Financial Times: Πολύ υψηλή αύξηση του ΑΕΠ στην Ελλάδα προβλέπουν οι διεθνείς οίκοι

[sharp]

Εγω νομιζω οτι η χωρα θα περπατησει θελει δε θελει και γι'αυτο ειμαι αισιοδοξος.
Αν δεν περπατησει μονη της, θα φροντισουν ορισμενοι αλλοι να περπατησει ΣΜΠΡΩΧΝΩΝΤΑΣ απο πισω.

Αν σού αρκεί αυτό...

Δεν μου αρκει αλλα υπαρχει δικλειδα ασφαλειας.
Η Ελλαδα πρεπει και θα γινει success story.

Καλά όλα αυτά, τις ΜΟΥΝΑΡΕΣ πού τις είδες; Γιατί σαν να μού φαίνεται ότι έχουν πάει σε άλλες χώρες, πιο ...avanti.

[stavmanr]

Κι άλλη έκρηξη;
Εδώ δεν είναι Ελλάδα. Χιροσίσμα είναι...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εν μέρει. Για να ξεκλειδώσει εξ ολοκλήρου την παραγωγικότητα η τηλεργασία και να τρέξει όμορφα η ανάπτυξη, πρέπει να παραμείνει. Και αυτό δεν φαινεται να γίνεται, δυστυχως. Ενα σκασμό άτομα που ξέρω ήδη επέστρεψαν στα γραφεία τους και στη δια ζώσης εργασία, με εντολή των μπούμερς εργοδοτών τους. Μέσα ή τέλος του μήνα κατά πάσα πιθανότητα επιστρέφω κι εγώ.
Όσο διοικούν μπούμερς, γάμησέ τα, δεν ξεκλειδώνει τίποτα. Εσύ τα ξέρεις καλύτερα αυτά, δεν θα στα λέω εγώ.

Φίλε, το έχουμε καταλάβει πως η ζωή σου βελτιώθηκε λίγο με την τηλεεργασία αλλά το θέμα δεν είναι το εγώ και το εσύ. Αν σου λέει ο άλλος
πως βρίσκει εργαζόμενους στο εξωτερικό για να κάνουν τη δουλειά του, θα ρίξει και τους μισθούς. Προσφορά και ζήτηση. Ο εργοδότης είτε είναι
60αρης είτε είναι 35αρης, τη μείωση του μισθολογικού κόστους έχει σαν στόχο.

Εγώ πάντως σαν εργοδότης σου λέω ότι δεν είναι έτσι.

Τι δεν ισχύει?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εν μέρει. Για να ξεκλειδώσει εξ ολοκλήρου την παραγωγικότητα η τηλεργασία και να τρέξει όμορφα η ανάπτυξη, πρέπει να παραμείνει. Και αυτό δεν φαινεται να γίνεται, δυστυχως. Ενα σκασμό άτομα που ξέρω ήδη επέστρεψαν στα γραφεία τους και στη δια ζώσης εργασία, με εντολή των μπούμερς εργοδοτών τους. Μέσα ή τέλος του μήνα κατά πάσα πιθανότητα επιστρέφω κι εγώ.
Όσο διοικούν μπούμερς, γάμησέ τα, δεν ξεκλειδώνει τίποτα. Εσύ τα ξέρεις καλύτερα αυτά, δεν θα στα λέω εγώ.

Φίλε, το έχουμε καταλάβει πως η ζωή σου βελτιώθηκε λίγο με την τηλεεργασία αλλά το θέμα δεν είναι το εγώ και το εσύ. Αν σου λέει ο άλλος
πως βρίσκει εργαζόμενους στο εξωτερικό για να κάνουν τη δουλειά του, θα ρίξει και τους μισθούς. Προσφορά και ζήτηση. Ο εργοδότης είτε είναι
60αρης είτε είναι 35αρης, τη μείωση του μισθολογικού κόστους έχει σαν στόχο.

Ποια είναι αυτή η ελληνική δουλειά που θα κάνει ρημόουτ ο Μαλαισιανός από την Κουάλα Λουμπούρ, που έχεις πια σπάσει ρεκόρ κινδυνολογίας;

Τις περισσότερες δουλειές που σχετίζονται με το μάνατζμεντ μίας επιχείρησης, μπορεί να κάνει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τι σχέση μπορεί να έχει ένας βιομηχανος που κερδίζει όσο περισσότερα μηχανήματα αγοράσει και όσους περισσότερους εργάτες νοικιάσει (άρα κεφάλαιο που διαθέτει) με τους δύο που μόνοι τους κερδίζουν όσο πιο καλύτερο αλγόριθμο φτιάξουν. Το κεφάλαιο είναι το μυαλό τους. Γι΄αυτό το κεφάλαιο μιλάει ο Μάρξ στο ομώνυμο βιβλίο;

Όλα τα μέσα παραγωγής κατατάσσονται στο κεφάλαιο, ανεξάρτητα αν είναι υλικά ή πνευματικά. Και την εποχή του Μάρξ υπήρχαν επιχειρηματίες που
έκαναν χρήση άϋλων στοιχείων όπως οι τραπεζίτες π.χ .Θα πει κάποιος πως οι τραπεζίτες δεν είναι καπιταλιστές επειδή δεν έχουν μηχανήματα ή εργάτες στις επιχειρήσεις?

Και γράφω «κάποιος» πολύ απλά γιατί η αντίληψη περί κεφαλαίου που περιγράφω πιό πάνω βρίσκει σύμφωνη και τη mainstream οικονομική επιστήμη. Και η Λογιστική ακόμα θεωρεί πως το κεφάλαιο μπορεί να έχει άϋλη μορφή.

Πέραν όμως το τι μορφή μπορεί να έχει το κεφάλαιο η ουσία είναι άλλου.Για να πετύχουν δύο φίλοι που σκέφτηκαν έναν αλγόριθμο επαγγελματικά, δεν αρκεί να σκεφτούν μόνο. Πρέπει να φτιάξουν μία εταιρεία με χρηματοδότες και ναι να προσλάβουν και εργαζόμενους. Μπορεί
στην αρχή να το τρέξουν το πράγμα μόνοι τους(αν και αυτό μύθο αποτελεί αλλά τέλος πάντων), κάποια στιγμή όταν θα επεκταθούν οι εργασίες τους όμως θα πρέπει να προσλάβουν βοηθούς. Και εκεί επανέρχεται η σχέση εργοδότη-εργαζόμενου σε high-tech, trendy έκδοση.

Βρες εσύ το google killer και μην σε απασχολεί. Στείλε πιμι και σού βρίσκω τρόπο να μπούμε στις 5 μεγαλύτερες εταιρείες.

Και τον Coca-Cola killer ή τον Toyota killer είναι δύσκολο να βρούμε. Σημαίνει πως οι εν λόγω εταιρείες δεν έχουν κεφάλαιο?

[Green Dragon]

Εγώ πάντως σαν εργοδότης σου λέω ότι δεν είναι έτσι.

Τι δεν ισχύει?

Ότι αυτό που με ενδιαφέρει σαν εργοδότη είναι η μείωση του εργατικού κόστους. Ποτέ δεν με απασχόλησε έστω και λίγο.

[Υδράργυρος]

Μετα απο χ υφεση το20, και ψ το 21, λογικο οτι θα υπαρξει μια ανακαμψη 4% το 22. Η οποια θα πανηγυριστει απο τα κουλοπαιδα και τα πετσωμενα μμε

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ πάντως σαν εργοδότης σου λέω ότι δεν είναι έτσι.

Τι δεν ισχύει?

Ότι αυτό που με ενδιαφέρει σαν εργοδότη είναι η μείωση του εργατικού κόστους. Ποτέ δεν με απασχόλησε έστω και λίγο.

Τι σύστημα είναι φτιαγμένο για να σε τρώει όμως. Ή και να μη σε φάει, θα μείνεις στο μέγεθος που είσαι. Αδιάφορος στη μεγάλη εικόνα (όχι ότι πρέπει να σε απασχολεί αυτό προσωπικά). Αν παρόλα αυτά ανεβαινες τάξη μεγέθους, θα έρχονταν άλλοι μέτοχοι, θα διόριζαν CEO υπάλληλο και μάντεψε με τι κριτήρια θα αξιολογείται αυτός.

[hellegennes]

Κάτι συγκεκριμένο υπάρχει να χαρούμε; Ανοίγει κάποια μεγάλη εταιρεία γραφεία; Προσλαμβάνει κόσμο με σοβαρό μισθό; Υπάρχει ζήτηση για εξειδικευμένο προσωπικό;

Βέβαια:

Πάνω από τις μισές εισηγμένες μείωσαν το προσωπικό τους. Oι μισές εισηγμένες επιχειρήσεις το 2020 μείωσαν το προσωπικό τους σε σύγκριση με το 2019 και συνολικά χάθηκαν 8.586 θέσεις εργασίας, κάτι που αποτελεί τη χειρότερη επίδοση τα τελευταία χρόνια.

https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... opiko-tous

[hellegennes]

Καλύτερα οι οίκοι κι ας κάνουν κι αυτοί λάθη.

Πες μου ένα outloook κάποιου οίκου για την Ελλάδα που να απεδείχθη ορθό.

[Dwarven Blacksmith]

Καλύτερα οι οίκοι κι ας κάνουν κι αυτοί λάθη.

Πες μου ένα outloook κάποιου οίκου για την Ελλάδα που να απεδείχθη ορθό.

Δεν είναι τόσο εύκολο το γκουγκλαρισμα απ'ότι βλέπω. Δε βρίσκεις εύκολα παλιές προβλέψεις. Αν θες ψάξε εσύ και φτιάξε μου ένα εξελακι. Οι στήλες θα ήθελα να είναι τα έτη και οι γραμμές να είναι οι προβλέψεις των οίκων (η πρώτη γραμμή θα είναι η πραγματική μεταβολή του ΑΕΠ). Μόλις το κάνεις share θα μαρκάρω με πράσινο τα πιο σωστά κελιά.

[Οργισμένος]

Μετα απο χ υφεση το20, και ψ το 21, λογικο οτι θα υπαρξει μια ανακαμψη 4% το 22. Η οποια θα πανηγυριστει απο τα κουλοπαιδα και τα πετσωμενα μμε

Υπομονη σε 6 χρονια παλι τσιπρας, κερδαμε.

[Οργισμένος]

Εγώ πάντως σαν εργοδότης σου λέω ότι δεν είναι έτσι.

Τι δεν ισχύει?

Ότι αυτό που με ενδιαφέρει σαν εργοδότη είναι η μείωση του εργατικού κόστους. Ποτέ δεν με απασχόλησε έστω και λίγο.

Καλα ναι μας επεισες.

[Οργισμένος]

Η χωρα πρεπει μα γεμισει με πολυεθνικες , προχτες!!!

[Οργισμένος]

Εγώ είμαι αισιόδοξος. Υπάρχουν συσσωρευμένες καταθέσεις, έργα θα γίνουν, η τηλεργασια ξεκλείδωσε άνοδο της παραγωγικότητας, υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις να δούμε τίμια ανάπτυξη για λίγο. Ο απολογισμός βέβαια θα γίνει όταν έρθει η επόμενη κρίση.

η τίμια ανάπτυξη τι είναι; Ο καπιταλισμός με το ανθρώπινο πρόσωπο;
π.χ. πόσα νέα νοσοκομεια και σχολεια θα φτιαχτούν; πόσοι γιατροι και δασκαλοι θα προσληφθούν;
πόσο θα μειωθεί ο εργασιμος χρόνος του εργαζομενου με αυξημενο μισθό; δηλαδή το ξεκλειδωμα της ανοδου της παραγωγικοτητας πως θα αποτυπωθεί στον κόσμο της εργασίας; Φανταζομαι, αφου θα παραγουμε περισσότερο, θα αυξηθει ο μισθός και θα μειωθεί το ωράριο; έτσι δεν είναι;

Δεν το καταλαβαινεις οτι ολα ειναι θεμα ανταγωνιστικοτητας και κινητρου?
Εσυ οραματιζεσαι μια κοινωνια στην οποια οι ανθρωποι θα εργαζονται για να εχουν ΟΛΟΙ φεραρι και να γαμανε ΟΛΟΙ ΜΟΥΝΑΡΕΣ.
Ειναι τετοια η ανθρωπινη φυση που αν γινει αυτο, μετα απο λιγο θ'αυτοκτονησει το 99% της ανθρωποτητας.
Ειναι σαν να εχεις στον τραπεζικο σου λογαριασμο 1000 ευρω και να παιζεις καζινο 10 λεπτα. Η αυτοκτονια θα ερθει με μαθηματικη ακριβεια.

Με την πληρη εκμηχανιση της παραγωγης αυτο μπορει να γινει και θα γινει. Η πληρης εκμηχανιση και ο μηδενισμος της εργατικης ταξης θα γεννησει μια νεα κοινωνια γεματη πλουτο, ορθολογισμο και ευημερια.