Ποιός σκότωσε τον Γολιάθ;

[Jimmy81]

Να θέσω στη συζήτηση μία ακόμα ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Υπάρχουν κάποιες υποψίες ότι το περιστατικό της μονομαχίας Δαβίδ-Γολιάθ είναι εμπνευσμένο από την Ιλιάδα και συγκεκριμένα από την ανάμνηση της νίκης του νεαρού κάποτε Νέστορα απέναντι στον θηριώδη Ερευθαλίωνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath#G ... the_Greeks

(Ιλιάδα, Η, 148-156)
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... ILIADA.htm
και αφού στο σπίτι εγήρασε τα χάρισε ο Λυκούργος
εις τον Ερευθαλίωνα καλόν θεράποντά του.
Τούτος μ' εκείνα τ' άρματα τους πολεμάρχους όλους
επροκαλούσε κι έτρεμε καθείς, δεν είχε τόλμην·
κι εμ' έφερε ν' αγωνισθώ η θαρρετή ψυχή μου,
αν κι ήμουν ο νεότερος απ' όλους τους ανδρείους·
πολέμησα κι η Αθηνά μου χάρισε την νίκην·
τρανόν και ανδρείον ως αυτόν δεν φόνευσ' άλλον άνδρα·
φαρδύς μακρύς απέραντος εκείτετο στο χώμα.

Οι ομοιότητες είναι οι εξής:

- Οι μονομαχίες των καλύτερων πολεμιστών (champions) εν μέσω μαζικής σύρραξης των δύο αντιμαχόμενων στρατών είναι τυπικό μοτίβο στην Ιλιάδα και όχι στα έπη της Μέσης Ανατολής.

- Η πανοπλία του Γολιάθ, έτσι όπως περιγράφεται (σιδηροχαλκινος αλυσιδωτός θώρακας, χάλκινες περικνημίδες) μοιάζει με ελληνικές πανοπλίες της αρχαϊκής εποχής και όχι με αυτές των Φιλισταίων του 10ου αιώνα π.Χ.
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... htm#kef.17
Βέβαια για τους Φιλισταίους τα αδιάψευστα αρχαιολογικά στοιχεία είναι ελάχιστα.

- Ο Γολιάθ και ο Ερευθαλίωνας είναι πολύ ψηλοί και δυνατοί.

- Και οι δύο προκαλούν τους άντρες των αντίπαλων στρατών να αναμετρηθούν μαζί τους και όλοι φοβούνται.

- Και ο Νέστωρ και ο Δαβίδ είναι οι νεότεροι γιοι των οικογενειών τους

- Και οι δύο νικούν τον αντίπαλο με τη βοήθεια των αντίστοιχων θεών (Αθηνά, Γιαχβέ)

Χρονολογικά δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς η Ιλιάδα συντέθηκε τον 8ο αιώνα π.Χ. ενώ τα βιβλία του Σαμουήλ (ή Βασιλειών όπως τα λέμε εδώ) μεταξύ 7ου-6ου αιώνα π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Samuel
Αν και προσωπικά δεν είμαι φίλος της γενικότερης ιδέας ότι η εβραϊκή μυθολογία αντιγράφει την ελληνική όπως συνήθιζαν να διαδίδουν οι Ελληνες αρχαιολάτρες, πιστεύω ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το μυθολογικό δάνειο εδώ.

[Αρχέλαος]

Να θέσω στη συζήτηση μία ακόμα ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Υπάρχουν κάποιες υποψίες ότι το περιστατικό της μονομαχίας Δαβίδ-Γολιάθ είναι εμπνευσμένο από την Ιλιάδα και συγκεκριμένα από την ανάμνηση της νίκης του νεαρού κάποτε Νέστορα απέναντι στον θηριώδη Ερευθαλίωνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath#G ... the_Greeks

(Ιλιάδα, Η, 148-156)
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... ILIADA.htm
και αφού στο σπίτι εγήρασε τα χάρισε ο Λυκούργος
εις τον Ερευθαλίωνα καλόν θεράποντά του.
Τούτος μ' εκείνα τ' άρματα τους πολεμάρχους όλους
επροκαλούσε κι έτρεμε καθείς, δεν είχε τόλμην·
κι εμ' έφερε ν' αγωνισθώ η θαρρετή ψυχή μου,
αν κι ήμουν ο νεότερος απ' όλους τους ανδρείους·
πολέμησα κι η Αθηνά μου χάρισε την νίκην·
τρανόν και ανδρείον ως αυτόν δεν φόνευσ' άλλον άνδρα·
φαρδύς μακρύς απέραντος εκείτετο στο χώμα.

Οι ομοιότητες είναι οι εξής:

- Οι μονομαχίες των καλύτερων πολεμιστών (champions) εν μέσω μαζικής σύρραξης των δύο αντιμαχόμενων στρατών είναι τυπικό μοτίβο στην Ιλιάδα και όχι στα έπη της Μέσης Ανατολής.

- Η πανοπλία του Γολιάθ, έτσι όπως περιγράφεται (σιδηροχαλκινος αλυσιδωτός θώρακας, χάλκινες περικνημίδες) μοιάζει με ελληνικές πανοπλίες της αρχαϊκής εποχής και όχι με αυτές των Φιλισταίων του 10ου αιώνα π.Χ.
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... htm#kef.17
Βέβαια για τους Φιλισταίους τα αδιάψευστα αρχαιολογικά στοιχεία είναι ελάχιστα.

- Ο Γολιάθ και ο Ερευθαλίωνας είναι πολύ ψηλοί και δυνατοί.

- Και οι δύο προκαλούν τους άντρες των αντίπαλων στρατών να αναμετρηθούν μαζί τους και όλοι φοβούνται.

- Και ο Νέστωρ και ο Δαβίδ είναι οι νεότεροι γιοι των οικογενειών τους

- Και οι δύο νικούν τον αντίπαλο με τη βοήθεια των αντίστοιχων θεών (Αθηνά, Γιαχβέ)

Χρονολογικά δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς η Ιλιάδα συντέθηκε τον 8ο αιώνα π.Χ. ενώ τα βιβλία του Σαμουήλ (ή Βασιλειών όπως τα λέμε εδώ) μεταξύ 7ου-6ου αιώνα π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Samuel
Αν και προσωπικά δεν είμαι φίλος της γενικότερης ιδέας ότι η εβραϊκή μυθολογία αντιγράφει την ελληνική όπως συνήθιζαν να διαδίδουν οι Ελληνες αρχαιολάτρες, πιστεύω ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το μυθολογικό δάνειο εδώ.

[Ju-87]

μισό λεπτάκι.είσαι ψεκ ναζι χριστιανός και με λες ηλίθιο?για σοβαρέψου λίγο

Ψεκ γιατί;
Ελπίζω να μην είναι διασκευή του ανέκδοτου με τον Χίτλερ και τους δύο υδραυλικούς...

[jey_pap]

βασικα καθολου. οσοι ειστε αληθινοι χριστιανοι, that is. σχεδον απαγορευεται απο τη θρησκεια σας, μονο για αναπαραγωγη, μετα το γαμο, κλπ.

οσοι γαματε, δεν ειστε χριστιανοι. deal with it.

Μα δεν είναι καθόλου περίεργο που δεν έχεις ιδέα για ποιο πράγμα γράφεις.
Είναι ένα είδος θεολογικής τρικυμίας.

Η αμαρτία, στο χριστιανισμό, δεν σημαίνει απουσία της χριστιανικής πίστης. Για το χριστιανισμό όλοι είναι αμαρτωλοί και όλοι θα είναι αμαρτωλοί μέχρι να παραδώσουν το πνεύμα τους προς Κρίση. Εκ φύσεως.
Ο Χριστιανισμός δεν ταυτίζεται με την αγιοσύνη, αλλά με τη συνειδητή προσπάθεια απαλλαγής από τα πάθη, ασχέτως αν το πετυχαίνει κανείς σε μεγάλο, μικρό βαθμό ή και καθόλου.

Ή χριστιανική Ηθικη έχει το εξής χαρακτηριστικο
Ενώ είναι ανεφάρμοστη και κανένας πιστος Χριστιανός δεν μπορεί να την εφαρμόσει ακριβώς , έχει την συγνώμη και την μετάνοια σαν καραμέλα
Πως λέμε μπορείς να αμαρτάνεις κάθε εβδομάδα από Δεύτερα έως Παρασκευή το Σαββατο εξομολόγηση την Κυριακη μεταλαμβανεις για να μπορείς να ξανά αμαρτήσεις απο Δεύτερα

......

Κι ο εξομολόγος που γνωρίζει το ιστορικό του εμπαθή που εμμένει σε πάθη, ευθύνεται για την πρόοδο του , ή για την πνευματική στασιμότητα του. Βλέποντας ο πνευματικός τη στασιμότητα του εξομολογούμενου, επιστρατεύει κάποια "μέσα" που γνωρίζει από την πείρα του με παρόμοιες περιπτώσεις, ή συμβουλεύεται τον δικό του πνευματικό γέροντα, ή αποτείνει τον αμετανόητο σε άλλον πνευματικό ιερέα πιο έμπειρο απ' αυτόν, έτσι ώστε να προκόψει ο εμπαθής.

...

Επίσης μπορείς να είσαι μεγάλος εγκληματίας τοκογλύφος , εκδιδόμενη πορνη αλλά ...εάν ανάβεις κερί στην εκκλησία ..όλα καλά !!

Τί σύνδρομο "Κάϊν"!!!
Φθονούμε τώρα τον Προσκυνητό για την "αγκαλιά" του που ανοίγει για ένα και μόνο κεράκι!!!

[Stalker]

Να θέσω στη συζήτηση μία ακόμα ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Υπάρχουν κάποιες υποψίες ότι το περιστατικό της μονομαχίας Δαβίδ-Γολιάθ είναι εμπνευσμένο από την Ιλιάδα και συγκεκριμένα από την ανάμνηση της νίκης του νεαρού κάποτε Νέστορα απέναντι στον θηριώδη Ερευθαλίωνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath#G ... the_Greeks

(Ιλιάδα, Η, 148-156)
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... ILIADA.htm
και αφού στο σπίτι εγήρασε τα χάρισε ο Λυκούργος
εις τον Ερευθαλίωνα καλόν θεράποντά του.
Τούτος μ' εκείνα τ' άρματα τους πολεμάρχους όλους
επροκαλούσε κι έτρεμε καθείς, δεν είχε τόλμην·
κι εμ' έφερε ν' αγωνισθώ η θαρρετή ψυχή μου,
αν κι ήμουν ο νεότερος απ' όλους τους ανδρείους·
πολέμησα κι η Αθηνά μου χάρισε την νίκην·
τρανόν και ανδρείον ως αυτόν δεν φόνευσ' άλλον άνδρα·
φαρδύς μακρύς απέραντος εκείτετο στο χώμα.

Οι ομοιότητες είναι οι εξής:

- Οι μονομαχίες των καλύτερων πολεμιστών (champions) εν μέσω μαζικής σύρραξης των δύο αντιμαχόμενων στρατών είναι τυπικό μοτίβο στην Ιλιάδα και όχι στα έπη της Μέσης Ανατολής.

- Η πανοπλία του Γολιάθ, έτσι όπως περιγράφεται (σιδηροχαλκινος αλυσιδωτός θώρακας, χάλκινες περικνημίδες) μοιάζει με ελληνικές πανοπλίες της αρχαϊκής εποχής και όχι με αυτές των Φιλισταίων του 10ου αιώνα π.Χ.
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... htm#kef.17
Βέβαια για τους Φιλισταίους τα αδιάψευστα αρχαιολογικά στοιχεία είναι ελάχιστα.

- Ο Γολιάθ και ο Ερευθαλίωνας είναι πολύ ψηλοί και δυνατοί.

- Και οι δύο προκαλούν τους άντρες των αντίπαλων στρατών να αναμετρηθούν μαζί τους και όλοι φοβούνται.

- Και ο Νέστωρ και ο Δαβίδ είναι οι νεότεροι γιοι των οικογενειών τους

- Και οι δύο νικούν τον αντίπαλο με τη βοήθεια των αντίστοιχων θεών (Αθηνά, Γιαχβέ)

Χρονολογικά δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς η Ιλιάδα συντέθηκε τον 8ο αιώνα π.Χ. ενώ τα βιβλία του Σαμουήλ (ή Βασιλειών όπως τα λέμε εδώ) μεταξύ 7ου-6ου αιώνα π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Samuel
Αν και προσωπικά δεν είμαι φίλος της γενικότερης ιδέας ότι η εβραϊκή μυθολογία αντιγράφει την ελληνική όπως συνήθιζαν να διαδίδουν οι Ελληνες αρχαιολάτρες, πιστεύω ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το μυθολογικό δάνειο εδώ.

Η πιο δεικτική λεπτομέρεια κατά τη γνώμη μου που παραπέμπει σε ελληνική πηγή για την ιστορία είναι αυτό που λέει το λινκ στο wiki για το man of the inbetween ότι μάλλον πρόκειται για καραμπινάτη ελληνικούρα μέσα στο εβραϊκό κείμενο, και λιγότερο το έτσι κι αλλιώς πολύ πιασάρικο μοτίβο ότι το ταπεινό και καταφρονημένο underdog έδειρε το φοβερό φαβορί με την βοήθεια του θεού και της εξυπνάδας του και μετά πήρε το στάτους σύμπολ του για τον εαυτό του.

The designation of Goliath as a איש הביניים, "man of the in-between" (a longstanding difficulty in translating 1 Samuel 17) appears to be a borrowing from Greek "man of the metaikhmion (μεταίχμιον)", i.e. the space between two opposite army camps where champion combat would take place.

[Ασέβαστος]

Το μεγάλο σφάλμα σου έχει ως εξής:
όλες οι ηθικές, φιλοσοφίες, ιδέες, ιδεολογίες, είναι πρακτικά ανεφάρμοστες στην πιο καθαρή τους μορφή. Οποιαδήποτε.
Γι' αυτό και κάθε μία τους αποτελεί σκοπό, τέλος. Πρόκειται για τελολογικές εκφάνσεις του ανθρώπινου ψυχισμού και πνεύματος, οι οποίες προσπαθούν να παράξουν τελικό νόημα, τελικό σκοπό. Από τη δημοκρατία, μέχρι την ελευθερία, κι από την λογική μέχρι την αγιοσύνη, όλες οι ιδέες είναι ουτοπικές.

η λογικη δεν ειναι ιδεα.

[George_V]

Το μεγάλο σφάλμα σου έχει ως εξής:
όλες οι ηθικές, φιλοσοφίες, ιδέες, ιδεολογίες, είναι πρακτικά ανεφάρμοστες στην πιο καθαρή τους μορφή. Οποιαδήποτε.
Γι' αυτό και κάθε μία τους αποτελεί σκοπό, τέλος. Πρόκειται για τελολογικές εκφάνσεις του ανθρώπινου ψυχισμού και πνεύματος, οι οποίες προσπαθούν να παράξουν τελικό νόημα, τελικό σκοπό. Από τη δημοκρατία, μέχρι την ελευθερία, κι από την λογική μέχρι την αγιοσύνη, όλες οι ιδέες είναι ουτοπικές.

η λογικη δεν ειναι ιδεα.

Δεν περίμενα να έχεις εμποτιστει τόσο από τις ιδέες της Γαλλικής επανάστασης.

Πιστεύεις και στην θρησκεία της Λογικής?

[Ασέβαστος]

Το μεγάλο σφάλμα σου έχει ως εξής:
όλες οι ηθικές, φιλοσοφίες, ιδέες, ιδεολογίες, είναι πρακτικά ανεφάρμοστες στην πιο καθαρή τους μορφή. Οποιαδήποτε.
Γι' αυτό και κάθε μία τους αποτελεί σκοπό, τέλος. Πρόκειται για τελολογικές εκφάνσεις του ανθρώπινου ψυχισμού και πνεύματος, οι οποίες προσπαθούν να παράξουν τελικό νόημα, τελικό σκοπό. Από τη δημοκρατία, μέχρι την ελευθερία, κι από την λογική μέχρι την αγιοσύνη, όλες οι ιδέες είναι ουτοπικές.

η λογικη δεν ειναι ιδεα.

Δεν περίμενα να έχεις εμποτιστει τόσο από τις ιδέες της Γαλλικής επανάστασης.

Πιστεύεις και στην θρησκεία της Λογικής?

η λογικη δεν ειναι θρησκεια.

[George_V]

η λογικη δεν ειναι ιδεα.

Δεν περίμενα να έχεις εμποτιστει τόσο από τις ιδέες της Γαλλικής επανάστασης.

Πιστεύεις και στην θρησκεία της Λογικής?

η λογικη δεν ειναι θρησκεια.

Η Γαλλική Επανάσταση είχε άλλη γνωμη

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cult_of_Reason

[Stalker]

Η λογική είναι εργαλείο για απόκτηση γνώσης.

Όπως ο χριστιανισμός έχει τα vibes και την αυθυποβολή έτσι και η επιστήμη έχει την λογική και το πείραμα.

[stavmanr]

Το μεγάλο σφάλμα σου έχει ως εξής:
όλες οι ηθικές, φιλοσοφίες, ιδέες, ιδεολογίες, είναι πρακτικά ανεφάρμοστες στην πιο καθαρή τους μορφή. Οποιαδήποτε.
Γι' αυτό και κάθε μία τους αποτελεί σκοπό, τέλος. Πρόκειται για τελολογικές εκφάνσεις του ανθρώπινου ψυχισμού και πνεύματος, οι οποίες προσπαθούν να παράξουν τελικό νόημα, τελικό σκοπό. Από τη δημοκρατία, μέχρι την ελευθερία, κι από την λογική μέχρι την αγιοσύνη, όλες οι ιδέες είναι ουτοπικές.

η λογικη δεν ειναι ιδεα.

Δεν θα κολλήσουμε εκεί.
Το νόημα της παραγράφου είναι ότι όλες οι έννοιες αυτές είναι ανεφάρμοστες στην καθαρή τους μορφή.
Επομένως, το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο "ανεφάρμοστο του χριστιανισμού" στην πιο καθαρή του μορφή, όπως το έθεσες, καθώς όλες οι τελολογικές ή εξελικτικές ιδέες είναι εξ ορισμού ανεφάρμοστες στο παρόν.

[Πασιφάη]

Το ξέρουμε. Η ακατάσχετη μπαρουφολογια και οι σοφιστιες δεν ορίζονται ως απόδειξη στην επιστήμη, στην φιλοσοφία ή στην λογική.



Σωστή λεξιλογική επιλογή. Λες το προφανές. Όχι όμως το σωστό. Και για τον τσοπάνη που βόσκει πρόβατα είναι προφανές ότι η γη είναι επίπεδη και ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από την Γη και αν του πεις το αντίθετο θα σε περάσει για βλαξ. Έχει όμως δίκιο;

Η Φιλοσοφία κατέχει στα κιτάπια της, την Επιστήμη των Μαθηματικών, της Φυσικής, κλπ κλπ. Όλα συνυπολογίζονται. Δεν είναι παράταιρα ένεκα τέρψης των απολυταρχικών απόψεων.Δεν το γνωρίζατε;
Εσείς πώς μπορείτε να αποδείξετε σε αντιδιαστολή με τον Ασέβαστος την ύπαρξη του θεού σας, αγαπητέ; Θα ήθελα κάτι παραπάνω, απ'τις Γραφές, αν δεν σας είναι κόπος.

Ποιός καθορίζει το σωστό και το λάθος; Μιλήστε μου λίγο για τους αγράμματους γιδοβοσκούς και τους αλιείς που ''έσπειραν'' γνώση. Αυτή δα, που ονοματίστηκε Χριστιανισμός. Πόθεν προκύπτει βάσει λογικής;
Διότι κάποιοι άλλοι στην Πνύκα ,όντως φιλοσοφούσαν και επιδείκνυαν συγγράμματα, όταν το άρμεγμα ήταν κάτι πρωτεύον στα άγονα εδάφη της Επαγγελίας.

Το προφανές, ακόμη και βάσει ενστίκτου, είναι μακράν το σωστό. Αρκεί να υπάρχει προσέγγιση, που απευθύνεται σε νοήμονες, και περισσεύει ο δογματισμός.

Πανευκολα αποδεικνύεται ότι ο Θεός υπάρχει (ο σωστός όρος είναι άρχει). Παρατήρησε τον οργανισμό του ανθρώπου. Έστω ότι δημιουργήθηκε κατα τύχη από την εξέλιξη. Κατά τύχη περπατάμε στα δύο πόδια, κατά τύχη έχουμε φωνητικές χορδές και μιλάμε, κατά τύχη έχουμε κέντρο συνείδησης και κέντρο συναισθημάτων στον εγκέφαλο μας ώστε να ξέρουμε οι ίδιοι ότι υπάρχουμε και να μην είμαστε ρομπότ κλπ. Δύο μάτια, δύο χέρια, δύο πόδια, δύο αυτιά, δύο πνεύμονες, δύο νεφρά κλπ. Άντε να δεχτώ ότι το ένα χέρι δημιουργήθηκε κατά τύχη. Το δεύτερο χέρι ΠΩΣ σκατα δημιουργήθηκε και μάλιστα με τέτοια ομοιότητα με το πρώτο; Τέτοια σύμπτωση; Έχουμε ένα πόδι. Έχουμε και δεύτερο πόδι! Πώς σκατα γίνεται τα πόδια μας να είναι ίδια; Έχουμε πέντε δάχτυλα στο κάθε χέρι και στο κάθε πόδι! Γιατί να είναι πέντε και να μην είναι πχ ένα δάχτυλο στο δεξί και είκοσι δάχτυλα στο αριστερό; Αφού στην τύχη δημιουργήθηκαν!
Έπειτα, η τελειότητα με την οποία είναι φτιαγμένη το ανθρώπινο σώμα μάρτυρα την ύπαρξη Δημιουργού. Το ανθρώπινο μάτι είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύει χιλιάδες διαφορετικά χρώματα σε διαφορετικα μήκη κύματος, το ανθρώπινο αυτί είναι τέλειο, μπορεί να ανιχνεύσει χιλιάδες ήχους σε διαφορετικές συχνότητες, τα δόντια μας είναι τέλεια και στην σωστή θέση για μάσηση (κανένας δεν γεννιέται με τον φρονιμίτη του στην θέση των μπροστινών δοντιών), ως και τα φρύδια μας είναι απαραίτητα για να μην στάζει ο ιδρώτας στα μάτια μας αλλά και για να μπορούμε να επικοινωνούμε. Πώς έγιναν όλα αυτά στην τύχη;
Ο εγκέφαλος μας είναι κρυμμένος και ασφαλής μέσα στο κρανίο. Γιατί να μην δημιουργηθεί τυχαία κάτω από τις μασχάλες; Και άντε θα μου πεις, τότε μάλλον δεν θα επιβιωναμε. Τα μάτια μας είναι μέσα στις κόγχες. Γιατί να μην δημιουργηθούν κάτω από τις πατούσες μας; Το πολύ - πολύ δεν θα βλέπαμε. Τα δόντια μας γιατί να μην σχηματιστούν στην θέση των νυχιών; Πώς γίνεται το κάθε όργανο του σώματος μας να έχει την πιο κατάλληλη θέση ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΊΩΣ;

Τέλος, είναι βλακωδες να θεωρείς ότι ως άθεος μπορείς να κατέχεις την απόλυτη αλήθεια και θα πω γιατί. Έστω ότι ο άνθρωπος (και το σύμπαν ολόκληρο) είναι ένα τυχαίο δημιούργημα το οποίο απέκτησε αυτήν την μορφή με τυχαίες διεργασίες. Άρα και οι σκέψεις μας θα πρέπει να είναι τυχαίες διεργασίες της στιγμής και τίποτα περισσότερο. Τότε πως στην οργή ο άθεος μπορεί να εμπιστευτεί την ίδια του την σκέψη όταν ξέρει ότι αυτή είναι απλά προϊόν μιας τυχαίας διεργασίας;

Αυτά για μένα είναι επαρκείς αποδείξεις, φαντάζομαι θα υπάρχουν και άλλα πολλά.

Αυτή είναι απλά, μια ωραιότατη χριστιανική προσέγγισις περί υπάρξεως του Θεού. Μόνο που δυστυχώς δεν αποδεικνύει την απτή του παρουσία στα δρώμενα χιλιετιών. Είναι απλά μια εικασία που βολεύει να την ενστερνίζεσαι, διότι αυτό σε κάμει να νοιώθεις καλλίτερα. Όλα είναι ένας ευσεβής πόθος. Το να καλύπτεσαι πίσω από κάποιον δημιουργό ένεκα ανασφάλειας. Να δεις πέρα από τα τετριμμένα που σου δίδονται τεχνηέντως μέσω των ιερατείων.
Επιπροσθέτως, σαφέστατα και θεωρώ τον ρόλο της εξέλιξης των ειδών, σημαντικό και λογικό, σε σχέση με τις εκάστοτε δοξασίες.


«Προτιμώ να πιστεύω ότι όλα μπορούν να εξηγηθούν με άλλο τρόπο... από τους νόμους της φύσης». Στίβεν Χόκινγκ
Πολύ φίλος μου..

[Πασιφάη]

Ή ταμπέλα Χριστιανός (ή ...) είναι απλα ένταξη σε μία κοινωνική ή εθνική ή άλλη ομάδα που έχει ως σήμα κατατεθέν αυτή την ταμπέλα και καποια χαρακτηριστικά της (πχ οι γυναίκες φοράνε μπούρκα κλπ ) σαν σήμα αναγνώρισης ότι ανήκει κάποιος στην ομάδα αυτή
Δεν σημαίνει τίποτα για το τι πιστεύει πραγματικά αυτός που ως μέλος στην ομάδα ανθρώπων αυτή αυτοπροσδιορίζεται ή ετεροπροδιοριζεται ως Χριστιανός ή ...

Αυτό συμβαίνει και με τις πολιτικές; ταμπέλες το ότι πχ κάποιος προσδιορίζεται ως μέλος και ιδεολογος μιας πολιτικής ιδεολογίας ή κόμματος αυτό δεν σημαίνει ότι πιστεύει πραγματικά στην ιδεολογία αυτής της πολιτικής παράταξης

Περισσότερο λοιπόν έχει σημασία το πού κάνουμε συστράτευση παρα το τι πιστεύουμε ως ιδεολογικές θρησκευτικές πολιτικές αρχες

Άλλωστε εάν κάτι δεν έχει ο πολύς λαός είναι ή ιδεολογική καθαρότητα στις αρχες που υποτίθεται ότι πιστεύει

Τότε γιατί να αυτοπροσδιορίζεται με κάτι που δεν συμφωνεί; Το βρίσκω αστείο.

Για κοινωνικούς πολιτικούς εθνικούς οικογενειακούς ή και επαγγελματικούς λόγους .

Επίσης
Άλλο πράγμα το να μου ΑΡΈΣΕΙ μία θρησκεία και άλλο πράγμα το να πιστεύω ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ στο μεταφυσικό υπερφυσικό της σκέλος ..

Το να είναι κάποιος Χριστιανός γιατί θυμάται με νοσταλγία τα παιδικά του χρόνια που τα χριστούγεννα ή το Πασχα που η μητέρα του ή γιαγιά του του έφερνε δώρα , αυτό δεν έχει σχέση με πιστεύω στο μεταφυσικό σκέλος της χριστιανικής θρησκείας

Διαφωνώ κάθετα. Το να μην εκφράζεις αυτό που πραγματικά είσαι και να το καλύπτεις ένεκα συμφερόντων,και κοινωνικών στεγανών, χάνει την αξία του. Δεν θα πρέπει το λοιπόν να το επικαλείσαι.

[Πασιφάη]

η λογικη δεν ειναι θρησκεια.

Πολύ σωστά.

[Οργισμένος]

Να θέσω στη συζήτηση μία ακόμα ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Υπάρχουν κάποιες υποψίες ότι το περιστατικό της μονομαχίας Δαβίδ-Γολιάθ είναι εμπνευσμένο από την Ιλιάδα και συγκεκριμένα από την ανάμνηση της νίκης του νεαρού κάποτε Νέστορα απέναντι στον θηριώδη Ερευθαλίωνα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath#G ... the_Greeks

(Ιλιάδα, Η, 148-156)
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... ILIADA.htm
και αφού στο σπίτι εγήρασε τα χάρισε ο Λυκούργος
εις τον Ερευθαλίωνα καλόν θεράποντά του.
Τούτος μ' εκείνα τ' άρματα τους πολεμάρχους όλους
επροκαλούσε κι έτρεμε καθείς, δεν είχε τόλμην·
κι εμ' έφερε ν' αγωνισθώ η θαρρετή ψυχή μου,
αν κι ήμουν ο νεότερος απ' όλους τους ανδρείους·
πολέμησα κι η Αθηνά μου χάρισε την νίκην·
τρανόν και ανδρείον ως αυτόν δεν φόνευσ' άλλον άνδρα·
φαρδύς μακρύς απέραντος εκείτετο στο χώμα.

Οι ομοιότητες είναι οι εξής:

- Οι μονομαχίες των καλύτερων πολεμιστών (champions) εν μέσω μαζικής σύρραξης των δύο αντιμαχόμενων στρατών είναι τυπικό μοτίβο στην Ιλιάδα και όχι στα έπη της Μέσης Ανατολής.

- Η πανοπλία του Γολιάθ, έτσι όπως περιγράφεται (σιδηροχαλκινος αλυσιδωτός θώρακας, χάλκινες περικνημίδες) μοιάζει με ελληνικές πανοπλίες της αρχαϊκής εποχής και όχι με αυτές των Φιλισταίων του 10ου αιώνα π.Χ.
https://orthodoxoiorizontes.gr/Palaia_D ... htm#kef.17
Βέβαια για τους Φιλισταίους τα αδιάψευστα αρχαιολογικά στοιχεία είναι ελάχιστα.

- Ο Γολιάθ και ο Ερευθαλίωνας είναι πολύ ψηλοί και δυνατοί.

- Και οι δύο προκαλούν τους άντρες των αντίπαλων στρατών να αναμετρηθούν μαζί τους και όλοι φοβούνται.

- Και ο Νέστωρ και ο Δαβίδ είναι οι νεότεροι γιοι των οικογενειών τους

- Και οι δύο νικούν τον αντίπαλο με τη βοήθεια των αντίστοιχων θεών (Αθηνά, Γιαχβέ)

Χρονολογικά δεν υπάρχει πρόβλημα καθώς η Ιλιάδα συντέθηκε τον 8ο αιώνα π.Χ. ενώ τα βιβλία του Σαμουήλ (ή Βασιλειών όπως τα λέμε εδώ) μεταξύ 7ου-6ου αιώνα π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Samuel
Αν και προσωπικά δεν είμαι φίλος της γενικότερης ιδέας ότι η εβραϊκή μυθολογία αντιγράφει την ελληνική όπως συνήθιζαν να διαδίδουν οι Ελληνες αρχαιολάτρες, πιστεύω ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το μυθολογικό δάνειο εδώ.

Ετσι λεω κι εγω. Καποιος γνωριζε Ηλιαδα και ξεκινησε την παραμυθα στους βοσκους.
Στο τελος παιζει και να τον εκαμαν προφητη.
Παραμυθα στο κυνηγι της εξουσιας. Εδω και δεκαδες χιλιαδες χρονια η απολυτη σταθερα.