Όταν γυναίκα τα βγάζει όλα στο δρόμο θεωρείται τεχνη

[Naida]

δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. δεν νομιζω οτι δεν μπορεις να καταλαβεις, απλως δε θελεις.

Οκ, θα στο θέσω αλλιώς. Για τι πράγμα πήγαινε γυρεύοντας;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Νομιζω πως έχετε μπει σε μια λούπα. Το νήμα θα συνεχίζεται ως την σύντηξη του Σύμπαντος.

Μόνος τρόπος να σπάσει ο κύκλος είναι να δούμε την φωτογράφιση.

[ΓΑΛΗ]

δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. δεν νομιζω οτι δεν μπορεις να καταλαβεις, απλως δε θελεις.

Aπλώς ταυτίζουν την υπευθυνότητα ή ανευθυνότητα στη συμπεριφορά των γυναικών (που αναφέρεις εσύ και όχι μόνον) με την προσπάθεια απόδοσης ενοχής στις γυναίκες.

Αλλού γι' αλλού κι αλλούτερα.

[Εμπεδοκλής]

Νομιζω πως έχετε μπει σε μια λούπα. Το νήμα θα συνεχίζεται ως την σύντηξη του Σύμπαντος.

Μόνος τρόπος να σπάσει ο κύκλος είναι να δούμε την φωτογράφιση.

Δεν υπάρχει καμία σοβαρή φωτογράφιση. Είτε είναι προωθητική ενέργεια από γνωστή εταιρεία παραγωγής πορνό, είτε η τύπισσα είναι εντελώς ανώμαλη και τα περί φωτογράφισης είναι φερετζές...

[stavmanr]

δεν εχει κανενα μερος της ευθυνης οτι κι αν εκανε. η ευθυνη ειναι στον εγκληματια.ΟΛΗ.

αλλα καλο ειναι να μην πηγαινει γυρευοντας. καλο ειναι να προσπαθει να αποφυγει τις κακοτοπιες. ακομη κι αν δεν το κανει αυτο, παλι ο βιαστης εχει ολη την ευθυνη, παλι το ιδιο πρεπει να καταδικαστει, αλλα σκοπος δεν ειναι να γινονται βιασμοι για να πιανουμε μετα τους βιαστες. σκοπος ειναι να μη γινονται.

Βρε Ασεβαστε, αφού ξέρεις πως ό,τι και να κάνει στο τέλος θα πεις ότι πήγαινε γυρεύοντας. Φορούσε κοντό, φορούσε μακρύ, χτένιζε τα μαλλιά της, τα είχε αχτένιστα.
Δεν υπάρχει ούτε μία μελέτη που να δείχνει ότι κάποια συγκεκριμένη αμφίεση, συμπεριφορά, σωματότυπος, ηλικία κλπ. παίζει ρόλο στο βιασμό. Είναι απλά το μυαλό του βιαστή. Όταν ο βιαστής κάνει κλικ, είτε φοράς στολή αστροναύτη, είτε φοράς μόνο τη ζώνη σου, σου την έκατσε.

Τί κάθεσαι και συζητάς για ευθύνες του θύματος, ηθικές, έμμεσες, ενδιάμεσες και παράμεσες;

Ξέρεις ότι εσύ δεν θα το έκανες ποτέ ακόμη κι αν η άλλη σου φώναζε ότι ...θέλει να τη βιάσεις, όπως δεν θα έκοβες το κεφάλι κανενός που σου έλεγε ότι του αρέσει να του κόβουν το κεφάλι.

εγω, δεν θα πω, και δεν θυμαμαι να εχω πει, οτι πηγαινε γυρευοντας και αρα αθωος ο βιαστης. ειδικα με το τι φορα καθεμια, παιζει να μην εχω ασχοληθει ποτε, αλλα εχω ασχοληθει με την εν γενει συμπεριφορα, και την ελλειψη προφυλαξης, την κοινη λογικη.

Δεν σε κατηγόρησα ότι αθωώνεις το βιαστή.
Σου έγραψα ότι ούτως ή άλλως, θα βρεις φταίχτη καί το θύμα. Επειδή πήγε στο μπαρ, επειδή έβαλε φούστα, επειδή έπιασε τα μαλλιά κότσο, επειδή τον άναψε, επειδή τον έσβησε κλπ.
Είναι η κουλτούρα της κοινωνίας μας να βρίσκει στις γυναίκες φταίξιμο όταν βιάζονται. Αυτό συζητάμε.

[Otto Weininger]

Ίσως επειδή δεν βγάζει νόημα το παραπάνω; λέω γω τώρα.

ο κλεφτης εχει ολη την ευθυνη για την κλοπη, ειτε ειχες αφησει ξεκλειδωτη την πορτα ειτε οχι.
ο βαζελος που σε κοπανησε εχει ολη την ευθυνη για τον ξυλοδαρμο, ειτε του ειπες γαμιεται ο παο ειτε οχι.
ο φονιας εχει ολη την ευθυνη για το φονο, ειτε τον εκλεβες στα χαρτια ειτε οχι.
ο βιαστης εχει ολη την ευθυνη για το βιασμο, ειτε τον προκαλεσες ειτε οχι.

τωρα βγαζει νοημα;

Τότε για ποιο πήγαινε γυρεύοντας;

Για τον ίδιο λόγο που αν κόβω βόλτες μόνος μου σε κακόφημα σοκάκια στις φαβέλες της Βραζιλίας θα με ληστέψουν/σκοτώσουν. Η ευθύνη είναι 100% στους ληστές, αλλά εγώ πήγαινα γυρεύοντας αφού αποφάσισα να περάσω από εκεί αυξάνοντας κατακόρυφα τις πιθανότητες να μου συμβεί κάτι.

Έτσι και μια κοπέλα, αν αποφασίσει την νύχτα να περάσει μόνη της μέσα από όλα τα στενάκια της Ομόνοιας, πάει γυρεύοντας ανεξάρτητα από το αν η ευθύνη πάει όλη στον βιαστή.

Το να προκαλείς την τύχη σου επειδή η ευθύνη είναι στον άλλο είναι μαλακία.

[Naida]

Νομιζω πως έχετε μπει σε μια λούπα. Το νήμα θα συνεχίζεται ως την σύντηξη του Σύμπαντος.

Μόνος τρόπος να σπάσει ο κύκλος είναι να δούμε την φωτογράφιση.

Ή έως ότου εκλείψει η κουλτούρα βιασμού.

[Ασέβαστος]

δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. δεν νομιζω οτι δεν μπορεις να καταλαβεις, απλως δε θελεις.

Οκ, θα στο θέσω αλλιώς. Για τι πράγμα πήγαινε γυρεύοντας;

για τι πραγμα πας γυρευοντας αν πας εξω απο τον συνδεσμο του παοκ με μπλουζα του ολυμπιακου και κανεις κωλοδαχτυλα;

[stavmanr]

ο κλεφτης εχει ολη την ευθυνη για την κλοπη, ειτε ειχες αφησει ξεκλειδωτη την πορτα ειτε οχι.
ο βαζελος που σε κοπανησε εχει ολη την ευθυνη για τον ξυλοδαρμο, ειτε του ειπες γαμιεται ο παο ειτε οχι.
ο φονιας εχει ολη την ευθυνη για το φονο, ειτε τον εκλεβες στα χαρτια ειτε οχι.
ο βιαστης εχει ολη την ευθυνη για το βιασμο, ειτε τον προκαλεσες ειτε οχι.

τωρα βγαζει νοημα;

Τότε για ποιο πήγαινε γυρεύοντας;

Για τον ίδιο λόγο που αν κόβω βόλτες μόνος μου σε κακόφημα σοκάκια στις φαβέλες της Βραζιλίας θα με ληστέψουν/σκοτώσουν. Η ευθύνη είναι 100% στους ληστές, αλλά εγώ πήγαινα γυρεύοντας αφού αποφάσισα να περάσω από εκεί αυξάνοντας κατακόρυφα τις πιθανότητες να μου συμβεί κάτι.

Μα δεν "πήγαινες γυρεύοντας". Γυρεύοντας πηγαίνεις όταν κάτι το επιζητάς.
Άλλο να πεις ότι δεν ήξερες, ότι ήσουν αφελής, ότι υποτίμησες τον κίνδυνο κι άλλο να πεις "πάω γυρεύοντας".
Το τελευταίο έχει τη χροιά ότι επιζητείς το ρίσκο της βλάβης.

[Naida]

ο κλεφτης εχει ολη την ευθυνη για την κλοπη, ειτε ειχες αφησει ξεκλειδωτη την πορτα ειτε οχι.
ο βαζελος που σε κοπανησε εχει ολη την ευθυνη για τον ξυλοδαρμο, ειτε του ειπες γαμιεται ο παο ειτε οχι.
ο φονιας εχει ολη την ευθυνη για το φονο, ειτε τον εκλεβες στα χαρτια ειτε οχι.
ο βιαστης εχει ολη την ευθυνη για το βιασμο, ειτε τον προκαλεσες ειτε οχι.

τωρα βγαζει νοημα;

Τότε για ποιο πήγαινε γυρεύοντας;

Για τον ίδιο λόγο που αν κόβω βόλτες μόνος μου σε κακόφημα σοκάκια στις φαβέλες της Βραζιλίας θα με ληστέψουν/σκοτώσουν. Η ευθύνη είναι 100% στους ληστές, αλλά εγώ πήγαινα γυρεύοντας αφού αποφάσισα να περάσω από εκεί αυξάνοντας κατακόρυφα τις πιθανότητες να μου συμβεί κάτι.

Έτσι και μια κοπέλα, αν αποφασίσει την νύχτα να περάσει μόνη της μέσα από όλα τα στενάκια της Ομόνοιας, πάει γυρεύοντας ανεξάρτητα από το αν η ευθύνη πάει όλη στον βιαστή.

Το να προκαλείς την τύχη σου επειδή η ευθύνη είναι στον άλλο είναι μαλακία.

Η ευθύνη της κοπέλας είναι να προστατεύσει τον εαυτό της και να μην περάσει από σημεία που ξέρει πως είναι επικίνδυνα, γιατί είναι σκοτεινά, κακόφημη περιοχή κτλ κτλ
Άλλο αυτό και άλλο όλο αυτό που συζητάμε τόσες σελίδες όμως.

[Naida]

δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. δεν νομιζω οτι δεν μπορεις να καταλαβεις, απλως δε θελεις.

Οκ, θα στο θέσω αλλιώς. Για τι πράγμα πήγαινε γυρεύοντας;

για τι πραγμα πας γυρευοντας αν πας εξω απο τον συνδεσμο του παοκ με μπλουζα του ολυμπιακου και κανεις κωλοδαχτυλα;

Μπορείς να μου απαντήσεις ευθέως σε αυτό που σε ρωτάω; ευθέως βρε αγόρι μου.
Για τι πάει γυρεύοντας;

[stavmanr]

Οκ, θα στο θέσω αλλιώς. Για τι πράγμα πήγαινε γυρεύοντας;

για τι πραγμα πας γυρευοντας αν πας εξω απο τον συνδεσμο του παοκ με μπλουζα του ολυμπιακου και κανεις κωλοδαχτυλα;

Μπορείς να μου απαντήσεις ευθέως σε αυτό που σε ρωτάω; ευθέως βρε αγόρι μου.
Για τι πάει γυρεύοντας;

Εκεί πάει γυρεύοντας.
Καταρχήν προσβάλλει με χειρονομίες τους ανθρώπους μέσα στο κλαμπ.

Τα έχει μπλέξει.

[Ασέβαστος]

Δεν σε κατηγόρησα ότι αθωώνεις το βιαστή.
Σου έγραψα ότι ούτως ή άλλως, θα βρεις φταίχτη καί το θύμα. Επειδή πήγε στο μπαρ, επειδή έβαλε φούστα, επειδή έπιασε τα μαλλιά κότσο, επειδή τον άναψε, επειδή τον έσβησε κλπ.
Είναι η κουλτούρα της κοινωνίας μας να βρίσκει στις γυναίκες φταίξιμο όταν βιάζονται. Αυτό συζητάμε.

οχι, δεν κανω ποτε κατι τετοιο. σιγουρα οχι για κοτσους και μινι και σαχλαμαρες.

αλλα αμα παει η αλλη να ψωνισει πρεζα, μοναχη της, στον τσαντηρομαχαλα, ε, παει γυρευοντας.

[stavmanr]

Δεν σε κατηγόρησα ότι αθωώνεις το βιαστή.
Σου έγραψα ότι ούτως ή άλλως, θα βρεις φταίχτη καί το θύμα. Επειδή πήγε στο μπαρ, επειδή έβαλε φούστα, επειδή έπιασε τα μαλλιά κότσο, επειδή τον άναψε, επειδή τον έσβησε κλπ.
Είναι η κουλτούρα της κοινωνίας μας να βρίσκει στις γυναίκες φταίξιμο όταν βιάζονται. Αυτό συζητάμε.

οχι, δεν κανω ποτε κατι τετοιο. σιγουρα οχι για κοτσους και μινι και σαχλαμαρες.

Ε τότε, πότε ακριβώς "πάει γυρεύοντας";
Αν δε φταίει το μίνι, το τακούνι, ο κότσος και το ποτό, πότε ακριβώς;

[Ασέβαστος]

Άλλο αυτό και άλλο όλο αυτό που συζητάμε τόσες σελίδες όμως.

δεν ξερω τι συζητας εσυ, γω παντως αυτο εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να λεω