Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Fluffy]

Εχω ικανούς κάτι γεωργιάδηδες να καλέσουν κανεναν αρίστο και να του ζητησουν συμβουλες. Μετά με θράσος θα αναγνωρίσουν το λάθος τους για την πολιτική περιορισμού.

[Αρχέλαος]

Δεν ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων γιατι αφενος δεν εχουν παρει κανονικη εγκριση τα νεα εμβολια αλλα εγκριση υπο ορους και αφετερου οι φαρμακευτικες αποποιηθηκαν καθε ευθυνης στις κυβερνησεις προκειμενου να τους τα παραδωσουν.

Τριτον βλεπουμε πως οσον αφορα 2 απο τα 4 νεα εμβολια καποιες χωρες τα σταματουν ενω αλλες τα συνεχιζουν. Αυτο απο μονο του δεν σημαινει οτι οι χωρες που τα σταματησαν θεωρησαν οτι ειναι (δυναμει εστω) επικινδυνα για τη δημοσια υγεια με οτι αυτο συνεπαγεται;

.

Τα εμβόλια είναι ασφαλή για χρήση. Οι παρενέργειες είναι ελάχιστες και τα οφέλη από τον περιορισμό της επιδημίας και την επανεκκίνηση της ζωής πολύ περισσότερα. Χώρες που κατά κύριο λόγο έχουν την πολυτέλεια πρόσβασης σε πολλά εμβόλια θέτουν περιορισμούς ή απαγορεύουν τη χρήση κάποιων εμβολίων λόγω κάποιων σπάνιων σοβαρών (θανατηφόρων συμπεριλαμβανομένων) παρενεργειών.

Για τα μονοκλωνικά που υποστηρίζεις με πάθος (άρα πρέπει να έχεις διαβάσει αρκετά) υπάρχει κάποιο με κανονική άδεια κυκλοφορίας που προτείνεις να προμηθευτεί το ελληνικό κράτος; Αν όχι γιατί αυτά τα διπλά standards. Ενώ και ο Φαρσαλινός που έχει μιλήσει για τα μονοκλωνικά δεν είναι κατά των εμβολιασμών. Λέει ότι για άλλη δουλειά είναι οι εμβολιασμοί για άλλη τα μονοκλωνικά. Εσύ είσαι βασιλικότερος του βασιλέως.

Τέλος, γιατί αποφεύγεις να αναπτύξεις τη δική σου άποψη ότι όλες οι χώρες του πλανήτη αποφάσισαν να εμβολιάσουν τους πληθυσμούς τους λόγω του καπιταλισμού; Τι να συμπεράνει κάποιος τρίτος όταν κάνεις ότι δε βλέπεις το ερώτημα;

Eξηγησα με τρεις λογους γιατι τα εμβολια δεν εχουν αποδειχθει ασφαλη. Το οτι δυο απο τα τεσσερα δεν ειναι ασφαλη ειναι θεμα παγκοσμιου ντιμπέιτ εξαλλου. Για τις αδειες των μονοκλωνικων εχουμε κανει απειρα ποστ κι εγω κι ο Αρχελαος και αλλοι χρηστες, αν δεν τα εχεις δει δεν φταιμε εμεις. Για τη σχεση καπιταλισμου και εμβολιων εχει ηδη αναλυθει επισης. Ολα τα κρατη μεγαλες-δυναμεις και περιφερειακες-δυναμεις εφτιαξαν η φτιαχνουν τα δικα τους εμβολια για να κονομησουν. Πανω απο 70 εμβολια παραχθηκαν η ειναι σε διαδικασια παραγωγης. Κρατη δορυφοροι των παραπανω ακολουθουν τις ντιρεκτιβες-οικονομικα συμφεροντα των μεγαλων κρατων σε αυτο το ζητημα.

.

Eίμαι και υπέρμαχος των εμβολίων και υπέρμαχος των φαρμάκων όπως π.χ. τα μονοκλωνικά αντισώματα.
Σίγουρα δεν είναι αρνητής φαρμάκων.

[Αρίστος]

1. Για την επικινδυνότητα των εμβολίων σου απάντησα και απέφυγες να πάρεις θέση: διαφωνείς με την άποψη ότι δεδομένων ακόμα και των σπάνιων θανατηφόρων παρενεργειών, τα πλεονεκτήματα από τους εμβολιασμούς είναι απείρως περισσότερα από τις πιθανές παρενέργειες και τα προβλήματα τους;

Αν ναι, ποιος άλλος έχει αυτή τη θέση; Ο ΠΟΥ; Το CDC ή το ECDC; Κάποια εθνική αρχή;

Ενώ και η αντιπρόταση σου, έξυπνα μέτρα, μονοκλωνικά κλπ ουσιαστικά αφήνει ελεύθερη την κυκλοφορία του ιού στην κοινότητα, με ό,τι συνεπάγεται (εγκληματικό).

2. Δεν τα έχω δει τα posts. Θέλω λοιπόν κάτι πιο ταπεινό: το όνομα ενός σκευάσματος που έχει κανονική άδεια κυκλοφορίας, ποιες χώρες έχουν αρχίσει να το χρησιμοποιούν και ποια τα αποτελέσματα. Ειδικά με τα μονοκλωνικά έχω ασχοληθεί ελάχιστα.

Δε ξέρω αν επικαλείσαι τον Φαρσαλινό. Στη συνέντευξη του λέει ότι άλλη η δουλειά των μονοκλωνικών άλλη των εμβολίων. Εσύ διαφωνείς με αυτό και εάν ναι, γιατί;

3. Αν έχει αναλυθεί όπως το έγραψες εδώ μιλάμε για ανάλυση μάπα. Αφενός, π.χ. η Ελλάδα μπορεί να είχε κάποιο διπλωματικό θέμα αν αποφάσιζε να αγοράσει το ρωσικό ή το κινεζικό εμβόλιο. Δε θα είχε όμως απολύτως κανένα θέμα αν αποφάσιζε να μην αγοράσει κανένα εμβόλιο.

Αφετέρου, το εμβόλιο της AZ στο οποίο έχουμε πρόσβαση κοστίζει μόλις 1,78€ η δόση. Η εταιρεία το έδωσε στο κόστος. Πως και οι ΗΠΑ και οι Γερμανοί δε μας έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό να αγοράσουμε μόνο Pfizer ή Moderna που είναι και πιο ακριβά και "δικά τους";

Πως τόσες χώρες ανά τον πλανήτη αφήνονται να αναπτύσσουν εμβόλια;

Τέλος, από τα πανάκριβα μονοκλωνικά δεν κονομάνε; Ποιοι τα φτιάχνουν αυτά;

1. Πρωτον δεν απαντησες σε ολα και δευτερον εγω σου ανταπαντησα με το παγκοσμιο ντιμπειτ για 2 απο τα 4. Αν διαφωνεις γκουγκλισε να δεις και τη δηλωση του Μακρον. Τωρα αν θεωρεις εγκληματικο τον Μακρον να βγεις να το πεις θαρραλεα.

2. Μολις χτες συζητουσαμε για τα μονοκλωνικα σε αυτο το νημα. Δεν γινεται για καθε εναν που δεν εχει διαβασει τις προηγουμενες σελιδες να γινομαστε χαμαληδες. Moλις χτες ενημερωσα για τις τελευταιες εξελιξεις:

Αρίστος @ Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

3. Αν δεν εχεις καταλαβει οτι επι καπιταλισμου οι κυβερνησεις των μεγαλων χωρων προωθουν τα συμφεροντα των μεγαλων εταιρειων τους και οι χωρες δορυφοροι υποχρεωνονται να μπουν στο παιχνιδι για να μην εχουν αλλης φυσεως αντιποινα, τοτε εχεις σοβαρο προβλημα ενημερωσης. Ο ιδιος ο Τραμπ προωθησε τα συμφεροντα των αμερικανικων φαρμακευτικων με το προτζεκτ για την επιταχυνση των νεων εμβολιων. Και φανηκε τις μερες που ειχαμε τις ρελανς αναμεσα στα διαφορετικα εμβολια οσον αφορα την αποτελεσματικοτητα, οτι κατερρευσαν οι οποιοι κανονες και παρακολουθησαμε ενα χρηματιστηριο στο ποιο εμβολιο την εχει πιο μεγαλη (την αποτελεσματικοτητα).

.

[Αρίστος]

Eίμαι και υπέρμαχος των εμβολίων και υπέρμαχος των φαρμάκων όπως π.χ. τα μονοκλωνικά αντισώματα.
Σίγουρα δεν είναι αρνητής φαρμάκων.

Δεν ειπα το αντιθετο.

.

[Jack Shephard]

1. Πρωτον δεν απαντησες σε ολα και δευτερον εγω σου ανταπαντησα με το παγκοσμιο ντιμπειτ για 2 απο τα 4. Αν διαφωνεις γκουγκλισε να δεις και τη δηλωση του Μακρον. Τωρα αν θεωρεις εγκληματικο τον Μακρον να βγεις να το πεις θαρραλεα.

2. Μολις χτες συζητουσαμε για τα μονοκλωνικα σε αυτο το νημα. Δεν γινεται για καθε εναν που δεν εχει διαβασει τις προηγουμενες σελιδες να γινομαστε χαμαληδες. Moλις χτες ενημερωσα για τις τελευταιες εξελιξεις:

Αρίστος @ Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

3. Αν δεν εχεις καταλαβει οτι επι καπιταλισμου οι κυβερνησεις των μεγαλων χωρων προωθουν τα συμφεροντα των μεγαλων εταιρειων τους και οι χωρες δορυφοροι υποχρεωνονται να μπουν στο παιχνιδι για να μην εχουν αλλης φυσεως αντιποινα, τοτε εχεις σοβαρο προβλημα ενημερωσης. Ο ιδιος ο Τραμπ προωθησε τα συμφεροντα των αμερικανικων φαρμακευτικων με το προτζεκτ για την επιταχυνση των νεων εμβολιων. Και φανηκε τις μερες που ειχαμε τις ρελανς αναμεσα στα διαφορετικα εμβολια οσον αφορα την αποτελεσματικοτητα, οτι κατερρευσαν οι οποιοι κανονες και παρακολουθησαμε ενα χρηματιστηριο στο ποιο εμβολιο την εχει πιο μεγαλη (την αποτελεσματικοτητα).

.

1. Ο Μακρόν είπε αυτό:

«Αλλά για να ανταποκριθούμε στα παραλλαγμένα στελέχη, βλέπουμε ότι άλλα εμβόλια είναι σήμερα πιο αποτελεσματικά», συνέχισε, τονίζοντας τον «πραγματισμό» που η Ε.Ε. επιδεικνεύει πάντα στο θέμα των εμβολίων.

Τι σχέση έχει με αυτό που λες εσύ για να τον επικαλείσαι; Λέει ο Μακρόν ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα και είμαστε πειραματόζωα;

3. Ωραία, εμείς είμαστε χώρα δορυφόρος. Γιατί πήραμε ΑΖ στο κόστος και δε πήραμε μόνο Pfizer και Moderna για να τα οικονομήσουν οι ΗΠΑ;

Και το ωραιότερο στην περίπτωση μας είναι ότι εμείς δε πήραμε τίποτε. Η ΕΕ τα αγόρασε κι εμείς από εκεί.

Από τα πανάκριβα μονοκλωνικά δε θα τα οικονομήσουν κάποιες φαρμακευτικές;

Ενώ είναι δεδομένο ότι αν αποφασίζαμε να μην αγοράσουμε κανένα εμβόλιο δε θα είχαμε κανένα θέμα. Αν παίρναμε ρωσικό ναι, θα είχαμε.

[Αρίστος]

Εαν δεν βλεπεις οτι η δηλωση του Μακρον αποθαρρυνει τη χρηση του Astrazeneca στην Ευρωπη 1 τρισεκατομμυριο φορες περισσοτερο απο οτι το κανει αυτο το νημα τοτε εχεις προβλημα κατανοησης.

Αν κατι δεν ειναι αποτελεσματικο στις τελευταιες μεταλλαξεις τοτε ειναι και αχρηστο και αν ειναι αχρηστο τοτε εμμεσως κρινονται και οι κυβερνησεις που εμβολιαζουν τον πληθυσμο τους με ενα αχρηστο εμβολιο.

.

[Αρίστος]

Για τα μονοκλωνικα νομιζω οτι φοβουνται οι μεγαλες φαρμακευτικες πως η εκτεταμενη χρηση τους μπορει να φερει σοβαρα αποτελεσματα και να εφησυχασει τον κοσμο που μετα θα τρεξει να εμβολιαστει με μικροτερους ρυθμους. Συνεπως στην παρουσα φαση για τον καπιταλισμο πρωτο συμφερον ειναι η διακινηση των εμβολιων. Οταν τα εμβολια γινουν καθεστως μετα θα δουμε να μεγαλωνουν οι παραγγελιες και στα φαρμακα.

.

[Jack Shephard]

Εαν δεν βλεπεις οτι η δηλωση του Μακρον αποθαρρυνει τη χρηση του Astrazeneca στην Ευρωπη 1 τρισεκατομμυριο φορες περισσοτερο απο οτι το κανει αυτο το νημα τοτε εχεις προβλημα κατανοησης.

Ο Μακρόν αποθαρρύνει προς χάριν ενός καλύτερου εμβολίου. Δεν αποθαρρύνει ούτε γιατί είναι επικίνδυνο ούτε γιατί είμαστε πειραματόζωα.

Λέει ο Μακρόν στον κόσμο να μην εμβολιαστεί γενικά, όπως λες εσύ; Και με διασπορά ψευδών ειδήσεων;

[kameron]

Για τα μονοκλωνικα νομιζω οτι φοβουνται οι μεγαλες φαρμακευτικες πως η εκτεταμενη χρηση τους μπορει να φερει σοβαρα αποτελεσματα και να εφησυχασει τον κοσμο που μετα θα τρεξει να εμβολιαστει με μικροτερους ρυθμους. Συνεπως στην παρουσα φαση για τον καπιταλισμο πρωτο συμφερον ειναι η διακινηση των εμβολιων. Οταν τα εμβολια γινουν καθεστως μετα θα δουμε να μεγαλωνουν οι παραγγελιες και στα φαρμακα.

.

Αρίστο, είσαι αντικαπιταλιστής;

[Davidian]

Τώρα αν εισαι ιδεοληπτικος, 200 φορές να στο πουνε, δεν προκειται να κατανοήσεις ότι τα φράγκα για τις μεγάλες εταιρίες είναι στα φάρμακα κι όχι στα εμβόλια. Αν ήταν ανάποδα τα πραγματα, είμαι σίγουρος ότι θα γράφανε για τη μπιζνα των μονοκλωνικων, όπως τολμανε να δίνουν πειραματικα φάρμακα στον κόσμο.

Αυτή τη στιγμή δίνουμε 3χιλιαρικα/ασθενη για ένα φάρμακο που δεν κάνει απολυτως τπτ, κ οι ιδεοληπτικοί ασχολουνται με τη μπιζνα της ΑστραΖενεκα ξέρω γω που είναι 3 ευρώ η δοση

[Davidian]

Α, ναι, αυτό το φάρμακο που δεν κάνει απολυτως τίποτα είναι αυτή η ρεμβεσιβιρη που μάλλον αναφέρει 2 φορές από λάθος το επίμαχο αρθρο

[Αρίστος]

Για τα μονοκλωνικα νομιζω οτι φοβουνται οι μεγαλες φαρμακευτικες πως η εκτεταμενη χρηση τους μπορει να φερει σοβαρα αποτελεσματα και να εφησυχασει τον κοσμο που μετα θα τρεξει να εμβολιαστει με μικροτερους ρυθμους. Συνεπως στην παρουσα φαση για τον καπιταλισμο πρωτο συμφερον ειναι η διακινηση των εμβολιων. Οταν τα εμβολια γινουν καθεστως μετα θα δουμε να μεγαλωνουν οι παραγγελιες και στα φαρμακα.

.

Αρίστο, είσαι αντικαπιταλιστής;

Καπιταλισμο δεχομαι μονο του σκανδιναβικου μοντελου, της Ελβετιας και των ΗΠΑ επι Κενεντυ-Νιξον τις χρυσες εποχες προ Παγκοσμιοποιησης. Στη νεοφιλ παγκοσμιοποιηση ειμαι απεναντι και κατα συνεπεια απεναντι στην ΕΕ, οχι απαραιτητα σε μια ιδεατη ΕΕ αλλα σιγουρα απεναντι στη συγκεκριμενη. Xωρις εθνικη και λαικη κυριαρχια, δηλαδη ελεγχο των συνορων και υπερασπιση του κυριαρχου εθνοπολιτιστικου μοντελου θεωρω οτι ο καπιταλισμος διολισθαινει σε ολοκληρωτισμο κατα της πλειοψηφιας και των θεσμων της. Για να στο πω με απλα λογια, ειμαι υπερ των στρατηγων που εστειλαν την επιστολη στον Μακρον. Οι συγκεκριμενοι δεν ειναι αντικαπιταλιστες προφανως αλλα σιγουρα τεθηκαν απεναντι στον καπιταλισμο της παγκοσμιοποιησης και στον πολυπολιτισμο του που οδηγει μαθηματικα τη χωρα τους σε εμφυλιο.

.

[Αρίστος]

Εαν δεν βλεπεις οτι η δηλωση του Μακρον αποθαρρυνει τη χρηση του Astrazeneca στην Ευρωπη 1 τρισεκατομμυριο φορες περισσοτερο απο οτι το κανει αυτο το νημα τοτε εχεις προβλημα κατανοησης.

Ο Μακρόν αποθαρρύνει προς χάριν ενός καλύτερου εμβολίου. Δεν αποθαρρύνει ούτε γιατί είναι επικίνδυνο ούτε γιατί είμαστε πειραματόζωα.

Λέει ο Μακρόν στον κόσμο να μην εμβολιαστεί γενικά, όπως λες εσύ; Και με διασπορά ψευδών ειδήσεων;

Ο Μακρον βγαζει αχρηστο ενα εμβολιο που πολλες χωρες διεκοψαν τη χορηγηση του συνολικα η τμηματικα και η ΕΕ ακυρωσε την παραγγελια του. Το ιδιο ισχυει σε μικροτερο βαθμο με το JJ. Δυο απο τα τεσσερα εμβολια λοιπον εγκαλουνται για την ασφαλεια τους και ολα τα δυτικα για την αποτελεσματικοτητα τους. Για την αποτελεσματικοτητα δες κι εδω απο ατομο που δεν το λες αντιεμβολιαστη.

Arisvilla @ Εμβόλιο covid-19 Update

Αν δεν τα αντιλαμβανεσαι αυτα ζεις στην κοσμαρα σου και κακως ασχολουμεθα να σε επαναφερουμε στην πραγματικοτητα, μπορει να περνας καλα εκει κι εμας γιατι να μας πεφτει λογος;

Και μιας και με περισση ευκολια με κατηγορεις για διασπορα ψευδων ειδησεων θα σε κατηγορησω εγω με τη σειρα μου για δολια αποκρυψη στοιχειων και δολοφονια χαρακτηρα.

Γιατι φυσικα γνωριζεις την παρακατω μελετη που εκαναν γνωστη στην Ελλαδα ο καθηγητης Γενετικης του ΑΠΘ και ο Κουβελας. Και αυτη η μελετη δεν λεει ακριβως οτι τα εμβολια ειναι ασφαλη.

Αρχέλαος @ Εμβόλιο covid-19 Update

Καλο ειναι να δεις και μια αλλη ερευνα.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... ull#ref-10

.

[enterprise-psi]

«Αθώο» το εμβόλιο της AstraZeneca για τον θάνατο της 65χρονης στο Ίλιον

[Bill Hicks]

«Αθώο» το εμβόλιο της AstraZeneca για τον θάνατο της 65χρονης στο Ίλιον

άντε κλείδωσ'το κιόλας το ρημάδι ν'ανοίξουμε άλλο, αυτή είναι στο ΟΡ.

εντωμεταξύ αφού μας έβγαλε τα μάτια με τον τίτλο τόσο καιρό, ούτε αυτό δεν πέτυχε ο Αρίστος:

Θυμίζουμε οτι η 65χρονη μόλις είχε κάνει την πρώτη δόση στο εμβολιαστικό κέντρο στο Ίλιον και μετά το καθιερωμένο 15λεπτο αναχώρησε για το σπίτι της.

Βγαίνοντας όμως έξω, άρχισε να νιώθει μία αδιαθεσία και μέσα σε λίγα λεπτά κατέρρευσε και έχασε την ζωή της, παρά τις προσπάθειες που κατέβαλαν οι γιατροί για να την επαναφέρουν.

δεν πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε ΑΖ (sic),
πέθανε λίγα λεπτά μετά που έφυγε αφού είχε ήδη κάτσει μέσα 15λεπτο!