21o Συνέδριο του ΚΚΕ

[Fluffy]

...

... δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Δεν ξέρω αν οι κουκουέδες πρέπει να συμπεριφέρονται σεχταριστικά,αλλά όλοι οι υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σιχτιριστικά απέναντι στον αναχρονισμό-παλαιολιθισμό (sic) που στην προκειμένη εκφράζεται απ`το ΚΚΕ.

όπως ας πουμε το 8ωρο, το δικαιωμα στην υγεία, παιδεία κτλπ
άκρως αναχρονιστικά και παλαιολιθικα

[vatraxos]

vatraxos, αλήθεια τώρα βλέπεις επιβεβαίωση;
Εδωσα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, όχι για αυτό καθαυτό το παράδειγμα αλλά ως απάντηση αυτου που επικαλείσαι τώρα. Αναφέρομαι, ξανά, στο αίτημα για μόνιμη και σταθερή δουλειά το οποίο ίσχυε και την περίοδο που θεωρεις ότι σεχταριζε το κόμμα.

Στο θέμα δε που θίγεις για το προσωπικό ίσως αυτά τα άτομα είχαν γραμμένη την αρχή του δημοκρατικου συγκεντρωτισμού που διέπει τα κόμματα νέου τύπου. Δηλαδή όχι απλά διαφωνία σε ζήτημα τακτικής αλλά υπόσκαπταν τις αρχές του κόμματος και την υπόσταση του κόμματος.

Προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σε μία γενικότερη παραδοχή της ΚΕ με περιπτωσιολογία; ε, δεν πρόκειται να κάνω τέτοια αντιπαράθεση.

Οι Θέσεις σε διάφορα σημεία επισημαίνουν την προβληματική τακτική, στον πυρήνα της οποίας είναι η ταύτιση τακτικής/στρατηγικής, ένα θέμα που εδώ μέσα το συζητάμε τουλάχιστον δέκα χρόνια. Παραδέξου ότι υπάρχει πρόβλημα, διαφορετικά δε θα το λύσεις ποτέ σου.

[vatraxos]

Για να είμαι ειλικρινής, δε κατανοώ γιατί κριτικάρεις το ΚΚΕ. Από τη μία λες πως υπάρχει μπούσουλας και λέγεται μαρξισμός-λενινισμός, από την
άλλη όμως βλέπω πως υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Μάλλον τρολάρεις.

[vatraxos]

...

... δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Δεν ξέρω αν οι κουκουέδες πρέπει να συμπεριφέρονται σεχταριστικά,αλλά όλοι οι υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σιχτιριστικά απέναντι στον αναχρονισμό-παλαιολιθισμό (sic) που στην προκειμένη εκφράζεται απ`το ΚΚΕ.

Ποιό σύστημα είναι παλαιότερο; Ο σοσιαλισμός ή ο καπιταλισμός;

[waldorf]

...

Ποιό σύστημα είναι παλαιότερο; Ο σοσιαλισμός ή ο καπιταλισμός;

Όντας αδαής,θα έλεγα ότι πριν καν εφεύρουμε τα συστήματα και τις οικονομικές-κοινωνικές θεωρίες, οι κοινωνίες λειτούργησαν και αναπτύχθηκαν σε καθαρά σοσιαλιστική βάση (όπως την ορίσαμε αργότερα).

[Fluffy]

vatraxos, αλήθεια τώρα βλέπεις επιβεβαίωση;
Εδωσα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, όχι για αυτό καθαυτό το παράδειγμα αλλά ως απάντηση αυτου που επικαλείσαι τώρα. Αναφέρομαι, ξανά, στο αίτημα για μόνιμη και σταθερή δουλειά το οποίο ίσχυε και την περίοδο που θεωρεις ότι σεχταριζε το κόμμα.

Στο θέμα δε που θίγεις για το προσωπικό ίσως αυτά τα άτομα είχαν γραμμένη την αρχή του δημοκρατικου συγκεντρωτισμού που διέπει τα κόμματα νέου τύπου. Δηλαδή όχι απλά διαφωνία σε ζήτημα τακτικής αλλά υπόσκαπταν τις αρχές του κόμματος και την υπόσταση του κόμματος.

Προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σε μία γενικότερη παραδοχή της ΚΕ με περιπτωσιολογία; ε, δεν πρόκειται να κάνω τέτοια αντιπαράθεση.

Οι Θέσεις σε διάφορα σημεία επισημαίνουν την προβληματική τακτική, στον πυρήνα της οποίας είναι η ταύτιση τακτικής/στρατηγικής, ένα θέμα που εδώ μέσα το συζητάμε τουλάχιστον δέκα χρόνια. Παραδέξου ότι υπάρχει πρόβλημα, διαφορετικά δε θα το λύσεις ποτέ σου.

ποια περιπτωσιολογία; ανεφερα ένα παράδειγμα για να δείξω πως δεν στέκει ο ισχυρισμός σου όχι για αυτό καθαυτό το παραδειγμα. Τι θελω να πω με αυτό το παράδειγμα; πως επιβεβαιώνεται αυτό που λέμε πως όπου υπάρχουν καλά δουλεμένες επεξεργασίες υπάρχουν βήματα μπροστά.

Ακριβώς! ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός υποτάσει την μειοψηφία στην πλειοψηφία, ζήτημα αρχής έτσι, ποιοι είναι αυτοι που καταπατούν το ζήτημα αρχης και βγαινουν στα φορα να κάνουν ζημιά στο κόμμα;

[vatraxos]

...

Ποιό σύστημα είναι παλαιότερο; Ο σοσιαλισμός ή ο καπιταλισμός;

Όντας αδαής,θα έλεγα ότι πριν καν εφεύρουμε τα συστήματα και τις οικονομικές-κοινωνικές θεωρίες, οι κοινωνίες λειτούργησαν και αναπτύχθηκαν σε καθαρά σοσιαλιστική βάση (όπως την ορίσαμε αργότερα).

Και πώς την ορίσαμε αργότερα;

Υ.Γ. Εγώ πάντως σε θεματολογία που είμαι αδαής, είτε την παρακολουθώ και δε συμμετέχω, είτε ρωτάω για να μάθω. Δεν πετάω στερεότυπα.

[vatraxos]

ποια περιπτωσιολογία; ανεφερα ένα παράδειγμα για να δείξω πως δεν στέκει ο ισχυρισμός σου όχι για αυτό καθαυτό το παραδειγμα. Τι θελω να πω με αυτό το παράδειγμα; πως επιβεβαιώνεται αυτό που λέμε πως όπου υπάρχουν καλά δουλεμένες επεξεργασίες υπάρχουν βήματα μπροστά.

Ακριβώς! ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός υποτάσει την μειοψηφία στην πλειοψηφία, ζήτημα αρχής έτσι, ποιοι είναι αυτοι που καταπατούν το ζήτημα αρχης και βγαινουν στα φορα να κάνουν ζημιά στο κόμμα;

Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες ακυρώσαν το Πρόγραμμα που ψηφίστηκε στο 15ο Συνέδριο, χρόνο με το χρόνο.
Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες αρχίζουν και ξηλώνουν ΚΑΙ το πουλόβερ του ισχύοντος Προγράμματος, χρόνο με το χρόνο.

Γι αυτό το λόγο αναρωτήθηκα εξ αρχής, στα πόσα συνέδρια θα επιστρέψουμε στο προηγούμενο Πρόγραμμα.

Αυτά, και ως απάντηση στο ζήτημα του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού που πρώτη παραβιάζει συστηματικά η ηγεσία του Κόμματος.

[waldorf]

...

Υ.Γ. Εγώ πάντως σε θεματολογία που είμαι αδαής, είτε την παρακολουθώ και δε συμμετέχω, είτε ρωτάω για να μάθω. Δεν πετάω στερεότυπα.

Δεκτό,θα συνεχίσω να παρακολουθώ μόνο.

[vatraxos]

...

Υ.Γ. Εγώ πάντως σε θεματολογία που είμαι αδαής, είτε την παρακολουθώ και δε συμμετέχω, είτε ρωτάω για να μάθω. Δεν πετάω στερεότυπα.

Δεκτό,θα συνεχίσω να παρακολουθώ μόνο.

Μπορείς να κάνεις ό,τι θες. Δε στο έγραψα υπό μορφή απαγόρευσης, εννοείται. Αλλά κατάντάει και λίγο βαρετό να λέμε αναχρονισμό ένα σύστημα που περνάει την εξουσία από την αστική τάξη στην εργατική, δημιουργήματα και τα δύο του ισχύοντος συστήματος, του καπιταλισμού.

[πατησιωτης]

To KKE με την χρεωκοπία της χώρας και το μνημόνιο είχε την ευκαιρία να πρωταγωνιστήσει σε ένα είδος νέο ΕΑΜ με μοναδικό στόχο το Grexit όπου θα συμπαρατάσσονταν όλη η αριστερά και πολλοί πασόκοι και δεξιοί - Καμμένοι κλπ - αλλά με άγνωστη ή ίσως πολυ γνωστή τη συνέχεια μετά την έξοδο από την ΕΕ.
Η σοφή ηγεσία του κατάλαβε ότι αυτή η νέα έξοδος του Μεσολογγίου θα κατέληγε όπως το αρχικό ΕΑΜ και με διάφορες προφάσεις έμεινε μακριά από το αντιμνημονιακό μέτωπο.Τώρα που πέρασε η μπόρα μπορεί να κάνει μια επαναπροσέγγιση με άλλα αριστερά σχήματα εκ του ασφαλούς και με την αντίστοιχη κριτική.Έχει αλλάξει και ο γραμματέας και είναι πιο εύκολη.

[waldorf]

...

Μπορείς να κάνεις ό,τι θες. Δε στο έγραψα υπό μορφή απαγόρευσης, εννοείται. Αλλά κατάντάει και λίγο βαρετό να λέμε αναχρονισμό ένα σύστημα που περνάει την εξουσία από την αστική τάξη στην εργατική, δημιουργήματα και τα δύο του ισχύοντος συστήματος, του καπιταλισμού.

Αναχρονισμός δεν είναι η εναλλαγή της εξουσίας ανάμεσα στις τάξεις, ούτε η επιδίωξη αυτής.Το αντίθετο μάλιστα.
Αναχρονισμός είναι να γίνεται αυτό με όρους του 1830 ή ακόμη και του 1917.

[Fluffy]

ποια περιπτωσιολογία; ανεφερα ένα παράδειγμα για να δείξω πως δεν στέκει ο ισχυρισμός σου όχι για αυτό καθαυτό το παραδειγμα. Τι θελω να πω με αυτό το παράδειγμα; πως επιβεβαιώνεται αυτό που λέμε πως όπου υπάρχουν καλά δουλεμένες επεξεργασίες υπάρχουν βήματα μπροστά.

Ακριβώς! ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός υποτάσει την μειοψηφία στην πλειοψηφία, ζήτημα αρχής έτσι, ποιοι είναι αυτοι που καταπατούν το ζήτημα αρχης και βγαινουν στα φορα να κάνουν ζημιά στο κόμμα;

Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες ακυρώσαν το Πρόγραμμα που ψηφίστηκε στο 15ο Συνέδριο, χρόνο με το χρόνο.
Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες αρχίζουν και ξηλώνουν ΚΑΙ το πουλόβερ του ισχύοντος Προγράμματος, χρόνο με το χρόνο.

Γι αυτό το λόγο αναρωτήθηκα εξ αρχής, στα πόσα συνέδρια θα επιστρέψουμε στο προηγούμενο Πρόγραμμα.

Αυτά, και ως απάντηση στο ζήτημα του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού που πρώτη παραβιάζει συστηματικά η ηγεσία του Κόμματος.

Α, παραβιάζουν και τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμο τα όργανα του κόμματος. Οκ.

[vatraxos]

Θες παράδειγμα; Πότε εγκαταλείφθηκε του ααδμ ως βασικό στοιχείο της τακτικής; Πριν ή μετά το νέο Πρόγραμμα;

[BlastFromThePast]

To KKE με την χρεωκοπία της χώρας και το μνημόνιο είχε την ευκαιρία να πρωταγωνιστήσει σε ένα είδος νέο ΕΑΜ με μοναδικό στόχο το Grexit όπου θα συμπαρατάσσονταν όλη η αριστερά και πολλοί πασόκοι και δεξιοί - Καμμένοι κλπ - αλλά με άγνωστη ή ίσως πολυ γνωστή τη συνέχεια μετά την έξοδο από την ΕΕ.
Η σοφή ηγεσία του κατάλαβε ότι αυτή η νέα έξοδος του Μεσολογγίου θα κατέληγε όπως το αρχικό ΕΑΜ και με διάφορες προφάσεις έμεινε μακριά από το αντιμνημονιακό μέτωπο.Τώρα που πέρασε η μπόρα μπορεί να κάνει μια επαναπροσέγγιση με άλλα αριστερά σχήματα εκ του ασφαλούς και με την αντίστοιχη κριτική.Έχει αλλάξει και ο γραμματέας και είναι πιο εύκολη.

Πατησιώτης και Βάτραχος, δύο μεγάλα πνεύματα συναντώνται. Πέθανε κι ο Μαΐλης και ελευθερώθηκε το κόμμα απ' το ζυγό.