Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?

[Σέλευκας]

Παντελώς άσχετο με τη συζήτηση αλλά άκουσα πρόσφατα κάποιον σοφό κατά τα άλλα που είπε οτι μιλάμε για φιλέλληνες για μισέλληνες κλπ και αυτό υπάρχει μόνο εδώ, θα ήταν αστείο είπε να μιλούσαμε για αντιφιλανδούς. Υπάρχει όμως το ανάλογο του αντισημιτισμού. Ισως να υπάρχει και αντιαραβισμός και αντικινέζοι. Επίσης υπάρχει αντιαμερικανισμός που δεν αφορά ιστορικό έθνος αλλά λόγω του παρόντος.

Ο αντισημιτισμός είναι κάτι που προυπήρχε του Ισραήλ αιώνες και πολλές φορές δεν είχε σχέση με πράγματα που έκαναν οι Εβραίοι αλλά με πράγματα που φαντάζονταν οι αντισημίτες ότι έκαναν ή θα έκαναν.π.χ. για αιώνες κάθε Μεγάλη Παρασκευή οι Εβραίοι κλείνονταν στα σπίτια τους φοβούμενοι πογκρόμ από χριστιανούς που τους θεωρούσαν υπεύθυνους για τη σταύρωση του Χριστού.
Παρόμοιος ανθελληνισμός θα ήταν σε μια μακρινή χώρα να είσαι Έλληνας,εκεί να λατρεύουν τον Σωκράτη και μια ορισμένη ημερομηνία που θεωρούν οι ντόπιοι ότι ήπιε το κώνειο να φοβάσαι ότι θα σε καθαρίσουν επειδή στο μυαλό τους τον δηλητηρίασες. Τέτοιου είδους ανθελληνισμός ή οτιδήποτε άλλο αντιτέτοιο δεν υπήρξε σε άλλες περιπτώσεις.

εδώ είσαι λάθος. Μπορεί να μην υπήρξε εντελώς αντίστοιχο φαινόμενο με τον αντισημιτισμό αλλά πολλές φορές λόγω ορθόδοξης θρησκείας αλλά και λόγω πολιτιστικού υπόβαθρου με τη δημοκρτατία με τη φιλοσοφία , με την προαιώνια διαμάχη βαρβάρων βόρειων με πολιτισμένους νότιους εκδηλωνόταν ανθελληνισμός και πολιτικός και ιδεολογικός.
Ενα καλό θέμα για ανάλυση είναι σε τι συνίσταται ο ανθελληνισμός ανά τους αιώνες.

[Golden Age]

Πόσους Τούρκους έχουν σκοτώσει διαχρονικά οι Άραβες και πόσους οι Εβραίοι;

Άσχετο.
Η ερώτηση θα έπρεπε να είναι για το σήμερα , ποιοι έχουν περισσότερες πιθανότητες να σκοτώσουν Τούρκο, οι Παλαιστίνιοι ή οι Ισραηλινοί.


Πάντως κακώς το κοιτάμε συμφεροντολογικά το θέμα, πρέπει να ανυψωθουμε πέρα από τα στενά συμφέροντά μας και να εξετάσουμε τι συμφέρει την ανθρωπότητα.

Θα ήταν καλύτερος ένας κόσμος μόνο Παλαιστίνιους ή ένας κόσμος μόνο Ισραηλινους

Πολύ σχετικό, ειδικά απέναντι σε κάτι σκουληκαντέρες.
Ακόμα και τώρα, Άραβες σκοτώνουν Τούρκους (στη Συρία).
Οι Εβραίοι διαχρονικά ήταν κώλος και βρακί με τους Τούρκους.
Το αν τα έχουν "σπάσει" τα τελευταία 5-10 χρόνια είναι μια παρενέργεια της φυτευτής από τη Δύση "αραβικής άνοιξης", αποτελεί ανθυπολεπτομερεια της ιστορίας αιώνων και είναι κάτι που εύκολα μπορεί να αλλάξει εις βάρος των γνωστών κορόιδων.

Ποια 10 χρόνια; Απο τα μέσα της δεκετάι του 2000 η Τουρκία έχει κόντρα με το Ισραήλ.

[Στρακαστρουκας]

Παντελώς άσχετο με τη συζήτηση αλλά άκουσα πρόσφατα κάποιον σοφό κατά τα άλλα που είπε οτι μιλάμε για φιλέλληνες για μισέλληνες κλπ και αυτό υπάρχει μόνο εδώ, θα ήταν αστείο είπε να μιλούσαμε για αντιφιλανδούς. Υπάρχει όμως το ανάλογο του αντισημιτισμού. Ισως να υπάρχει και αντιαραβισμός και αντικινέζοι. Επίσης υπάρχει αντιαμερικανισμός που δεν αφορά ιστορικό έθνος αλλά λόγω του παρόντος.

Ο αντισημιτισμός είναι κάτι που προυπήρχε του Ισραήλ αιώνες και πολλές φορές δεν είχε σχέση με πράγματα που έκαναν οι Εβραίοι αλλά με πράγματα που φαντάζονταν οι αντισημίτες ότι έκαναν ή θα έκαναν.π.χ. για αιώνες κάθε Μεγάλη Παρασκευή οι Εβραίοι κλείνονταν στα σπίτια τους φοβούμενοι πογκρόμ από χριστιανούς που τους θεωρούσαν υπεύθυνους για τη σταύρωση του Χριστού.
Παρόμοιος ανθελληνισμός θα ήταν σε μια μακρινή χώρα να είσαι Έλληνας,εκεί να λατρεύουν τον Σωκράτη και μια ορισμένη ημερομηνία που θεωρούν οι ντόπιοι ότι ήπιε το κώνειο να φοβάσαι ότι θα σε καθαρίσουν επειδή στο μυαλό τους τον δηλητηρίασες. Τέτοιου είδους ανθελληνισμός ή οτιδήποτε άλλο αντιτέτοιο δεν υπήρξε σε άλλες περιπτώσεις.

Η λεξη αντισημιτισμος ειναι προσφατη εφευρεση. ΕΙναι σαν να λες οτι η ισλαμοφοβια υπηρχε απο ανεκαθεν. Προφανως σε εποχες κρισης η πολεμου ειναι ποιο ευκολο για καποιον να ομαδοποιησει την αλλη εθνοτικη ομαδα και να πει "αυτοι ειναι ολοι τους δολοφονοι". Αρα καποιου ειδους ρατσισμου υπηρχε απο ανεκαθεν για την διαφορετικοτητα ηταν αυτος ηταν εβραιος, ειτε ηταν μουσουλμανος, προτεσταντης, καθολικος, ορθοδοξος κτλπ.

[Maspoli]

Δεν τίθενται διότι συμπορεύονται με τις αντίστοιχες στάσεις των αραβικών κρατών.Η προσέγγιση Ελλάδος - Ισραήλ γίνεται μαζί με την αντίστοιχη προσέγγιση Αιγύπτου,Εμιράτων και ακόμη και Σ.Αραβίας.
Ούσιαστικά δεν υπάρχουν "Άραβες" στην παρούσα σύγκρουση αλλά μια μερίδα Αράβων που θέλει ανακατωσούρες.Ούτε "Ισραηλινοί" ίσως να μην υπάρχουν μια και είναι ο Νετανιάχου που επιδιώκει τη ρήξη για να παραμείνει στην κυβέρνηση και όχι οι αντιπολιτευόμενοι.

Αυτό που αναφέρεις αφορά στο ένα σκέλος αυτού που έγραψα. Αφορά κάποια επίσημα κράτη (τα περισσότερα πιθανότατα), δεν τα αφορά όλα. Δεν υπάρχει για παράδειγμα κανένας λόγος να τα σπάσουμε επισήμως πχ με το Κατάρ, αν οι κυβερνήτες του Κατάρ έχουν μια διαφορετική πολιτική από τη Σαουδική Αραβία.
Υπαρχει όμως και το άλλο σκέλος σε ότι έγραψα. Η κοινή γνώμη της περιοχής. Ένας παράγοντας που δεν είναι ασήμαντος. Ειδικά όταν είναι εξαιρετικά αμφίβολο (για να το πω κομψά) αν η πολιτική των κορυφών σε εκείνες τις χώρες έχουν την κατανόηση της βάσης. Η Ελλάδα δεν πρέπει να καταστρέψει κάθε ίχνος συμπάθειας προς αυτήν από την αραβική κοινή γνώμη.

[Bazoomba]

Άσχετο.
Η ερώτηση θα έπρεπε να είναι για το σήμερα , ποιοι έχουν περισσότερες πιθανότητες να σκοτώσουν Τούρκο, οι Παλαιστίνιοι ή οι Ισραηλινοί.


Πάντως κακώς το κοιτάμε συμφεροντολογικά το θέμα, πρέπει να ανυψωθουμε πέρα από τα στενά συμφέροντά μας και να εξετάσουμε τι συμφέρει την ανθρωπότητα.

Θα ήταν καλύτερος ένας κόσμος μόνο Παλαιστίνιους ή ένας κόσμος μόνο Ισραηλινους

Πολύ σχετικό, ειδικά απέναντι σε κάτι σκουληκαντέρες.
Ακόμα και τώρα, Άραβες σκοτώνουν Τούρκους (στη Συρία).
Οι Εβραίοι διαχρονικά ήταν κώλος και βρακί με τους Τούρκους.
Το αν τα έχουν "σπάσει" τα τελευταία 5-10 χρόνια είναι μια παρενέργεια της φυτευτής από τη Δύση "αραβικής άνοιξης", αποτελεί ανθυπολεπτομερεια της ιστορίας αιώνων και είναι κάτι που εύκολα μπορεί να αλλάξει εις βάρος των γνωστών κορόιδων.

Ποια 10 χρόνια; Απο τα μέσα της δεκετάι του 2000 η Τουρκία έχει κόντρα με το Ισραήλ.

ποια κόντρα φίλε, μοιράζονταν στρατιωτικές τεχνολογίες από το 15 λεμε

[Golden Age]

Πολύ σχετικό, ειδικά απέναντι σε κάτι σκουληκαντέρες.
Ακόμα και τώρα, Άραβες σκοτώνουν Τούρκους (στη Συρία).
Οι Εβραίοι διαχρονικά ήταν κώλος και βρακί με τους Τούρκους.
Το αν τα έχουν "σπάσει" τα τελευταία 5-10 χρόνια είναι μια παρενέργεια της φυτευτής από τη Δύση "αραβικής άνοιξης", αποτελεί ανθυπολεπτομερεια της ιστορίας αιώνων και είναι κάτι που εύκολα μπορεί να αλλάξει εις βάρος των γνωστών κορόιδων.

Ποια 10 χρόνια; Απο τα μέσα της δεκετάι του 2000 η Τουρκία έχει κόντρα με το Ισραήλ.

ποια κόντρα φίλε, μοιράζονταν στρατιωτικές τεχνολογίες από το 15 λεμε

Το επεισόδιο του Μαβί - Μαρμαρά το θυμάσαι; Για να μην πάμε στα διπλωμματικά...

Κατα καιρούς τα ξανάβρισκαν ναι. Ειδικά την εποχή της "αραβικής άνοιξης"... Διέπραξαν ηλιθιότητες, αφού θέλησαν να καλοπιάσουν την Τουρκία (μέχρι και συγνώμη τους ζήτησε ο Νετανιάχου μια φορά). Τα ίδια και με τον πρόσφατο πόλεμο του Ναγκόρνο - Καραμπάχ (που η Τουρκία υποκίνησε) και την ενίσχυση των Αζέρων, που δεν ήταν καν το '15, αλλά πρόσφατος. Κατα καιρούς υπήρχε μια προσέγγιση, μέχρι που η Τουρκία εκδηλωνόταν... Όπως κάνει με όλους τους στόχους της. Όταν έχει ένα μέτωπο, "καλοπιάνει" δήθεν άλλους στόχους της (όπου καλόπιασμα = τους αφήνει (προσωρινά) στην ησυχία τους), προκειμένου να μην της πάνε κόντρα σε αυτό. Κι όταν τελειώσει απο εκεί, κάποια στιγμή ξαναρχίζει να τους δημιουργεί προβλήματα. Είναι η τακτική της να χτυπά κάθε τόσο κι απο έναν, χωρίς να έχει ταυτόχρονα μέτωπα με άλλους. Μέχρι να τους αποδυναμώσει όλους... Όποιος τσιμπά σε αυτό, διαπράττει ηλιθιότητα.

[Στρακαστρουκας]

Η κοντρα μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας ειναι πολυδιαφημισμενη εδω στην Ελλαδα. Η Χαμας δεν οπλιζεται απο τους Τουρκους αλλα απο τους Αιγυπτιους

[Golden Age]

Δεν τίθενται διότι συμπορεύονται με τις αντίστοιχες στάσεις των αραβικών κρατών.Η προσέγγιση Ελλάδος - Ισραήλ γίνεται μαζί με την αντίστοιχη προσέγγιση Αιγύπτου,Εμιράτων και ακόμη και Σ.Αραβίας.
Ούσιαστικά δεν υπάρχουν "Άραβες" στην παρούσα σύγκρουση αλλά μια μερίδα Αράβων που θέλει ανακατωσούρες.Ούτε "Ισραηλινοί" ίσως να μην υπάρχουν μια και είναι ο Νετανιάχου που επιδιώκει τη ρήξη για να παραμείνει στην κυβέρνηση και όχι οι αντιπολιτευόμενοι.

Αυτό που αναφέρεις αφορά στο ένα σκέλος αυτού που έγραψα. Αφορά κάποια επίσημα κράτη (τα περισσότερα πιθανότατα), δεν τα αφορά όλα. Δεν υπάρχει για παράδειγμα κανένας λόγος να τα σπάσουμε επισήμως πχ με το Κατάρ, αν οι κυβερνήτες του Κατάρ έχουν μια διαφορετική πολιτική από τη Σαουδική Αραβία.
Υπαρχει όμως και το άλλο σκέλος σε ότι έγραψα. Η κοινή γνώμη της περιοχής. Ένας παράγοντας που δεν είναι ασήμαντος. Ειδικά όταν είναι εξαιρετικά αμφίβολο (για να το πω κομψά) αν η πολιτική των κορυφών σε εκείνες τις χώρες έχουν την κατανόηση της βάσης. Η Ελλάδα δεν πρέπει να καταστρέψει κάθε ίχνος συμπάθειας προς αυτήν από την αραβική κοινή γνώμη.

Αν η "κοινή γνώμη" επιρρεάζεται απο τη Μουσουλμανική Αδελφότητα και το ISIS, δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό, όσο και να το θέλεις.

Εδώ η Χαμάς εστράφη εναντίον του Άσαντ... Τί παράπονο είχε απο τον Άσαντ; Ο μόνος που τους στήριζε εμπράκτως ήταν. Και περιμένεις εσύ να δεις καλό με βάση του τί στάση έχει ο καθένας;

Και γιατί νομίζεις ότι κοινή γνώμη είναι μόνο όσοι επιρρεάζονται απο τους ισλαμιστές; Ή ότι όλοι βλέπουν το Παλαιστινιακό μονόπλευρα; Δεν θυμάσαι τί έγινε με το Λίβανο και την Ιορδανία;

[Golden Age]

Η κοντρα μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας ειναι πολυδιαφημισμενη εδω στην Ελλαδα. Η Χαμας δεν οπλιζεται απο τους Τουρκους αλλα απο τους Αιγυπτιους

Για κάποιο λόγο το Ισραήλ έχει καλές σχέσεις με την Αίγυπτο σήμερα, ενώ έχει θέματα με την Τουρκία.

Μήπως κάτι δεν κολλά στο σκεπτικό σου;

[Bazoomba]

Ποια 10 χρόνια; Απο τα μέσα της δεκετάι του 2000 η Τουρκία έχει κόντρα με το Ισραήλ.

ποια κόντρα φίλε, μοιράζονταν στρατιωτικές τεχνολογίες από το 15 λεμε

Το επεισόδιο του Μαβί - Μαρμαρά το θυμάσαι; Για να μην πάμε στα διπλωμματικά...

Ναι όπως θυμάμαι και αυτό: https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Σου λέω ότι μοιράζονται στρατιωτική τεχνογνωσία για drones και συνεργάζονται στο Αζερμπαϊτζάν και μου μιλάς για τον μάρμαρα. Η Τουρκία με το Ισραήλ συνεργάζονται τόσο στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, όσο και στην Συρία και το Αφγανιστάν. Άσε τα ποιήματα του Ερντογάν.

[Εμπεδοκλής]

ποια κόντρα φίλε, μοιράζονταν στρατιωτικές τεχνολογίες από το 15 λεμε

Το επεισόδιο του Μαβί - Μαρμαρά το θυμάσαι; Για να μην πάμε στα διπλωμματικά...

Ναι όπως θυμάμαι και αυτό: https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Σου λέω ότι μοιράζονται στρατιωτική τεχνογνωσία για drones και συνεργάζονται στο Αζερμπαϊτζάν και μου μιλάς για τον μάρμαρα. Η Τουρκία με το Ισραήλ συνεργάζονται τόσο στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, όσο και στην Συρία και το Αφγανιστάν. Άσε τα ποιήματα του Ερντογάν.

Άστον να κρύβεται πίσω από την καραμέλα του. Τα ίδια έκανε και όταν ήταν στην Χρυσή Αυγή...

[Lugozzi]

[Στρακαστρουκας]

Η κοντρα μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας ειναι πολυδιαφημισμενη εδω στην Ελλαδα. Η Χαμας δεν οπλιζεται απο τους Τουρκους αλλα απο τους Αιγυπτιους

Για κάποιο λόγο το Ισραήλ έχει καλές σχέσεις με την Αίγυπτο σήμερα, ενώ έχει θέματα με την Τουρκία.

Μήπως κάτι δεν κολλά στο σκεπτικό σου;

Το "καλες" ειναι σχετικο. Αν υποθεσουμε οτι οι σχεσεις Ισραηλ-ΗΠΑ ειναι σε επιπεδο 10(αριστες), υπηρχε εποχη που οι σχεσεις Αιγυπτου-Ισραηλ ηταν 0 και σημερα ειναι 3. Οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ητανε καποτε 8 και σημερα ειναι 6. Ελπιζω να καταλαβαινεις τι λεω

[Awesomatic]

9 υψηλά στελέχη της Χαμάς εξουδετερώθηκαν. Το Ισραήλ ετοιμάζεται για επέμβαση για να τελειώσει μια και καλή με αυτούς που κάνουν τις επιθέσεις με ρουκέτες.

[nyxtovios]

Νομίζω ότι μόνο και μόνο το γεγονός ότι τα νάζουλα, τα εθνογκαγκά, τα αδωνάκια και τα νεοφίλ με επιδότηση δημοσίου όλα μαζί πετάνε τη σκούφια τους υπέρ του Ισραήλ αρκεί για να καταλάβουμε για τι πράγμα μιλάμε.

Η ιστορία της δεξιάς. Στην τουρκοκρατία χατζηαβάτηδες, στην κατοχή γερμανοτσολιάδες και τώρα στα γεράματα και σιωνιστές άμα λάχει. Όποιος βασανίζει αδυνάτους είναι το ίνδαλμά τους. Ονειρεύονται ότι τους κάνει την τιμή να τους αφήσει να γλύψουν τις λασπωμένες μπότες του και έχουν οργασμούς στον ύπνο τους.

Τα υπόλοιπα είναι περικοκλάδες.