συζήτηση για χιροσίμα ανήμερα του σωτήρος

[Nandros]

Λιγο κρατιεμαι να μην αναδειξω την αντιφαση καποιων που τα λενε οπως παραπανω αλλα που ισχυριζονται οτι καποιο καθαρμα ειχε τη νικη στο τσεπακι καπου αλλου το 1919.
Η αληθεια ειναι οτι στρατιωτικη επιθετικη ενεργεια οι Ιαπωνες δεν μπορουσαν να κανουν. Το καλυτερο κομματι του στρατου τους ηταν στην Κινα και Κορεα και ηταν πρακτικα αδυνατο να παει ασφαλως στην Ιαπωνια (ο κυριος ογκος του τουλαχιστον). Ηδη την 1η Αυγουστου οι ετοιμασιες της ΕΣΣΔ ειχαν ολοκληρωθει-η επιθεση μετρουσε αντιστροφα σε ωρες κατι που θα σημαινε αφανισμο για εκεινες τις μοναδες εντος εβδομαδων. Δε χρειαζονταν αποβαση. Ο πληρης αποκλεισμος και ο αφανισμος των στρατιωτικων δυναμεων της Ιαπωνιας σε Ιαπωνια και Κορεα θα σημαινε τη γρηγορη διαλυση ολου του κρατικου ιστου της. Η συνθηκολογηση θα ερχονταν. Αυτο ομως μπορει να συνοδευονταν απο ριζικες κοινωνικες μεταβολες οποτε ο Χιροχιτο θεωρηθηκε πιο αθωος απο τα βρεφη που εξαυλωθηκαν σε Χιροσιμα και Ναγκασακι

Μην σφίγγεσαι, μην κρατιέσαι, αμολήσου ελεύθερα, εμείς δεν σε κρατάμε!
Δείξε μας τις αντιφάσεις μας δάσκαλε!
.

[Μπίστης]

χρειάστηκε να ρίξουν και δεύτερη και παραλίγο να χρειαζόταν και τρίτη (αλλά δεν είχε κατασκευαστεί εκείνη τη στιγμή)

Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Ο πιό βαθύς από τους κουβάδες σου ο σημερινός, δεν σε είχα γιά τόσο αφελή, έπιασες επίπεδα Μπλέμπούμπυ

[wooded glade]

Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Ο πιό βαθύς από τους κουβάδες σου ο σημερινός, δεν σε είχα γιά τόσο αφελή, έπιασες επίπεδα Μπλέμπούμπυ

Αλχ πατέλα.
Να μου πεις ότι ο Στάλιν έκλεψε τη βόμβα κάτω από τη μύτη των Αμερικάνων, ναι.
Αλλά οι Ούννοι δεν είχαν ιδέα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[the_black_planet]

Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που γράφω αλλά το εξηγώ και περισσότερο στο επόμενο ποστ, εννοώ δηλαδή ότι υπάρχουν ατομα που την επιβίωση δεν την έχουν κορωνίδα, προτιμούν να πεθάνουν από το να κάνουν υποχωρήσεις σε σημαντικές θέσεις της ιδεολογίας/ηθικής τους. Στην τελική πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι συμβιβαζόμαστε σε κάποιο βαθμό για χάρη της επιβίωσης αλλά όλοι έχουμε και κάποιες κόκκινες γραμμές, για κάποιους λοιπόν η κόκκινη γραμμή υφίσταται μεταξύ άλλων και σ'αυτο το θέμα που συζητάμε, σε κάποιους άλλους βρίσκεται σε άλλα θέματα.

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και
γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που γράφω αλλά το εξηγώ και περισσότερο στο επόμενο ποστ, εννοώ δηλαδή ότι υπάρχουν ατομα που την επιβίωση δεν την έχουν κορωνίδα, προτιμούν να πεθάνουν από το να κάνουν υποχωρήσεις σε σημαντικές θέσεις της ιδεολογίας/ηθικής τους. Στην τελική πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι συμβιβαζόμαστε σε κάποιο βαθμό για χάρη της επιβίωσης αλλά όλοι έχουμε και κάποιες κόκκινες γραμμές, για κάποιους λοιπόν η κόκκινη γραμμή υφίσταται μεταξύ άλλων και σ'αυτο το θέμα που συζητάμε, σε κάποιους άλλους βρίσκεται σε άλλα θέματα.

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

Δεν έχεις άδικο αλλά διαφωνώ στα μπολνταρισμένα. Το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθούν "εσωτερικό" διαφορετικά κράτη που μπήκαν με τη βία στην πολυτραγουδισμένη "ένωση" χωρίς δυνατότητα διαφυγής, επιδέχεται αμφισβήτησης.

[the_black_planet]

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

Δεν έχεις άδικο αλλά διαφωνώ στα μπολνταρισμένα. Το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθούν "εσωτερικό" διαφορετικά κράτη που μπήκαν με τη βία στην πολυτραγουδισμένη "ένωση" χωρίς δυνατότητα διαφυγής, επιδέχεται αμφισβήτησης.

Πιθανόν να έχεις δίκιο, δεν έχω μελετήσει αρκετά το θέμα (και σε αντίθεση με ότι μου καταλογίζουν κάποια
ατομα εδώ μέσα δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ, κυνηγητό από Κνιτες έχω φάει στο παρελθόν, από τα γραφεία τους δεν έχω περάσει ποτέ). Είναι και πολύπλοκο θέμα πάντως δεδομένου οτι τουλάχιστον στους λαούς της Βαλτικής υπήρχε μεγάλο ποσοστό που ήταν με το μέρος των ναζί στον πόλεμο, πάντως πρέπει να έχεις δίκιο ότι σε μεγάλο ποσοστό οι περισσότεροι λαοί δεν πρέπει να συμφωνούσαν με την ένωση, σίγουρα όχι όπως στην Γιουγκοσλαβία όπου πιστεύω ότι υπήρχε όντως σε μεγάλο βαθμό αποδοχή της ένωσης. Επί τη ευκαιρία να βάλουμε και το τραγουδάκι ρε παιδία που πιστεύω τα λέει καλύτερα για το θέμα!

[Ηράκλειτος]

...στην Γιουγκοσλαβία όπου πιστεύω ότι υπήρχε όντως σε μεγάλο βαθμό αποδοχή της ένωσης...

Λάθος! Κροάτες και Σέρβοι ήταν στα μαχαίρια, οι Σλοβένοι ήταν κομμάτι της Αυστροουγγαρίας - καμία σχέση με Βαλκάνια και οι Κοσσοβάροι είχαν αλβανική συνείδηση. Το πόσο μεγάλη ήταν η αποδοχή φάνηκε μετά το 1990.

[Nandros]

Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Ο πιό βαθύς από τους κουβάδες σου ο σημερινός, δεν σε είχα γιά τόσο αφελή, έπιασες επίπεδα Μπλέμπούμπυ

Αλχ πατέλα.
Να μου πεις ότι ο Στάλιν έκλεψε τη βόμβα κάτω από τη μύτη των Αμερικάνων, ναι.
Αλλά οι Ούννοι δεν είχαν ιδέα.

Δεν είχες δει το "Οι ήρωες του Τέλεμαρκ";

Διάβασε εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_nu ... ns_program

Όσο γι αυτό, μπούρδες είναι!

Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

.

[the_black_planet]

...στην Γιουγκοσλαβία όπου πιστεύω ότι υπήρχε όντως σε μεγάλο βαθμό αποδοχή της ένωσης...

Λάθος! Κροάτες και Σέρβοι ήταν στα μαχαίρια, οι Σλοβένοι ήταν κομμάτι της Αυστροουγγαρίας - καμία σχέση με Βαλκάνια και οι Κοσσοβάροι είχαν αλβανική συνείδηση. Το πόσο μεγάλη ήταν η αποδοχή φάνηκε μετά το 1990.

Ναι σωστά αυτά που λες αλλά μέσα στην πορεία οι λαοί είχαν ομογενοποιηθεί αρκετά, μέσω μεικτών γάμων κλπ, στο τι έγινε μετά το 1990 έπαιξε τεραστιο ρόλο η πολιτική των Αμερικανών που έκαναν κυριολεκτικά τα πάντα για να ξυπνησουν τον εθνικισμό των διαφόρων λαών και νομίζω ότι τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα σαν λαοί τουλάχιστον έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους και πρέπει να νοιώθουν αρκετά κορόιδα που τους έβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις να σφαχτούν...

[Nandros]

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

Δεν έχεις άδικο αλλά διαφωνώ στα μπολνταρισμένα. Το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθούν "εσωτερικό" διαφορετικά κράτη που μπήκαν με τη βία στην πολυτραγουδισμένη "ένωση" χωρίς δυνατότητα διαφυγής, επιδέχεται αμφισβήτησης.

Ένα σωρό υπεκφυγές, αλλά η ερώτηση (μπλε κείμενο) δεν απαντήθηκε.

Όχι οι Αμερικάνοι δεν είχαν εναλλακτικές λύσεις. Ήταν είτε εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί Αμερικάνοι και σχεδόν γενοκτονία των Ιαπώνων είτε οι βόμβες.

Όσο για τον πατερούλη, παρά τρίχα την γλυτώσαμε και δεν γίναμε παιδιά του!
.

[Χουργιατς]

Ναι σωστά αυτά που λες αλλά μέσα στην πορεία οι λαοί είχαν ομογενοποιηθεί αρκετά, μέσω μεικτών γάμων κλπ, στο τι έγινε μετά το 1990 έπαιξε τεραστιο ρόλο η πολιτική των Αμερικανών που έκαναν κυριολεκτικά τα πάντα για να ξυπνησουν τον εθνικισμό των διαφόρων λαών και νομίζω ότι τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα σαν λαοί τουλάχιστον έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους και πρέπει να νοιώθουν αρκετά κορόιδα που τους έβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις να σφαχτούν...

Φίλε η μαμά τι βήγκαν σου ετοίμασε σήμερα;

[the_black_planet]

Ναι σωστά αυτά που λες αλλά μέσα στην πορεία οι λαοί είχαν ομογενοποιηθεί αρκετά, μέσω μεικτών γάμων κλπ, στο τι έγινε μετά το 1990 έπαιξε τεραστιο ρόλο η πολιτική των Αμερικανών που έκαναν κυριολεκτικά τα πάντα για να ξυπνησουν τον εθνικισμό των διαφόρων λαών και νομίζω ότι τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα σαν λαοί τουλάχιστον έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους και πρέπει να νοιώθουν αρκετά κορόιδα που τους έβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις να σφαχτούν...

Φίλε η μαμά τι βήγκαν σου ετοίμασε σήμερα;

Δεν το έπιασα το "πνεύμα", για κάντο πενηνταρακια...

[Χουργιατς]

Δεν το έπιασα το "πνεύμα", για κάντο πενηνταρακια...

Ειρήνη αγόρι, Πις

Πες μου τουλάχιστον πιο iphone θεωρείς το καλύτερο.

[the_black_planet]

Για να σε διορθώσω πάντως Χουργιατς δεν είμαι βεγκαν και μακάρι να ήμουν, σαν στάση ζωής το θαυμάζω και κατά δεύτερον δεν είμαι Ελληναρας για να μου ετοιμάζει τίποτα η μαμά, τα μπέρδεψες...