το κάψεις αρκετά θα βρεις κρυμμένα νοήματα να γεφυρώνουν αντιφάσεις ακόμα και σε συνταγές μαγειρικής, ιδιαίτερα αν υπάρχει προαποφασισμένο συμπέρασμα.

Απλά πες ότι το σύστημά σου παρουσιάζει υπερλογικά χαρακτηριστικά και πάνε παρακάτω, έτσι κι αλλιώς η πίστη δεν αξιολογείται με μαθηματικά κριτήρια, ούτε υπάρχει κανένας μαθηματικός που θα σε πάρει στα σοβαρά με αφετηρία ισχυρισμού ότι ήταν θεοφόρος αυτός που διάλεξε τη βιβλιογραφία.

[stavmanr]

Δλδ θες να μου πεις οτι ο Θεος ψιθυριζε στο αυτι του συγγραφέα της Βιβλου μεχρι και το τελευταιο κομμα?

Ολα τα εχω ακουσει αλλα αιρετικο πρωτη φορα με λενε.

Για όλα υπάρχει η πρώτη φορά.
Σε θυμάμαι κι απ το παλιό πχόρουμ με θεολογικές "διατριβές" από τη μία και πως πέρασες στο στριπτιζάδικο από την άλλη.

Τα κείμενα της ορθοδόξου Αγίας Γραφής επιλέχθηκαν από θεοφόρους πατέρες οικουμενικών συνόδων . Αυτοί ήσαν άγιοι άνθρωποι, κατά Θεόν σοφοί και πιο κοντά χρονικά στα γεγονότα που περιέχει η Αγία Γραφή. Ξέραν αυτοί τι κάνανε όταν προσδιόριζαν το κανόνα της Αγίας Γραφής.
Επίσης θέλει πολύ μα πάρα πολύ μελέτη της Αγίας Γραφής και των πατέρων για να φτάσεις να πεις ότι πραγματικά δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτή. Αντιφάσεις στην Αγία Γραφή βρίσκουν οι πνευματικά αρχάριοι. Άμα βρίσκεις και λάθη κιόλας, είσαι πλανεμένος και με τη βούλα.
Είναι δυνατό π.χ. να λανθάνει ο Μωυσής στη Γένεση?
Μιλάμε για θεόπνευστο κείμενο. Το Πνεύμα του Θεού γράφει δια του Μωυσές επί παραδείγματι την Γένεση. Λες να λανθάνει ο Θεός?
Επίσης πολλοί φιλοκαλικοί πατέρες τονίζουν ότι δεν υπάρχουν αντιφάσεις και λάθη σε ιερά κείμενα της Γραφής.
Ο απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεο διακηρυσσει ότι πάσα Γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος κ.ο.κ

ο θεος δεν λανθανει, επειδη δεν υπαρχει.

ειναι ολοφανερο οτι ολες αυτες οι κοτσανες εχουν γραφτει απο ανθρωπους, με λαθη κια αδυναμιες.

Ευτυχώς δηλαδή που έχουμε άλλους χωρίς λάθη και αδυναμίες να μας τα επισημαίνουν.
Ο Θεός να σε έχει καλά, Ασέβαστε.

[Ασέβαστος]

Ο Θεός να σε έχει καλά, Ασέβαστε.

δεν μπορει, γιατι δεν υπαρχει. πρεπει να φροντιζω μονος μου για την υγεια μου.

[Leporello]

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

Στο θερινό (και στο χειμερινό ηλιοστάσιο) δεν μένει ο ήλιος ακίνητος (! ) αλλά απλώς το υψηλότερο σημείο τής τροχιάς του είναι το ίδιο γιά κάποιες μέρες ενώ πριν ανέβαινε, και μετά αρχίζει να κατεβαίνει.

[Stalker]

Επιπλέον πρέπει κάποιος να πει τι είδους αποφασιστική επίπτωση θα μπορούσε να έχει στη μάχη ότι την συγκεκριμένη μέρα η ηλιοφάνεια κράτησε κανένα λεπτό παραπάνω από την προηγούμενη, δεν πρέπει να ήταν και αναπάντεχο.

[Leporello]

Επιπλέον πρέπει κάποιος να πει τι είδους αποφασιστική επίπτωση θα μπορούσε να έχει στη μάχη ότι την συγκεκριμένη μέρα η ηλιοφάνεια κράτησε κανένα λεπτό παραπάνω από την προηγούμενη, δεν πρέπει να ήταν και αναπάντεχο.

Μα το αντίθετο είναι το θερινό ηλιοστάσιο: η κάθε μέρα διαρκεί σχεδόν όσο και η προηγούμενη. Οι διαφορές δεν είναι αντιληπτές μέχρις ενός σημείου και μετά αρχίζουν να γίνονται εμφανέστερες.

[stavmanr]

Το φαινόμενο λέγεται θερινο ηλιοστάσιο.

Στο θερινό (και στο χειμερινό ηλιοστάσιο) δεν μένει ο ήλιος ακίνητος (! ) αλλά απλώς το υψηλότερο σημείο τής τροχιάς του είναι το ίδιο γιά κάποιες μέρες ενώ πριν ανέβαινε, και μετά αρχίζει να κατεβαίνει.

"Η λέξη προέρχεται από το «ήλιος» και το «στέκομαι»/«στάση» επειδή κοντά στα ηλιοστάσια (λίγες ημέρες πριν ή μετά) ο Ήλιος φαίνεται να επιβραδύνει τη φαινομενική κίνησή του προς τα βόρεια ή προς τα νότια (κίνηση στην απόκλιση), μέχρι που την ημέρα του ηλιοστασίου αυτή η κίνηση μηδενίζεται και αντιστρέφεται. Εξίσου ορθό ετυμολογικώς είναι και το συνώνυμο «ηλιοτρόπιο» (βλ. παρακάτω, Πολιτιστικές επιδράσεις και λαογραφία)."

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE ... E%B9%CE%BF

[Stalker]

Επιπλέον πρέπει κάποιος να πει τι είδους αποφασιστική επίπτωση θα μπορούσε να έχει στη μάχη ότι την συγκεκριμένη μέρα η ηλιοφάνεια κράτησε κανένα λεπτό παραπάνω από την προηγούμενη, δεν πρέπει να ήταν και αναπάντεχο.

Μα το αντίθετο είναι το θερινό ηλιοστάσιο: η κάθε μέρα διαρκεί σχεδόν όσο και η προηγούμενη. Οι διαφορές δεν είναι αντιληπτές μέχρις ενός σημείου και μετά αρχίζουν να γίνονται εμφανέστερες.

Τόσο το χειρότερο για όποιον θέλει να το παρουσιάσει σαν αποφασιστική εξέλιξη.

[Ju-87]

ο θεος δεν λανθανει, επειδη δεν υπαρχει.

ειναι ολοφανερο οτι ολες αυτες οι κοτσανες εχουν γραφτει απο ανθρωπους, με λαθη κια αδυναμιες.

Ο Θεός να σε έχει καλά, Ασέβαστε.

δεν μπορει, γιατι δεν υπαρχει. πρεπει να φροντιζω μονος μου για την υγεια μου.

Για αυτό αγαπάμε το φλώρουμ. Γιατί σε αυτό μαθαίνουμε την αλήθεια και μόνο την αλήθεια από τις πιο αδιαψευστες και αλάνθαστες πηγές ενημέρωσης.

Ένας κλειδαράς μπόρεσε και μας απέδειξε με μια πρόταση ότι δεν υπάρχει Θεός. Ερωτήματα χιλιετιών μόλις επιλύθηκαν. Τι άλλο έχει το μενού μετά από αυτό; Τετραγωνισμός του κύκλου από έναν τσοπάνη; Ταξίδι στον χρόνο με χρήση ταχυονιων από έναν ψαρά;