συζήτηση για χιροσίμα ανήμερα του σωτήρος

[LongTom]

Τα είπαμε και στο παλιό και συγχωρεμένο φόρουμ.
Κάτι που έπρεπε να γίνει ώστε ο Χιροχίτος και το παρεάκι που δεν έλαβε το μήνυμα ότι είχαν χάσει τον πόλεμο να καταλάβουν ότι η παράδοση ήταν πραγματικά μια καλή λύση.

Το σημαντικότερο φυσικά ήταν να εννοηθεί από τον Στάλιν ότι κάθε απόπειρα εισβολής στην Δυτική Ευρώπη θα αντιμετωπιζόταν με πυρηνικά. Κάτι που κράτησε τα ηνία στους περισσότερο θερμοκέφαλους και έκανε το proxy war την ρεαλιστική λύση.

Το τελευταίο και ίσως λιγότερο γνωστό, ότι έδωσε τα κατάλληλα εχέγγυα στην Αγγλαιτέρα ότι οι Σοβιετικοί θα μπορούσαν να κρατηθούν σε απόσταση και τους έβγαλε (aka Τσώρτσιλ) από το τριπάκι της προληπτικής εισβολής στην σοβιετία στα τέλη του '45. Κάτι που θα ξεκινούσε τον Γ'ΠΠ...

[ΜπλεΜπουμπυς]

«Είπα:/ "Είδα το μέλλον./ Και το μέλλον είναι/ ένα μικρό γυμνό κορίτσι/ καμμένο από τις βόμβες,/ που τρέχει ουρλιάζοντας στο δρόμο"./
Είπες: "Είδα το μέλλον./ Και το μέλλον είναι/ ένας δυνατός, όμορφος άντρας/ με το άστρο καρφωμένο στο μπερέ,/ με καθάρια, στοχαστικά μάτια."/ Θα αυτομολήσω στο μέλλον σου».

(Οι στίχοι είναι από την συλλογή του Νίκου Βασιλάκου «Επτά βήματα προς τον Ερνέστο» )




O Tσέ Γκεβάρα αποτίει φόρο τιμής στα θύματα του ιμπεριαλιστικού ολοκαυτώματος στην Χιροσίμα...
Ιούλης 1959

[ΜπλεΜπουμπυς]

Εφτασε η μαύρη επέτειος για ολη την ανθρωπότητα από την ρίψη των πρώτων ατομικών βομβών.
Την απόφαση είχε πάρει ο Χάρι Τρούμαν, ένα ερπετό των παρασκηνίων, που μόλις είχε ανακηρυχθεί σε πρόεδρος των ΗΠΑ.
Πολλοί είπαν ότι η ρίψη είχε στόχο τον εκφοβισμό της ΕΣΣΔ, αφού η Ιαπωνία ήταν ήδη στους ηττημένους του πολέμου.
Εκτός από τις ατομικές βόμβες έριξε και εκατομμύρια ναπαλμ και στην Ελλάδα.
Ο Τρούμαν για τους λαούς όλου του κόσμου είναι ένα μισητό συμβόλου ιμπεριαλισμού.
Για τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ζει και τους οδηγεί.
Φήμες λένε ότι ετοιμάζουν να καταθέσουν στεφάνια στη μνήμη του μαζί με τον πρέσβη της καρδιάς τους στην μαύρη επέτειο.

[Chainis]

«Είπα:/ "Είδα το μέλλον./ Και το μέλλον είναι/ ένα μικρό γυμνό κορίτσι/ καμμένο από τις βόμβες,/ που τρέχει ουρλιάζοντας στο δρόμο"./
Είπες: "Είδα το μέλλον./ Και το μέλλον είναι/ ένας δυνατός, όμορφος άντρας/ με το άστρο καρφωμένο στο μπερέ,/ με καθάρια, στοχαστικά μάτια."/ Θα αυτομολήσω στο μέλλον σου».

(Οι στίχοι είναι από την συλλογή του Νίκου Βασιλάκου «Επτά βήματα προς τον Ερνέστο» )




O Tσέ Γκεβάρα αποτίει φόρο τιμής στα θύματα του ιμπεριαλιστικού ολοκαυτώματος στην Χιροσίμα...
Ιούλης 1959

Ανατρίχιασα τώρα.

[Chainis]

Εφτασε η μαύρη επέτειος για ολη την ανθρωπότητα από την ρίψη των πρώτων ατομικών βομβών.

Η Οκινάβα (το μόνο Ιαπωνικό έδαφος που κατελήφθη με πόλεμο) στοίχισε 50.000 νεκρούς Αμερικανούς και 110.000 Ιάπωνες μάχιμους και άμαχους και είναι ένα μικρό νησάκι ίσαμε την Νάξο.
Γιατί έπρεπε να το επαναλάβουν αυτό σε όλη την Ιαπωνία οι Αμερικανοί;
Μπορείς να αναλογιστείς τις απώλειες και των δυο πλευρών σε μια τέτοια εξέλιξη;

Την απόφαση είχε πάρει ο Χάρι Τρούμαν, ένα ερπετό των παρασκηνίων, που μόλις είχε ανακηρυχθεί σε πρόεδρος των ΗΠΑ.

Ο Τρούμαν ήταν (μαζί με τον Στάλιν) ο μεγάλος νικητής του Β' ΠΠ, αυτό λέει η ιστορία, αλλά οι κομουνιστές δεν έχουν επαφή με την ιστορία.

Πολλοί είπαν ότι η ρίψη είχε στόχο τον εκφοβισμό της ΕΣΣΔ, αφού η Ιαπωνία ήταν ήδη στους ηττημένους του πολέμου.

Οι ρίψεις (2 ήταν) είχαν σκοπό να τελειώσει άμεσα ο πόλεμος.
Η Ιαπωνία ήταν ήδη νικημένη αλλά πολεμούσε ακόμα και δεν είχε δώσει κανένα σημάδι ότι ήθελε να παραδοθεί, το αντίθετο συνέβαινε.
Παράπλευρη οφέλεια ήταν ότι ο Στάλιν θα σκεφτόταν σοβαρά οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια είχε στο μυαλό του.
Επιπρόσθετα η πυρηνική ισοροπία εξασφάλισε ότι δεν είχαμε Γ' ΠΠ κοντά 80 χρόνια τώρα.

Εκτός από τις ατομικές βόμβες έριξε και εκατομμύρια ναπαλμ και στην Ελλάδα.

Ψέμα.
Ούτε χιλιάδες δεν έριξαν.
Σε ενόχλησε καθόλου που το 1974 (30 χρόνια μετά) η Τουρκία τις χρησιμοποίησε στην Κύπρο κατά των Ελλήνων ή αυτό δεν έχει σημασία γιατί καίγονταν Έλληνες στρατιώτες;

Ο Τρούμαν για τους λαούς όλου του κόσμου είναι ένα μισητό συμβόλου ιμπεριαλισμού.

Για τα απολιθώματα του κομουνισμού μόνο.
Για τους Έλληνες είναι ευεργέτης και γι' αυτό τον έχουμε και άγαλμα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Είμαι περίεργος το Στέητ Ντιπαρτμέντ εβγαλε καμία ανακοίνωση για την πιο φρικαλέα εγκληματική πράξη εναντίον της ανθρωπότητας;
Ρητορικό το ερώτημα ακόμη κι η αφέλεια έχει όρια.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Για το δυτικο αυτο εγκλημα υπάρχει και σχετικό τραγούδι από τους Orchestral Manoeuvres In The Dark και τιτλοφορείται Enola Gay, όπως είχε ονομάσει ο πιλότος το βομβαρδιστικό Β-29, από το όνομα της μητέρας του.


Εδώ είναι και οι στίχοι του τραγουδιού:

Enola gay, you should have stayed at home yesterday
Oho it can't describe the feeling and the way you lied
These games you play, they're gonna end it all in tears someday
Oho Enola gay, it shouldn't ever have to end this way
It's 8:15, that's the time that it's always been
We got your message on the radio, condition's normal and you're coming home
Enola gay, is mother proud of little boy today
Oho, this kiss you give, it's never ever gonna fade away
Enola gay, it shouldn't ever have to end this way
Oho Enola gay, it should've faded our dreams away
It's 8:15, oh that's the time that it's always been
We got your message on the radio, condition's normal and you're coming home
Enola gay, is mother proud of little boy today
Oho, this you give, it's never ever gonna fade away


Και στα Ελληνικά:

Enola Gay
Έπρεπε να μείνεις στο σπίτι χθες
Αχα, οι λέξεις δεν μπορούν να περιγράψουν
Το συναίσθημα και τον τρόπο που είπες ψέματα
Αυτά τα παιχνίδια που παίζεις
Θα τελειώσουν με κάτι παραπάνω από δάκρυα μια μέρα
Αχα, Enola Gay
Δεν θα έπρεπε να πρέπει να τελειώσει έτσι
Είναι 8:15
Και πάντα τέτοια ώρα ήταν
Λάβαμε το μήνυμά σου στο ραδιόφωνο
Η κατάσταση είναι φυσιολογική, και γυρίζεις σπίτι
Enola Gay
Είναι η μητέρα περήφανη για το αγοράκι της σήμερα;
Αχα, αυτό το φιλί που δίνεις
Ποτέ ποτέ δεν θα ξεθωριάσει
Enola Gay
Δεν θα έπρεπε να πρέπει να τελειώσει έτσι
Αχα, Enola Gay
Δεν θα έπρεπε να ξεθωριάσει στα όνειρά μας
Είναι 8:15
Και πάντα τέτοια ώρα ήταν
Λάβαμε το μήνυμά σου στο ραδιόφωνο
Η κατάσταση είναι φυσιολογική, και γυρίζεις σπίτι
Εnola Gay
Είναι η μητέρα περήφανη για το αγοράκι της σήμερα;
Αχα, αυτό το φιλί που δίνεις
Ποτέ ποτέ δεν θα ξεθωριάσει

[foscilis]

Ήταν σίγουρα κάτι πάρα πολύ άσχημο με χιλιάδες αθώα θύματα αλλά δε συνέβη εν κενώ. Συνέβη μετά από μια δεκαετία καταστροφικού πολέμου σε όλον τον πλανήτη, με την Ιαπωνία να διαπράττει απερίγραπτα εγκλήματα και όλες οι εναλλακτικές είναι απόλυτα σίγουρο ότι θα οδηγούσαν σε αρκετά ακόμα χρόνια νταβατούρι και αρκετά εκατομμύρια νεκρούς, όπως εξηγήθηκε (όχι μόνο λόγω της Ιαπωνίας αλλά και λόγω της κατάστασης στην Ευρώπη).

Πολύ απλά τα δύο πυρηνικά χτυπήματα έκαναν τους πάντες να κόψουν τις μαλακίες με συνοπτικές διαδικασίες και ξεκίνησε επιτέλους ο μεταπολεμικός κόσμος. Επίσης ως ανθρωπότητα είδαμε τι προκαλούν τα πυρηνικά και αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο στο να μην ξαναχρησιμοποιηθούν ποτέ.

Κάποιος έπρεπε να τη φάει για την ανθρωπότητα. Πολύ καλύτερα που ήταν οι διεστραμμένοι φασίστες του ψυχοπαθούς θεοκράτη παρά άλλοι.

[Pussy Wagon]

Στις 6 Αυγούστου 2018 πέρασαν 73 ολόκληρα χρόνια από το ιμπεριαλιστικό έγκλημα της ρίψης ατομικής βόμβας στην Χιροσίμα. Σε δυο μέρες θα έχουμε και την μαύρη επέτειο της ρίψης ατομικής βόμβας στο Ναγκασάκι. Χιροσίμα και Ναγκασάκι. Δύο ονόματα που στο άκουσμα τους ολόκληρη η υφήλιος φέρνει, μέχρι σήμερα, στον νου της εικόνες πολέμου, τρόμου, οδύνης, φρίκης, ενός τεράστιου "μανιταριού". Αυτές οι εικόνες είναι συνδεδεμένες με ένα από τα πιο στυγερά εγκλήματα που διέπραξε ο ιμπεριαλισμός σε βάρος των λαών, με το πρόσχημα της συντόμευσης του πολέμου. Τα ίδια είδαμε και πρόσφατα στην ιμπεριαλιστική απόβαση των ΗΠΑ και των συμμάχων τους στην Συρία, με το ίδιο ακριβώς πρόσχημα της συντόμευσης του πολέμου.

Το Μάη του 1945, με την είσοδο του Κόκκινου Στρατού στο Βερολίνο και την ύψωση της κόκκινης σημαίας στην «καρδιά» του ναζισμού, στο Ράιχσταγκ, η Γερμανία αναγκάζεται σε συνθηκολόγηση. Είχε προηγηθεί η συνθηκολόγηση της Ιταλίας, το Σεπτέμβρη του 1943. Το τρίτο μέρος της φασιστικής συμμαχίας του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η Ιαπωνία, συνέχιζε τον πόλεμο. Ομως, οι συνθήκες έδειχναν ότι ήταν ζήτημα ημερών να συνθηκολογήσει κι αυτή, αφού ο στόλος της ήταν κατεστραμμένος και η ίδια η χώρα ήταν περικυκλωμένη από εχθρικές δυνάμεις.

Λίγο πριν λήξει, λοιπόν, ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, στις 6/8/1945, στις 2.45 π.μ., απογειώθηκαν από την αεροπορική βάση στο νησί Τινιάν του Ειρηνικού τρία αμερικανικά βομβαρδιστικά «Β-29». Ενα από αυτά, το βομβαρδιστικό «Enola Gay», κουβαλούσε στα «σπλάχνα» του ένα καινούριο όπλο, μια βόμβα νέας τεχνολογίας.

Το «μικρό αγόρι», όπως ονομάστηκε από τους Αμερικανούς, ήταν βόμβα ουρανίου, με μήκος τρία μέτρα και βάρος τέσσερις τόνους. Τα ρολόγια σταμάτησαν στις 8.15 το πρωί. Το «μικρό αγόρι» έπεσε από το αεροσκάφος με δύο αλεξίπτωτα, δημιουργώντας έναν τεχνητό ήλιο, που σκότωσε τα πάντα στο διάβα του. Ο απολογισμός ήταν 110.000 ακαριαίοι θάνατοι, ενώ τις επόμενες μέρες οι θάνατοι αυξήθηκαν σημαντικά. Το ένα τρίτο του πληθυσμού χάθηκε.

Τρεις μέρες αργότερα, στις 9/8/1945, από τα αμερικανικά βομβαρδιστικά ρίχτηκε η δεύτερη ατομική βόμβα στο Ναγκασάκι. Ο «χοντρός άντρας» ήταν μια βόμβα πλουτωνίου, που σκόρπισε το θάνατο σε 70.000 ανθρώπους. Η έκρηξη ήταν τόσο ισχυρή που σχεδόν διέλυσε το βομβαρδιστικό αεροσκάφος, που μόλις πρόλαβε να προσγειωθεί στην Οκινάβα. Ο απολογισμός των νεκρών έφτασε τις εκατοντάδες χιλιάδες και οι επιπτώσεις της ραδιενέργειας ήταν εξίσου θανατηφόρες.

https://www.902.gr/eidisi/gia-toys-enst ... -nagkasaki

[Μπίστης]

Κάποιος έπρεπε να τη φάει για την ανθρωπότητα. Πολύ καλύτερα που ήταν οι διεστραμμένοι φασίστες του ψυχοπαθούς θεοκράτη παρά άλλοι.

Όσο πιό μακριά από τους καλούς τόσο πιό ανθρωπιστικό.

[Chainis]

Τα απολιθώματα συνεχίζουν την προπαγάνδα σαν χαλασμένη κασέτα που επαναλαμβάνει τα ίδια συνέχεια.

[wooded glade]

Πως αντέδρασε η Μόσχα στη ρίψη της βόμβας ;
Οι Πράβδα - Ιζβέστια τι έγραψαν ;
Οι Ελληνικές εφημερίδες σας είπα τι έγραψαν.

[Χουργιατς]

[Χουργιατς]

Για το δυτικο αυτο εγκλημα υπάρχει και σχετικό τραγούδι από τους Orchestral Manoeuvres In The Dark και τιτλοφορείται Enola Gay

[wooded glade]

Ατομική βόμβα θα έπεφτε ούτως ή άλλως αφού δεν παραδόθηκε η Japan μετά την Χιροσίμα, το δε strike option ήταν πλήρως αιτιολογημένο, σύμφωνα και με τις εξηγήσεις που έδωσε ο Τρούμαν.
Το ερώτημα είναι γιατί να γίνει απροειδοποίητα ;
Έχω δύο απαντήσεις: Η μία είναι ότι δεν έδωσαν σημασία οι Αμερικάνοι. Την παραμονή της Χιροσίμα είχαν ήδη κάνει υπερ-φονικώτατους συμβατικούς βομβαρδισμούς στο Τόκυο και είχε προηγηθεί και η Δρέσδη που ήταν σαν Χιροσίμα.
Η άλλη εξήγηση είναι ότι το έκανε για να φοβηθεί ο Στάλιν. Ίσως η Χιροσίμα να έσωσε την Ελλάδα, αφού ο Στάλιν δεν τόλμησε να στείλει τον κόκκινο στρατό να βοηθήσει τους αντάρτες και να μας καταλάβει (αφού είχε ήδη υπογράψει και στη Γιάλτα).

Εγώ πάντως αν ήμουνα στη διάσκεψη στο Λευκό Οίκο πριν τη βόμβα της Χιροσίμα και με το πλεονέκτημα του hindsight θα έλεγα "πρόεδρε και κύριοι κύριοι στρατηγοί συμφωνώ με το strike option αλλά θα πρέπει το αμέσως επόμενο δευτερόλεπτο να σταλεί προειδοποίηση προς την Ιαπωνία μέσω των πρεσβειών μας στις ουδέτερες χώρες, επίσης πρόεδρε και κύριοι κύριοι στρατηγοί το σημαντικώτερο είναι να καθαρίσετε το Manhattan project από τα κουμούνια και τους πράκτορες του Στάλιν - εμπρός, μαρς".