Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
-
- Δημοσιεύσεις: 35312
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Φυσικά και είχε, όλο το σύστημα που τον υποστήριζε ήταν αντίθετο στην ανάδειξή της. Ο Βενιζέλος στηρίχθηκε από το ελληνικό αστικό και μεγαλοαστικό στοιχείο του εξωτερικού καθώς και αναδυόμενες αστικές δυνάμεις στον ελλαδικό χώρο που από τη φύση τους ήταν αντίθετες στην προτεραία κατάσταση.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:23
Ο διχασμός όμως έγινε για αυτό.Δε νομίζω να είχε κάποιο πρόβλημα ο βασιλιάς με μια ισχυρότερη αστική τάξη.
Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).
- Λόρδος Ταντρίδης
- Δημοσιεύσεις: 2032
- Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
- Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:19Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Eπειδη ειμαι εθνικι,βενιζελικος.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Δεν ήταν βιώσιμη η κυριαρχία της Ελλάδας στη Μ. Ασία, ούτε καν η παρουσία της. Ούτε βέβαια υπήρχε περίπτωση αφανισμού της Τουρκίας. Όλα αυτά τα έχουμε αναδείξει αναλυτικά στα οικία νήματα. Ο ξεριζωμός του μικρασιατικού ελληνισμού ήταν αναπόφευκτος μετά όσα είχαν προηγηθεί την προηγούμενη δεκαετία. Απλά, ο βενιζελικός μεγαλοιδεατισμός από ένα σημείο και έπειτα το έχασε εντελώς (χωρίς τούτο να απαλάσσει τους αντιπάλους του από τις δικές τους ευθύνες). Ο πλέον ενδεδειγμένος χειρισμός θα ήταν να πάρουμε τη Β. Ήπειρο και σε αντάλλαγμα να "πουλήσουμε" υποστήριξη στους Ιταλούς να πάνε αυτοί να βγάλουν το φίδι από την τρύπα στη Σμύρνη. Και ταυτόχρονα να ετοιμαστούμε για την εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Ελλήνων από τη Μ. Ασία στις νέες χώρες, με παροχή κινήτρων κλπ ώστε να περιοριστεί όσο γινόταν το μέγεθος της ζημιάς. Εξαιρετικά δύσκολη αποστολή, αλλά αυτό θα ήταν πράγματι ένας αριστοτεχνικός ελιγμός και η υλοποίησή του ένα τιτάνιο έργο.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:36Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:19Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Σωστά.George_V έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 15:57O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...Αρχέλαος έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 15:53Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.Λεγεών έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 15:45
Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.
Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.
Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.
Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.
Ήταν τρομερά ευέλικτος και φάνηκε και στην καταστολή των Δημοκρατικών Ταγμάτων του Ζέρβα. Όταν ο τελευταίος πήγε να τον αιφνιδιάσει ο Κονδύλης το κατάλαβε και τον αιφνιδίασε τελικώς πρώτος.
Ίσως γράψω σχετικό θέμα κάποια στιγμή.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27655
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Αυτός ήταν ικανός να εκθρονίσει το Βασιλιά (που ο ίδιος έφερε) για να γίνει Πρόεδρος στη θέση του και μετά να τον ξαναφέρει πίσω αν δεν πέθαινε το 1936.Αρχέλαος έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:46Σωστά.George_V έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 15:57O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...Αρχέλαος έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 15:53
Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.
Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.
Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.
Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.
Ήταν τρομερά ευέλικτος και φάνηκε και στην καταστολή των Δημοκρατικών Ταγμάτων του Ζέρβα. Όταν ο τελευταίος πήγε να τον αιφνιδιάσει ο Κονδύλης το κατάλαβε και τον αιφνιδίασε τελικώς πρώτος.
Ίσως γράψω σχετικό θέμα κάποια στιγμή.
Για τέτοιο οπορτουνα μιλάμε.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27655
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Μήπως το πρόβλημα ξεκινάει από τον θάνατο του Αλέξανδρου?Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:36Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:19Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Ο απώτερος σκοπός του Βενιζέλου ήταν να εγκαταστήσει αβασιλευτη δημοκρατία σε βάθος 5ετιας-10ετιας.
Ο αιφνίδιος θάνατο; του Αλέξανδρου του στέρησε ένα πολύτιμο συνεργάτη και ταυτόχρονα τον έριξε σε ένα πολιτικό κυκεώνα. Ήταν πολύ νωρίς να κάνει την αβασιλευτη και δεν είχε πλέον αρχηγό κράτους. Ο Παύλος αρνούνταν το Στέμμα και ο Κωνσταντινος με τον Γεώργιο ήταν big no-no για τους συμμάχους.
Κάπου εκεί πρέπει να βραχυκύκλωσε και να το χάσε ο Βενιζέλος.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
- Λόρδος Ταντρίδης
- Δημοσιεύσεις: 2032
- Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
- Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Τα περί αφανισμού τα έγραψα μέσω ενθουσιασμού , αλλά ήταν εφικτό να κρατηθούν αρκετά εδάφη στην Μικρά Ασία. Ανταλλαγή πληθυσμών στην πορεία με την διαφορά υπέρ μας . Επίσης θα ήταν θέμα χρόνου κάποια στιγμή να καταλάβουμε την περικυκλωμένη Κωνσταντινούπολη . Αλλά ήθελε ισχυρή πολιτική βούληση και ο Βενιζέλος έδειχνε να κουράστηκε . Όσον αφορά τα περί Ιταλών , το πιθανότερο σενάριο θα ήταν να αποχωρήσουν με μερικές τουφεκιές όπως οι Γάλλοι .kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:46Δεν ήταν βιώσιμη η κυριαρχία της Ελλάδας στη Μ. Ασία, ούτε καν η παρουσία της. Ούτε βέβαια υπήρχε περίπτωση αφανισμού της Τουρκίας. Όλα αυτά τα έχουμε αναδείξει αναλυτικά στα οικία νήματα. Ο ξεριζωμός του μικρασιατικού ελληνισμού ήταν αναπόφευκτος μετά όσα είχαν προηγηθεί την προηγούμενη δεκαετία. Απλά, ο βενιζελικός μεγαλοιδεατισμός από ένα σημείο και έπειτα το έχασε εντελώς (χωρίς τούτο να απαλάσσει τους αντιπάλους του από τις δικές τους ευθύνες). Ο πλέον ενδεδειγμένος χειρισμός θα ήταν να πάρουμε τη Β. Ήπειρο και σε αντάλλαγμα να "πουλήσουμε" υποστήριξη στους Ιταλούς να πάνε αυτοί να βγάλουν το φίδι από την τρύπα στη Σμύρνη. Και ταυτόχρονα να ετοιμαστούμε για την εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Ελλήνων από τη Μ. Ασία στις νέες χώρες, με παροχή κινήτρων κλπ ώστε να περιοριστεί όσο γινόταν το μέγεθος της ζημιάς. Εξαιρετικά δύσκολη αποστολή, αλλά αυτό θα ήταν πράγματι ένας αριστοτεχνικός ελιγμός και η υλοποίησή του ένα τιτάνιο έργο.Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:36Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:19Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.
Την Βόρειο Ήπειρο την είχε κατοχυρώσει και τα σκάτωσαν οι βασιλικοί και εκεί .
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Aμα δεν ημασταν με αυτον που ξεπουλησε την βορεια ηπειρο
τον ποντο
τα 12 νησα
την ανατολικη θρακη
την μικρα ασια
με ποιον θα ημασταν?
τον ποντο
τα 12 νησα
την ανατολικη θρακη
την μικρα ασια
με ποιον θα ημασταν?
-
- Δημοσιεύσεις: 35312
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Ασφαλώς θα υπήρχε σύγκρουση κομμάτων και συμφερόντων,πάντα υπάρχει.Το θέμα όμως είναι εάν ο Κωνσταντίνος θα έπαιρνε κομματική θέση.Δεν είχε κανένα λόγο να το κάνει από τη στιγμή που ο Βενιζέλος το 1911 είχε αποδεχθεί τη μοναρχία και μέχρι τον πόλεμο συνεργάζονταν πλήρως.Καλύτερα για αυτόν θα ήταν να μείνει ουδέτερος όπως άλλωστε και συνταγματικός ρόλος του και να αφήσει βενιζελικούς και αντιβενιζελικούς να κριθούν στις εκλογές.Ο θρόνος δεν είχε λόγο να φοβείται.kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:28Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).
Ο τουρκικός αναθεωρητισμός ήταν δεδομένος και κατά την περιγραφή του Μεταξά ο Βενιζέλος τα είχε χαμένα και μας έσωσε η κήρυξη του πολέμου οπότε οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα κατασκευαζόμενα τουρκικά πλοία.
Οι Τούρκοι δεν είχαν παρόμοια δυνατότητα το 1922 επειδή δεν είχαν καθόλου στόλο.Ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και δεν ήσαν σε θέση να περάσουν τον Βόσπορο.Φυσικά η Κωνσταντινούπολη ήταν στα χέρια των Άγγλων.Τώρα εάν οι Άγγλοι απείλησαν ότι αυτοί θα περάσουν τους Τούρκους στην Πόλη εάν δεν υπέγραφε ο Βενιζέλος δεν το ξέρω. Δεν έχει ακουστεί αυτή η εκδοχή.
Εκείνο που έχει ακουστεί είναι ότι ο Ινονού αρνείτο ως το τέλος να αποδεχθεί την παράδοση των πετρελαιοφόρων περιοχών του Κιρκούκ και της Μοσσούλης στο Ιράκ και τότε ο λόρδος Κώρζον ειδοποίησε τον Βενιζέλο να στείλει σήμα στον Πάγκαλο που περίμενε στη Θράκη να είναι έτοιμος να μπει στην Πόλη ενώ ταυτόχρονα διέρρευσε το νέο στον Ινονού.Αυτός πανικόβλητος έστειλε τηλεγράφημα στον Κεμάλ που του είπε υπόγραψε αμέσως και οι πετρελαιοπηγές έμειναν στο Ιράκ και η Α.Θράκη στην Τουρκία.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
1. Θεωρητικά ναι, θα μπορούσε ο Κωνσταντίνος να παραμείνει ουδέτερος, αλλά η πολιτεία του από το 1914 και έπειτα έδειξε ότι υπήρξε προσκολλημένος στο λεγόμενο παλαιό πολιτικό σύστημα. Επίσης, η αριστερή πτέρυγα του βενιζελισμού είναι αμφίβολο αν σε κάποιο βάθος χρόνου θα συνέχιζε να παίζει το παιχνίδι της βασιλευομένης με άνακτα μια τόσο ισχυρή προσωπικότητα όπως ο Κωνσταντίνος. Εικασίες όμως όλα αυτά, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι, τα γεγονότα διαμόρφωσαν τις εξελίξεις.πατησιωτης έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 21:25Ασφαλώς θα υπήρχε σύγκρουση κομμάτων και συμφερόντων,πάντα υπάρχει.Το θέμα όμως είναι εάν ο Κωνσταντίνος θα έπαιρνε κομματική θέση.Δεν είχε κανένα λόγο να το κάνει από τη στιγμή που ο Βενιζέλος το 1911 είχε αποδεχθεί τη μοναρχία και μέχρι τον πόλεμο συνεργάζονταν πλήρως.Καλύτερα για αυτόν θα ήταν να μείνει ουδέτερος όπως άλλωστε και συνταγματικός ρόλος του και να αφήσει βενιζελικούς και αντιβενιζελικούς να κριθούν στις εκλογές.Ο θρόνος δεν είχε λόγο να φοβείται.kameron έγραψε: ↑06 Μάιος 2021, 16:28Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).
Ο τουρκικός αναθεωρητισμός ήταν δεδομένος και κατά την περιγραφή του Μεταξά ο Βενιζέλος τα είχε χαμένα και μας έσωσε η κήρυξη του πολέμου οπότε οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα κατασκευαζόμενα τουρκικά πλοία.Οι Τούρκοι δεν είχαν παρόμοια δυνατότητα το 1922 επειδή δεν είχαν καθόλου στόλο.Ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και δεν ήσαν σε θέση να περάσουν τον Βόσπορο.Φυσικά η Κωνσταντινούπολη ήταν στα χέρια των Άγγλων.Τώρα εάν οι Άγγλοι απείλησαν ότι αυτοί θα περάσουν τους Τούρκους στην Πόλη εάν δεν υπέγραφε ο Βενιζέλος δεν το ξέρω. Δεν έχει ακουστεί αυτή η εκδοχή.
Εκείνο που έχει ακουστεί είναι ότι ο Ινονού αρνείτο ως το τέλος να αποδεχθεί την παράδοση των πετρελαιοφόρων περιοχών του Κιρκούκ και της Μοσσούλης στο Ιράκ και τότε ο λόρδος Κώρζον ειδοποίησε τον Βενιζέλο να στείλει σήμα στον Πάγκαλο που περίμενε στη Θράκη να είναι έτοιμος να μπει στην Πόλη ενώ ταυτόχρονα διέρρευσε το νέο στον Ινονού.Αυτός πανικόβλητος έστειλε τηλεγράφημα στον Κεμάλ που του είπε υπόγραψε αμέσως και οι πετρελαιοπηγές έμειναν στο Ιράκ και η Α.Θράκη στην Τουρκία.
2. Μα, στους Τούρκους δεν την πέρασαν εν τέλει την Κωνσταντινούπολη οι Βρετανοί (και οι Γάλλοι); Και μάλιστα σχετικά σύντομα. Πόσο ρεαλιστικό ήταν το ενδεχόμενο να την πάρουν οι Τούρκοι την επαύριο της νίκης τους στη Μ. Ασία; Το τελευταίο που ήθελαν εκείνη τη στιγμή οι Βρετανοί (και ακόμα λιγότερο οι Γάλλοι) ήταν να εμπλακούν στρατιωτικά εναντίον του Κεμάλ, τέσσερα χρόνια μετά τον Α'ΠΠ και ενώ στις χώρες τους αντιμετώπιζαν σοβαρή οικονομική και κοινωνική κρίση (οι Γάλλοι και πολιτική αστάθεια). Σίγουρα στο ντιλ που έκλεισαν ήταν η Μοσούλη και τα πετρέλαια, αλλά είναι σφόδρα πιθανό να είπαν στο Βενιζέλο ότι αν δεν δεχθεί τους όρους, οι Έλληνες της Κων/λης θα έμεναν απροστάτευτοι.
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Link?
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27655
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων
Η Ελλάς μεταξύ 2 πολέμων του Κ. Δάφνη.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.