21o Συνέδριο του ΚΚΕ

[vatraxos]

Ναι και μου λες ότι τον αποφασίζει η ΕΕ. Τώρα λες τα μονοπώλια με βάση την κερδοφορία. Working as intended λοιπόν.

Κάτσε ρε! Τι είναι η ΕΕ; Δεν είναι μονοπωλιακή ένωση;

Όπως και η Ελλάδα.

Τι θα κάνεις, θα προβάλλεις ως αίτημα να επιστρέψει ο καπιταλισμός στο προμονοπωλιακό στάδιο μέσω εξόδου από ΕΕ;

Μονοπωλιακή ένωση είναι η Ελλάδα; Μπερδεύομαι. Εξηγείς λίγο;

Όχι, ασφαλώς όχι. Τέτοια αιτήματα θα τα συναντήσεις στου ψεκασμένους και στους εθνικιστές.

Έγραψα άλλωστε πιό πριν ότι δε συζητάμε για μία αποδέσμευση τύπου Brexit. Και έγραψα ότι η αποδέσμευση είναι κόκκινη γραμμή για την αστική τάξη, συνεπώς στο βαθμό που το αίτημα αυτό αρχίζει να παίρνει σάρκα και οστά και ο "κίνδυνος" γίνεται ορατός, αναπόφευκτα θα ανεβαίνει και η ταξική πάλη, με συνέπεια την ωρίμανση του υποκειμενικού παράγοντα. Με καθοδήγηση του ΚΚΕ, για ποιά επιστροφή σε προμονοπωλιακό επίπεδο θα συζητάμε;

[vatraxos]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά και όποιος έζησε τότε θυμάται πολύ καλά τους τότε δημοσιογράφους να κατηγορούν τους βιομηχάνους για "απεργία επενδύσεων".
Η Ελλάδα πριν και μετά τη μεταπολίτευση είναι δύο διαφορετικές χώρες.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Βάστα Παπαδόπουλε δηλαδή; Η οικονομική ανάπτυξη συνέβαινε μόνο στην Ελλάδα το ίδιο διάστημα και γύρω γύρω είχαμε ύφεση; Μιλάς τώρα για ανάπτυξη σε μία χώρα που πέρασε μία δεκαετία σε πόλεμο/εμφύλιο. Προφανώς μόνο προς τα πάνω θα πήγαινε το πρόσημο της ανάπτυξης.

[πατησιωτης]

Καλά, αυτό για την τρομοκρατία που κράτησε πίσω δεκαετίες την οικονομική μας ανάπτυξη, το αφήνω ασχολίαστο

H τρομοκρατία απλώς ήταν το πιο χτυπητό σύμπτωμα της επίθεσης για τη διάλυση του κράτους,υπήρχαν πολλά άλλα που συνετέλεσαν.

[Καραμελίτσα]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά και όποιος έζησε τότε θυμάται πολύ καλά τους τότε δημοσιογράφους να κατηγορούν τους βιομηχάνους για "απεργία επενδύσεων".
Η Ελλάδα πριν και μετά τη μεταπολίτευση είναι δύο διαφορετικές χώρες.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Χαχα, καμιά σχέση η είσοδος στην ΕΕ με την αποβιομηχάνιση. Της μεταπολίτευσης είναι το θέμα.

[Dwarven Blacksmith]

Κάτσε ρε! Τι είναι η ΕΕ; Δεν είναι μονοπωλιακή ένωση;

Όπως και η Ελλάδα.

Τι θα κάνεις, θα προβάλλεις ως αίτημα να επιστρέψει ο καπιταλισμός στο προμονοπωλιακό στάδιο μέσω εξόδου από ΕΕ;

Μονοπωλιακή ένωση είναι η Ελλάδα; Μπερδεύομαι. Εξηγείς λίγο;

Όχι, ασφαλώς όχι. Τέτοια αιτήματα θα τα συναντήσεις στου ψεκασμένους και στους εθνικιστές.

Έγραψα άλλωστε πιό πριν ότι δε συζητάμε για μία αποδέσμευση τύπου Brexit. Και έγραψα ότι η αποδέσμευση είναι κόκκινη γραμμή για την αστική τάξη, συνεπώς στο βαθμό που το αίτημα αυτό αρχίζει να παίρνει σάρκα και οστά και ο "κίνδυνος" γίνεται ορατός, αναπόφευκτα θα ανεβαίνει και η ταξική πάλη, με συνέπεια την ωρίμανση του υποκειμενικού παράγοντα. Με καθοδήγηση του ΚΚΕ, για ποιά επιστροφή σε προμονοπωλιακό επίπεδο θα συζητάμε;

Είναι κρατικές οντότητες που ελέγχουν τα μονοπώλια.
Στη λέξη ένωση κόλλας.

Εσύ λες για αποδέσμευση χωρίς όρο το σοσιαλισμό αλλά θα έρθει στην πορεία. Αλλά ποιό το δέλεαρ της αποδέσμευσης αφού δε θες να τάξεις τίποτα εντός καπιταλισμού και δε θες να τάξεις και σοσιαλισμό;

[Maspoli]

Η 17 νοεμβρη αποβιομηχανισε τη χωρα.


Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα. Ιδεολογικα μπορει να το ντυσει όπως θέλει και υπάρχουν προθυμοι πατησιωτηδες να αναπαραγουν οποιαδηποτε αφηγημα.

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά και όποιος έζησε τότε θυμάται πολύ καλά τους τότε δημοσιογράφους να κατηγορούν τους βιομηχάνους για "απεργία επενδύσεων".
Η Ελλάδα πριν και μετά τη μεταπολίτευση είναι δύο διαφορετικές χώρες.


https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle


The Greek economic miracle describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height, the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Στην Αγγλία μετά το 74 πώς πήγε η εκβιομηχάνιση με την "κλασσική" της μορφή;

[BlastFromThePast]

Τι θα κάνεις, θα προβάλλεις ως αίτημα να επιστρέψει ο καπιταλισμός στο προμονοπωλιακό στάδιο μέσω εξόδου από ΕΕ;

Κυριολεκτικά, ναι.

Στον πραγματικό κόσμο το κεφάλαιο απλά επενδύει όπου το μέσο ποσοστό κέρδους είναι υψηλό χωρις φληναφήματα

Αλφαβήτα.

[vatraxos]

Είναι κρατικές οντότητες που ελέγχουν τα μονοπώλια.
Στη λέξη ένωση κόλλας.

Εσύ λες για αποδέσμευση χωρίς όρο το σοσιαλισμό αλλά θα έρθει στην πορεία. Αλλά ποιό το δέλεαρ της αποδέσμευσης αφού δε θες να τάξεις τίποτα εντός καπιταλισμού και δε θες να τάξεις και σοσιαλισμό;

To κράτος ελέγχει τα μονοπώλια; Ποιό κράτος; Αυτό π.χ. που αφήνει την Ελλάδα να χρεοκοπήσει γιατί εξυπηρετούνται οι Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες; Λόγια του Γιούνκερ, όχι δικά μου αυτά.

Αυτό που φτιάχνει υπερταμεία; Που περνάει στους ιδιώτες τις κρίσιμες υποδομές;

Το δέλεαρ της αποδέσμευσης είναι η απαγκίστρωση από την πολιτική που επιβάλλει η ΕΕ στη χώρα, είναι βήμα ανεξαρτησίας, και πολιτικής και οικονομικής και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει ως αίτημα αυτοτελές, ασύνδετο από πολιτική πρόταση εξουσίας. Δε μπορεί όμως η πολιτική αυτή πρόταση να προκύπτει π.χ. από ένα πολιτικό κόμμα στο πλαίσιο του κοινοβουλευτισμού. Τέτοια στραπάτσα έφαγε ο κόσμος που στήριξε ΣΥΡΙΖΑ, βασιζόμενος στην υπόσχεσή του για αποδέσμευση από τις πολιτικές των μνημονίων. Κάτι που εγκαίρως επισημαίναμε ότι δε μπορεί να σταθεί με ταυτόχρονη παραμονή της χώρας στην ΕΕ.

[BlastFromThePast]

Στον πραγματικό κόσμο το ποσοστό κέρδους ήταν ικανοποιητικό μέχρι το 1974.Επαψε να είναι μετά

Ναι, έτσι δουλεύει ο καπιταλισμός. Τα ποσοστά κέρδους έχουν πτωτική τάση.

Και δεν εξαρτάται από πόσες φουστανέλες φοράνε και πόσα πατερημά λένε οι πρωθυπουργοί/δικτάτορες.

[Dwarven Blacksmith]

Είναι κρατικές οντότητες που ελέγχουν τα μονοπώλια.
Στη λέξη ένωση κόλλας.

Εσύ λες για αποδέσμευση χωρίς όρο το σοσιαλισμό αλλά θα έρθει στην πορεία. Αλλά ποιό το δέλεαρ της αποδέσμευσης αφού δε θες να τάξεις τίποτα εντός καπιταλισμού και δε θες να τάξεις και σοσιαλισμό;

To κράτος ελέγχει τα μονοπώλια; Ποιό κράτος; Αυτό π.χ. που αφήνει την Ελλάδα να χρεοκοπήσει γιατί εξυπηρετούνται οι Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες; Λόγια του Γιούνκερ, όχι δικά μου αυτά.

Αυτό που φτιάχνει υπερταμεία; Που περνάει στους ιδιώτες τις κρίσιμες υποδομές;

Το δέλεαρ της αποδέσμευσης είναι η απαγκίστρωση από την πολιτική που επιβάλλει η ΕΕ στη χώρα, είναι βήμα ανεξαρτησίας, και πολιτικής και οικονομικής και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει ως αίτημα αυτοτελές, ασύνδετο από πολιτική πρόταση εξουσίας. Δε μπορεί όμως η πολιτική αυτή πρόταση να προκύπτει π.χ. από ένα πολιτικό κόμμα στο πλαίσιο του κοινοβουλευτισμού. Τέτοια στραπάτσα έφαγε ο κόσμος που στήριξε ΣΥΡΙΖΑ, βασιζόμενος στην υπόσχεσή του για αποδέσμευση από τις πολιτικές των μνημονίων. Κάτι που εγκαίρως επισημαίναμε ότι δε μπορεί να σταθεί με ταυτόχρονη παραμονή της χώρας στην ΕΕ.

Εννοώ "τις οποίες ελέγχουν τα μονοπώλια".

[πατησιωτης]

Στην Αγγλία μετά το 74 πώς πήγε η εκβιομηχάνιση με την "κλασσική" της μορφή;

Ήταν σε διαρκή παρακμή από το τέλος του πολέμου,σε κάποιο σημείο μέχρι και η Ιταλία πέρασε το ΑΕΠ της Βρεταννίας αλλά αργότερα ανέκαμψε.

[πατησιωτης]

Το δέλεαρ της αποδέσμευσης είναι η απαγκίστρωση από την πολιτική που επιβάλλει η ΕΕ στη χώρα, είναι βήμα ανεξαρτησίας, και πολιτικής και οικονομικής και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει ως αίτημα αυτοτελές, ασύνδετο από πολιτική πρόταση εξουσίας. Δε μπορεί όμως η πολιτική αυτή πρόταση να προκύπτει π.χ. από ένα πολιτικό κόμμα στο πλαίσιο του κοινοβουλευτισμού.

Φυσικά και μπορεί να γίνει.Στα πλαίσια του κοινοβουλευτισμού έφυγε η Βρεταννία από την ΕΕ.Οι αντίθετες πολιτικές δυνάμεις εάν μια "λαική κυβέρνηση" αποφασίσει να κάνει σάλτο μορτάλε στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι ανόητες εάν αντιδράσουν αντικοινοβουλευτικά και δεν αφήσουν αυτούς που θα επιχειρήσουν το άλμα να εκτεθούν.
Στην Ελλάδα τα καθεστώτα αλλάζουν πάντα ανάλογα με τα εθνικά θέματα.Αυτοί που θα επιχειρήσουν την έξοδο και φαντάζομαι και την έξοδο από το ΝΑΤΟ θα κληθούν σύντομα να αντιμετωπίσουν τα γεωτρύπανα του Ερντογάν και θα έχουν τρεις επιλογές 1) να κάνουν πόλεμο χωρίς δυνατότητα ανεφοδιασμού από τους "ιμπεριαλιστές" 2) να επιστρέψουν στο μαντρί για να διασωθούν 3) να ικανοποιήσουν τις αξιώσεις της Τουρκίας για να αποφύγουν τα δύο προηγούμενα.Στην περίπτωση 3 αυτό δεν μπορεί να συμβεί χωρίς δικτατορία για να καταπνίξουν την εσωτερική αντίδραση.Βέβαια εσύ έτσι κι αλλιώς αυτό επιμένεις ότι είναι απαραίτητο μόνο που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα σου δώσουν την αφορμή για να πεις ότι δεν γινόταν αλλιώς.Θα σε αφήσουν να κερδίσεις τις εκλογές κανονικά έχοντας προειδοποιήσει τον λαό για όσα έρχονται και φυσικά με τον υπάρχοντα στρατό και κρατικό μηχανισμό και μετά θα σου πουν βγάλτα πέρα έτσι όπως τα έκανες ή φύγε.
Η ηγεσία των πάσης φύσεως επαναστατών,εντός και εκτός εισαγωγικών απέδειξε ότι επί του παρόντος δεν έχει διάθεση για παρόμοια αθλήματα.

[vatraxos]

Το δέλεαρ της αποδέσμευσης είναι η απαγκίστρωση από την πολιτική που επιβάλλει η ΕΕ στη χώρα, είναι βήμα ανεξαρτησίας, και πολιτικής και οικονομικής και προφανώς δε μπορεί να υπάρξει ως αίτημα αυτοτελές, ασύνδετο από πολιτική πρόταση εξουσίας. Δε μπορεί όμως η πολιτική αυτή πρόταση να προκύπτει π.χ. από ένα πολιτικό κόμμα στο πλαίσιο του κοινοβουλευτισμού.

Φυσικά και μπορεί να γίνει.Στα πλαίσια του κοινοβουλευτισμού έφυγε η Βρεταννία από την ΕΕ.Οι αντίθετες πολιτικές δυνάμεις εάν μια "λαική κυβέρνηση" αποφασίσει να κάνει σάλτο μορτάλε στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι ανόητες εάν αντιδράσουν αντικοινοβουλευτικά και δεν αφήσουν αυτούς που θα επιχειρήσουν το άλμα να εκτεθούν.
Στην Ελλάδα τα καθεστώτα αλλάζουν πάντα ανάλογα με τα εθνικά θέματα.Αυτοί που θα επιχειρήσουν την έξοδο και φαντάζομαι και την έξοδο από το ΝΑΤΟ θα κληθούν σύντομα να αντιμετωπίσουν τα γεωτρύπανα του Ερντογάν και θα έχουν τρεις επιλογές 1) να κάνουν πόλεμο χωρίς δυνατότητα ανεφοδιασμού από τους "ιμπεριαλιστές" 2) να επιστρέψουν στο μαντρί για να διασωθούν 3) να ικανοποιήσουν τις αξιώσεις της Τουρκίας για να αποφύγουν τα δύο προηγούμενα.Στην περίπτωση 3 αυτό δεν μπορεί να συμβεί χωρίς δικτατορία για να καταπνίξουν την εσωτερική αντίδραση.Βέβαια εσύ έτσι κι αλλιώς αυτό επιμένεις ότι είναι απαραίτητο μόνο που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα σου δώσουν την αφορμή για να πεις ότι δεν γινόταν αλλιώς.Θα σε αφήσουν να κερδίσεις τις εκλογές κανονικά έχοντας προειδοποιήσει τον λαό για όσα έρχονται και φυσικά με τον υπάρχοντα στρατό και κρατικό μηχανισμό και μετά θα σου πουν βγάλτα πέρα έτσι όπως τα έκανες ή φύγε.
Η ηγεσία των πάσης φύσεως επαναστατών,εντός και εκτός εισαγωγικών απέδειξε ότι επί του παρόντος δεν έχει διάθεση για παρόμοια αθλήματα.

Πάλι μήλα με πορτοκάλια ρε Πατ;

Ίδια είναι η αστική τάξη στην Ελλάδα με την αστική τάξη στο UK; Μιλάς τώρα για χώρα του G7 με διασπασμένα τα συμφέροντα της αστικής της τάξης, απέναντι σε μία χώρα χρεοκοπημένη με απόλυτη ενότητα στο ζήτημα της παραμονής μας στην ΕΕ.

[break]

To κράτος ελέγχει τα μονοπώλια; Ποιό κράτος; Αυτό π.χ. που αφήνει την Ελλάδα να χρεοκοπήσει γιατί εξυπηρετούνται οι Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες; Λόγια του Γιούνκερ, όχι δικά μου αυτά.

Δεν τα λες σωστά. Το Ελληνικό κράτος δεν άφησε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει επειδή αυτό εξυπηρετούσε ξένες τράπεζες αλλά λόγω της κοντόφθαλμης πολιτικής που είχε του να μοιράζει χρήματα και ευημερία με δανεικά.

Μετά την χρεοκοπία που το δίλημμα ήταν να την πληρώσουν οι ξένες τράπεζες ή να την πληρώσει η Ελλάδα το κράτος πλέον δεν έπαιρνε τις αποφάσεις και έκανε ότι του έλεγαν.

Το ότι κράτος είχε ποτέ πραγματικά στα χέρια του την επιλογή είτε Ελλάδα είτε ξένες τράπεζες και επέλεξε συνειδητά το δεύτερο για να εξυπηρετήσει κάποια υποχθόνια "μονοπώλια" με τα οποία τα έχει κάνει πλακάκια πάει προς θεωρία συνωμοσίας.

[vatraxos]

To κράτος ελέγχει τα μονοπώλια; Ποιό κράτος; Αυτό π.χ. που αφήνει την Ελλάδα να χρεοκοπήσει γιατί εξυπηρετούνται οι Γαλλικές και Γερμανικές τράπεζες; Λόγια του Γιούνκερ, όχι δικά μου αυτά.

Δεν τα λες σωστά. Το Ελληνικό κράτος δεν άφησε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει επειδή αυτό εξυπηρετούσε ξένες τράπεζες αλλά λόγω της κοντόφθαλμης πολιτικής που είχε του να μοιράζει χρήματα και ευημερία με δανεικά.

Μετά την χρεοκοπία που το δίλημμα ήταν να την πληρώσουν οι ξένες τράπεζες ή να την πληρώσει η Ελλάδα το κράτος πλέον δεν έπαιρνε τις αποφάσεις και έκανε ότι του έλεγαν.

Το ότι κράτος είχε ποτέ πραγματικά στα χέρια του την επιλογή είτε Ελλάδα είτε ξένες τράπεζες και επέλεξε συνειδητά το δεύτερο για να εξυπηρετήσει κάποια υποχθόνια "μονοπώλια" με τα οποία τα έχει κάνει πλακάκια πάει προς θεωρία συνωμοσίας.

Μιλάω γενικά για το κράτος και όχι συγκεκριμένα για το Ελληνικό.