To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 19:51

Awesomatic έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:49
8 τρις είναι αλλά το κρύβουν για να φορολογηθούν μόνο στα 800 δις.

Αύριο θα περιμένω αφιέρωμα στην αποκάλυψη που έκανα από την δημοκρατία και την ελεύθερη ώρα.


Τρεις γερμανικες εφημεριδες φαινεται θα ειχαν πηγη το Σωρα.

.

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13065
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 16 Μάιος 2021, 19:52

Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:36
Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:32
Προηγηθηκε η δημοσιευση αυτη του Spiegel το 2011.

Spiegel: Στα 600 δισ. ευρώ οι ελληνικές καταθέσεις στην Ελβετία

https://www.taxheaven.gr/news/7095/spie ... hn-elbetia

.
Βάλτο και πιο έντονα. Από το άρθρο που παρέθεσα:

Τι καταλάβατε; Είναι 800 δισεκατομμύρια (όπως έλεγε η Die Welt στις 15/3/15) οι καταθέσεις των Ελλήνων φοροφυγάδων στην Ελβετία, 500 δισεκατομμύρια που έλεγε το Spiegel το 2010 ή μήπως 800 εκατομμύρια, όπως λέει το σημερινό τηλεγράφημα που προέρχεται από την ίδια η Welt; Και ποιά ακριβώς είναι η απλόχερη βοήθεια που προσφέρει η Ελβετίδα υπουργός στον Βαρουφάκη για να έρθουν πίσω τα αφορολόγητα;

Μιλάμε για αδιανότητα ποσά. Τόσα δις από οικονομικές δραστηριότητες ελλήνων στην Ελλάδα (και γενικά δηλαδή αλλά η Ελλάδα μας ενδιαφέρει) είναι αδύνατο να υπάρχουν.

Αλλιώς μιλάμε για δεκάδες έλληνες δισεκατομμυριούχους και όχι του ενός δις, κάποιοι πρέπει να έχουν δεκάδες δις για να βγαίνει το 600άρι ή το 800άρι. Έχεις τέτοια στοιχεία; Τι έδειξε η πρωτογενής έρευνα που έκανες;
Πάω στοίχημα πως ο ιππότης Αρίστος δεν ξέρει πόσα εκατομμύρια έχει ένα δις.


(τώρα θα το γουγλάρει και θα το μάθει - ας πει κι ενα ευχαριστώ)
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 19:55

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:52


Πάω στοίχημα πως ο ιππότης Αρίστος δεν ξέρει πόσα εκατομμύρια έχει ένα δις.


(τώρα θα το γουγλάρει και θα το μάθει - ας πει κι ενα ευχαριστώ)


Προφανως ουτε οι τρεις γερμανικες εφημεριδες ξερουν ποσα εκατομμυρια εχει ενα δις.

.


Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13065
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 16 Μάιος 2021, 19:56

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:55
Κατι πιο εξυπνο;

.
παρακαλώ.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 1849
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard » 16 Μάιος 2021, 19:57

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:49
Υπαρχουν δημοσιευσεις για 280 ΔΙΣ, για 600 ΔΙΣ, για 800 ΔΙΣ, ολα απο γερμανικες εφημεριδες, διαλεγεις και παιρνεις. Εγω εγραψα τι ειπε η Die Welt, ακομη και αν επεσε εξω ομως το ποσο οπως υποστηριζεται και απο αλλες γερμανικες εφημεριδες ειναι αστρονομικο και ανερχεται σε χι εκατονταδες ΔΙΣ.

.
Οχι όχι. Δε θέλω να διαλέξω. Θέλω να μου πεις τι ισχύει εσύ που έγραψες το άρθρο και που ως σοβαρός άνθρωπος θα έκανες έρευνα για το τι ισχύει. Και ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι ΕΛ δισεκατομμυριούχοι και με πόσα ο καθένας;

Αν έπρεπε να διαλέξω θα διάλεγα λοιπόν τα 800 εκατομμύρια που με βάση την εφσυν είναι τα επίσημα στοιχεία από το ελβετικό υπουργείο οικονομικών. Και η πλάκα είναι ότι τότε που γράφτηκε το άρθρο εσύ θα σκιζόσουν να υπερασπιστείς την εφσυν για να υπερασπιστείς τους Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Σοβαρά εσύ θες να παρουσιάζεις ως έγκυρο τον εαυτό σου ενώ πετάς έναν αριθμό που κατόπιν δε μπορείς να τεκμηριώσεις και μετά πετάς κι άλλους αριθμούς (δις, όχι στραγάλια) που πάλι δε μπορείς να τεκμηριώσεις;

Shahab-3
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: 15 Μάιος 2021, 19:41

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Shahab-3 » 16 Μάιος 2021, 19:59

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:09
Nεο αρθρο μου που φιλοξενει στην πρωτη του σελιδα το Εθνικο Μετωπο.


To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Ο ελληνικός λαός εδώ και 12 χρόνια ζει την αποσύνθεση όχι απλά του νεοελληνικού κράτους, των θεσμών και των λειτουργών του αλλά την τυμπανιαία αποσύνθεση ενός διαπλεκόμενου συστήματος που κυβερνάει εδώ και δεκαετίες τη χώρα από τα παρασκήνια. Πλέον δεν πρόκειται μόνο για τη γνωστή διαπλοκή πολιτικών και μεγαλοεπιχειρηματιών που είναι γνωστό χαρακτηριστικό στη διακυβέρνηση κάθε καπιταλιστικής χώρας. Ούτε για την εξειδίκευση του φαινομένου στην Ελλάδα καθώς οι διαπλεκόμενοι μεγαλοαστοί είναι συχνά και βαρώνοι του τύπου. Αλλά και για την εμφάνιση ενός τρίτου πόλου της διαπλοκής που μπορούμε ξεκάθαρα να πούμε πως λέγεται μαφία και που θεαματικά φωνάζει την παρουσία του στις δολοφονίες ή απόπειρες δολοφονιών γνωστών δημοσιογράφων. Κάτι που κάνει την Ελλάδα να μπαίνει στο κλαμπ των χωρών που η μαφία είναι μέρος του συστήματος όπως π.χ. η Ιταλία, το Μεξικό και η Τουρκία. Ας δούμε όμως με ποιους τρόπους το διαπλεκόμενο αυτό σύστημα, oυσιαστικά βαθύ κράτος και καθεστώς, έχει καταστεί απειλή όχι μόνο για τη δημοκρατία, τους θεσμούς, την οικονομία αλλά πλέον και για την ίδια την επιβίωση του ελληνικού κράτους και της ελληνικής κοινωνίας.

Ας ξεκινήσουμε πρώτα με τη στάση αυτού του συστήματος στα εθνικά θέματα. Ήδη από τη δεκαετία του 1990 η αστική τάξη της Ελλάδας αλλά και προβεβλημένο μέρος των πολιτικών της ταγών εργάζονται για τη διπλή φινλανδοποίηση της χώρας απέναντι στη Γερμανία και την Τουρκία. Η φινλανδοποίηση αυτή φαίνεται σε όλη της την αποκρουστικότητα από το 2010 και μετά όπου η Γερμανία καθιστά και επίσημα την Ελλάδα αποικία χρέους ενώ εξωθεί τις κυβερνήσεις της σε οδυνηρό συμβιβασμό με την Τουρκία. Συμβιβασμό όμως που και η ίδια η αστική τάξη της Ελλάδας επιδιώκει, όχι κατόπιν πιέσεων αλλά με την ελεύθερη της βούληση. Για παράδειγμα αρκετοί μεγαλοαστοί μας αδυνατούν να καταλάβουν τη σημασία της διατήρησης της ελληνικής κυριαρχίας στο Αιγαίο και την Κύπρο και αξιολογούν σαν σημαντικότερο ζήτημα τη συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων του Αιγαίου, του Λιβυκού και της ΝΑ Μεσογείου με την Τουρκία. Kαι ίσως γι' αυτό το λόγο το σύστημα δεν πήρε την απόφαση να προχωρήσει στην υπογραφή της καθοριστικής για τα εθνικά μας συμφέροντα αμυντικής συμφωνίας με τη Γαλλία που θα περιλάμβανε αμοιβαία στρατιωτική συνδρομή απέναντι στους εχθρούς των δυο συμβαλλομένων χωρών. Και ίσως για τον ίδιο λόγο δεν προχώρησε σε βάθος και η στρατιωτική συμμαχία με το Ισραήλ.

Στο θέμα της μετανάστευσης το διαπλεκόμενο καθεστώς έχει υιοθετήσει όλη την ατζέντα των κύκλων της Παγκοσμιοποίησης για το πόσο προοδευτικό είναι να έχεις διάπλατα ανοιχτά τα σύνορα σου και να καθιστάς τη χώρα σου ξενοδοχείο εξαθλιωμένων μεταναστών που αύριο θα σχηματίσουν τη Μουσουλμανική μειονότητα της χώρας. Και εδώ φαίνεται η βαθεία περιφρόνηση του συστήματος για την επιβίωση του ελληνικού έθνους και της κυρίαρχης κατά το σύνταγμα θρησκείας του, της Ορθοδοξίας. Προκειμένου μάλιστα να εξυπηρετήσει τον ερχομό και την εγκατάσταση στρατιών μεταναστών το νεοελληνικό κράτος έχει αφενός παραχωρήσει σε κρίσιμα νησιά μέρος της κυριαρχίας του σε ΜΚΟ και αφετέρου ανέχεται τα κυκλώματα των διακινητών της μετανάστευσης. Ενώ υπό κανονικές συνθήκες θα μπορούσε να εξαρθρώσει αυτά τα κυκλώματα σε λίγες μέρες μιας και πολλοί διακινητές έχουν αποθρασυνθεί διαφημίζοντας τις υπηρεσίες τους ακόμη και στο facebook.

Στην οικονομία το διαπλεκόμενο σύστημα, παρότι καμαρώνει για το πόσο φιλελεύθερο είναι και κουνάει το δάχτυλο στους κρατιστές, έχει υιοθετήσει σαν παραγωγικό μοντέλο της χώρας τον κρατικοδίαιτο παρασιτισμό. Οι πολιτικοί προσφέρουν στους μεγαλοαστούς φίλους τους τη βασιλική μερίδα από τις επιδοτήσεις των ευρωπαϊκών προγραμμάτων, κονδύλια από το κρατικό χρήμα αλλά και μεσολάβηση για να πάρουν υπέρογκα τραπεζικά δάνεια. Επιπλέον με φωτογραφικούς διαγωνισμούς τους προσφέρουν δουλειές και έργα ακόμη και όταν οι προσφορές τους είναι σκανδαλωδώς βλαπτικές για τα συμφέροντα του δημοσίου. Και όταν αυτά τα έργα υπερκοστολογηθούν μέχρι και πάνω από 1000% επιβαρύνοντας τα ταμεία του κράτους, όπως πιχι στους Ολυμπιακούς Αγώνες, οι πολιτικοί κάνουν τα στραβά μάτια καθώς οι κανόνες του σωστού ανταγωνισμού και του εύλογου δημοσίου ελέγχου δεν τηρούνται. Σαν αντάλλαγμα οι μεγαλοεπιχειρηματίες στηρίζουν τις κυβερνήσεις με διάφορους τρόπους, που ο κλασσικότερος είναι μέσω των εντύπων και των καναλιών τους καθότι συχνά είναι και βαρώνοι του τύπου. Η όλη συνεργασία φαίνεται ότι είναι ιδιαίτερα αποδοτική καθώς το 2015 μάθαμε για παράδειγμα (από ρεπορτάζ της Die Welt) πως υπάρχουν 800 δισεκατομμύρια ευρώ σε καταθέσεις Ελλήνων στην Ελβετία και κανείς δεν τα φορολογεί.

Ο βασικός λόγος που χρεοκόπησε η Ελλάδα (πέρα από τη λανθασμένη ένταξη στην Ευρωζώνη) είναι πως αντί να ακολουθήσει ένα ορθολογικό παραγωγικό μοντέλο στην οικονομία έχει οδηγηθεί σε τέτοια σημεία κρατικοδίαιτου παρασιτισμού και διαπλοκής ώστε να μπορούμε να μιλήσουμε για μοντέλο Κλεπτοκρατίας. Οι ληστές των πρώτων δεκαετιών του νεοελληνικού κράτους, ο Νταβέλης και ο Γιαγκούλας, αν ζούσαν σήμερα θα αισθανόντουσαν κορόιδα που λημέριαζαν σε βουνά και ραχούλες. Θα έβλεπαν πως οι σύγχρονοι όμοιοι τους συναγελάζονται στα σαλόνια και ξεκοκκαλίζουν ευρωπαϊκά προγράμματα και τραπεζικά δάνεια, ενώ ταυτόχρονα τα γκλαμπουριάρικα έντυπα τους παίρνουν συνεντεύξεις με φόντο τις βιλάρες και τις πισίνες τους.

Εικόνα

Ούτε καν τη δημόσια ασφάλεια δεν μπορεί να εξασφαλίσει πλέον το διαπλεκόμενο σύστημα στους πολίτες της Ελλάδας. Με το νόμο Καστανίδη του 2009 για παράδειγμα ξεκίνησαν οι ποινές-χάδια ειδικά σε αλλοδαπούς εγκληματίες και ληστές ενώ ο νόμος είχε και παραθυράκια να αφήνονται εξ αρχής ελεύθεροι σε κάποιες περιπτώσεις. Οι αστυνομικοί διαμαρτύρονται έκτοτε γιατί συλλαμβάνουν επικίνδυνους κακοποιούς και οι δικαστές υποχρεώνονται να τους αφήνουν ελεύθερους. Στη συνέχεια έρχεται το 2014 ο νόμος Αθανασίου που θα αφήσει ελεύθερους έως και εμπόρους ναρκωτικών εφόσον εκτίουν κάθειρξη 10 ετών και έχουν συμπληρώσει το ένα τρίτο της ποινής τους. Ο ίδιος νόμος προέβλεπε ποινική απαλλαγή για τους καταχραστές του Δημοσίου, ευτυχώς όμως η επίμαχη διάταξη του κρίθηκε αντισυνταγματική από την Ολομέλεια του Αρείου Πάγου. Και το κερασάκι στην τούρτα ήρθε με τον σκανδαλώδη νόμο Παρασκευόπουλου του 2015, ο οποιος στάθηκε αφορμή για την πρόωρη αποφυλάκιση χιλιάδων επικίνδυνων εγκληματιών, πολλοί εκ των οποιων πρωταγωνίστησαν στο έγκλημα μετά την αποφυλάκιση τους. Τρεις νόμοι από τρεις διαφορετικές κυβερνήσεις με προκλητικές διευκολύνσεις υπέρ του οργανωμένου εγκλήματος δεν μπορεί παρά να είναι βασική επιλογή του διαπλεκόμενου βαθέος κράτους.

Την ίδια ώρα που οι εγκληματίες αφήνονται ελεύθεροι να ασχημονούν σε βάρος των πολιτών, μεγάλο μέρος των εν ενεργεία αστυνομικών είναι αποσπασμένο να φυλάει τους πολιτικούς, ακόμη και διάφορους σελέμπριτις. Η περίπτωση της σκανδαλώδους φύλαξης του Φουρθιώτη με 14 αστυνομικούς είναι ενδεικτικό της αντίληψης των Ελίτ του συστήματος που συμπεριφέρονται σαν πατρίκιοι απέναντι σε πολίτες που τους θεωρούν πληβείους. Μια αντίληψη που κυριαρχεί και στο νόμο περί Ευθύνης Υπουργών, ο οποιος ουσιαστικά προστατεύει το πολιτικό προσωπικό της χώρας από σκάνδαλα που αφορούν την κατάχρηση του δημοσίου χρήματος. Ούτε σε τριτοκοσμικές μπανανίες δεν γίνεται θεσμός η προστασία της διαφθοράς των πολιτικών, σκεφτείτε λοιπόν πόσο ακλόνητο αισθάνεται το σύστημα για να προκαλεί τους πολίτες έτσι κατάμουτρα.

Όταν στη χώρα κυριαρχεί εδώ και χρόνια η Κλεπτοκρατία αξιωματικά ισχύει ότι η τελευταία θα έπεφτε στην ανάγκη και των υπηρεσίων της μαφίας. Το πιθανότερο είναι πως ορισμένοι εκλεκτοί του συστήματος σε πρώτη φάση θα χρησιμοποίησαν κυκλώματα της μαφίας για να ξεπλύνουν μαύρο χρήμα. Στη συνέχεια όταν έμαθαν να ζουν σαν μαχαραγιάδες θα αναζήτησαν διάφορες παράνομες απολαύσεις που οι φίλοι τους μαφιόζοι ευχαρίστως θα τις ικανοποιούσαν πασάροντας τους είτε κόκκα είτε τα σώματα ανατολικών καλλίγραμων δεσποινίδων είτε ακόμη και όμορφα αγοράκια. Και όταν έγιναν τόσο δυνατοί ώστε να αποκτήσουν εχθρούς η μαφία πάλι ήρθε για να τους βοηθήσει με εκβιασμούς και συμβόλαια θανάτων (απέναντι και σε δημοσιογράφους όπως είδαμε τελευταία). Και όταν μπλέχτηκαν σε μεγάλα σκάνδαλα η μαφία ανέλαβε την τρομοκράτηση δικαστικών, ακόμη και με διαρρήξεις σε σπίτια τους με στόχο και την τρομοκράτηση και την αρπαγή κρισίμων ενοχοποιητικών στοιχείων. Όταν όμως πέφτεις στην ανάγκη της μαφίας τόσο συχνά, μεγαλώνουν και οι απαιτήσεις των νονών της ενώ πλέον μπορούν και να σε εκβιάσουν αν πας κόντρα στα συμφέροντα τους. Ακριβώς λοιπόν εξαιτίας της σιχαμερής διαφθοράς των Ελίτ της Κλεπτοκρατίας η μαφία εξελίχθηκε σε προνομιακό πυλώνα του ίδιου του συστήματος τους.

Ποιοι σύγχρονοι Ηρακλειδείς μπορούν να μας απαλλάξουν από αυτή τη Λερναία Ύδρα που είναι το διαπλεκόμενο καθεστώς της Κλεπτοκρατίας, η οποια μόνο την κόπρο του Αυγεία μπορεί να παράγει στους στάβλους της; Μπορούν ακόμη να εμφανιστούν αδιάφθοροι πολιτικοί, αδιάφθοροι δικαστές, αδιάφθοροι δημοσιογράφοι; Μπορεί να ελπίζει σε ένα θαύμα η ελληνική κοινωνία; Θα μπορούσε να εμφανιστεί ξαφνικά ένα κίνημα με αίτημα την καθολική αμφισβήτηση του συστήματος και την τιμωρία των ενόχων; Έχει τις δυνάμεις ο πατριωτικός χώρος να αναλάβει μια σταυροφορία για την απελευθέρωση της χώρας και του λαού από το πολυπλόκαμο σύστημα που έκλεψε τις οικονομίες του, καταπάτησε τις ελευθερίες του και χλεύασε τις αξίες του;

Υπάρχουν δύο εκδοχές, είτε θα οδηγηθούμε σε μια νέα τραγωδία για τον Ελληνισμό, τόσο μεγάλη που υποχρεωτικά θα χαλάσει και τις δομές του κλεπτοκρατικού συστήματος, οπότε θα ξεκινήσουμε μια νέα αρχή μέσα από πρωτοφανή δεινά, είτε ακριβώς την τελευταία στιγμή θα γίνει το θαύμα, θα εμφανιστούν τελικά άξιοι άνθρωποι, θα κινητοποιήσουν τους πολλούς, θα βρουν συμμάχους τις λίγες εκείνες ξένες δυνάμεις που δεν θέλουν την καταστροφή της Ελλάδας και θα αναλάβουν τη διακυβέρνηση της χώρας. Θαύμα ακούγεται φυσικά και νεραϊδοιστορία κι όμως υπάρχει αντίστοιχο ιστορικό παράδειγμα! Θυμηθείτε όταν η διεφθαρμένη Ελίτ που οδήγησε τον ελληνικό λαό στην οικονομική καταστροφή και την Ελλάδα στην ταπεινωτική ήττα του 1897 υποχρεώθηκε να παραδώσει την εξουσία. Τότε ακολούθησε ταχύτατη αναδιοργάνωση του κράτους και της οικονομίας που είχε σαν αποτέλεσμα την περηφανή νίκη στους δυο Βαλκανικούς Πολέμους και τον υπερδιπλασιασμό της Ελλάδας.

Κωνσταντίνος Παπαδόπουλος

https://www.ethnikometopo.gr/arthrograf ... E%AF%CE%B1

https://www.ethnikometopo.gr/

Δημοσιευθηκε επισης εδω.

http://new-economy.gr/2021/05/16/diaple ... adopoulos/

.
Ευτυχώς για τους Έλληνες μακάρι να εκλειψει αυτό το προτεκτοράτο από προσώπο γης μπας και φτιάξουμε κάτι ελεύθερο.ΚΑι εγώ βλέπω ότι έρχεται γερή πούτσα στους μπατριώτες Έλληνες που θα μείνουν εντός της κατεχομένης γερμανικής ζώνης.Εμείς οι απέξω θα το φχαριστιόμαστε.
Νομίζω από Ιούνιο αρχίζουν οι πληστειριασμοί των τσιφτετελλήνων.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29281
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 16 Μάιος 2021, 20:03

Με ένα κάπα γράφεται η κόκα, ήμαρτον. Πως θα πείσεις ως αρθρογράφος για μαφιοζοπαρακρατος αν το κάνεις λάθος. Θα σε πάρουν στο ψιλό.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 20:07

Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:57
Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:49
Υπαρχουν δημοσιευσεις για 280 ΔΙΣ, για 600 ΔΙΣ, για 800 ΔΙΣ, ολα απο γερμανικες εφημεριδες, διαλεγεις και παιρνεις. Εγω εγραψα τι ειπε η Die Welt, ακομη και αν επεσε εξω ομως το ποσο οπως υποστηριζεται και απο αλλες γερμανικες εφημεριδες ειναι αστρονομικο και ανερχεται σε χι εκατονταδες ΔΙΣ.

.
Οχι όχι. Δε θέλω να διαλέξω. Θέλω να μου πεις τι ισχύει εσύ που έγραψες το άρθρο και που ως σοβαρός άνθρωπος θα έκανες έρευνα για το τι ισχύει. Και ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι ΕΛ δισεκατομμυριούχοι και με πόσα ο καθένας;

Αν έπρεπε να διαλέξω θα διάλεγα λοιπόν τα 800 εκατομμύρια που με βάση την εφσυν είναι τα επίσημα στοιχεία από το ελβετικό υπουργείο οικονομικών. Και η πλάκα είναι ότι τότε που γράφτηκε το άρθρο εσύ θα σκιζόσουν να υπερασπιστείς την εφσυν για να υπερασπιστείς τους Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Σοβαρά εσύ θες να παρουσιάζεις ως έγκυρο τον εαυτό σου ενώ πετάς έναν αριθμό που κατόπιν δε μπορείς να τεκμηριώσεις και μετά πετάς κι άλλους αριθμούς (δις, όχι στραγάλια) που πάλι δε μπορείς να τεκμηριώσεις;



Θες να μαθεις τι ειπωθηκε μεσα στη Βουλη απο αρμοδιο υπουργο το 2011;

Σε καλό δρόμο βρίσκονται οι διμερείς διαπραγματεύσεις με τις επίσημες αρχές της Ελβετίας προκειμένου να υπογραφεί δεσμευτική συμφωνία με την οποία οι ελβετικές τράπεζες θα αρχίσουν να παρέχουν νόμιμα πληροφορίες για λογαριασμούς Ελλήνων μεγαλοκαταθετών. Αυτό ανακοίνωσε χθες από τη Βουλή ο υφυπουργός Οικονομικών Δ. Κουσελάς υπογραμμίζοντας ότι «είναι μια σημαντική συμφωνία. Δεν λύνει όλα τα προβλήματα, αλλά ευελπιστούμε ότι στο επόμενο στάδιο θα υπογραφεί και θα αφορά στην παροχή πληροφοριών για το σύνολο των ελληνικών καταθέσεων, οι οποίες πάντως σε καμιά περίπτωση δεν είναι της τάξης των 600 δισ. ευρώ, αφού στην πραγματικότητα δεν ξεπερνούν τα 280 δισ. ευρώ».

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/7298/sta- ... hn-elbetia

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 20:13

Αυτο που θα κανω οταν θα στειλω το αρθρο σε εφημεριδες (θα εχει αρκετες συμπληρωσεις) ειναι οτι θα γραψω και τις τρεις εκτιμησεις σε δις των γερμανικων εφημεριδων αλλα θα προσθεσω και τη δηλωση του υφυπουργου στη Βουλη το 2011 για τα 280 ΔΙΣ.

.

Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 1849
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard » 16 Μάιος 2021, 20:19

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:07
...
Ωραία, έστω ότι αυτό είναι σωστό. Είναι μόνο 520 δις λιγότερα από αυτά που γράφεις εσύ. Γιατί έγραψες 800 δις; Βέβαια μιλάς για το 2015. Αυξήθηκαν οι καταθέσεις των ΕΛ μόνο στην Ελβετία κατά 520 δις σε τέσσερα χρόνια; Έχεις τέτοια στοιχεία;

Κατέληξες λοιπόν, αυτό είναι το σωστό ποσό για το 2011, 280 δις; Πως το τεκμηρίωσες; Και κυρίως: ποιο είναι το ποσό σήμερα; Τι βρήκες;

Και γιατί η ελβετίδα υπ. οικονομικών λέει το 2015 (σύμφωνα με την εφσυν) ότι το ποσό είναι 800 μύρια; Τι ισχύει;

ΥΓ. Μήπως είναι τελικά 32 δις (πάλι από το taxheaven ένα χρόνο μετά από το δικό σου);

Στα 31,5 δισ. ευρώ υπολογίζει τις καταθέσεις των Ελλήνων στην Ελβετία ο κ. Σαντάλ Μπουρκουέν, εκπρόσωπος Τύπου της Ενωσης Ιδιωτικών Τραπεζών (Private Banks Association) της Ελβετίας, κατά την παρουσίαση της εικόνας των ελβετικών τραπεζών στη Γενεύη.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/11550/315 ... hn-elbetia


Αν δε το έχεις καταλάβει, το να πετάς δισεκατομμύρια από εδώ κι από εκεί δε σε βοηθά.
Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:13
Αυτο που θα κανω οταν θα στειλω το αρθρο σε εφημεριδες (θα εχει αρκετες συμπληρωσεις) ειναι οτι θα γραψω και τις τρεις εκτιμησεις σε δις των γερμανικων εφημεριδων αλλα θα προσθεσω και τη δηλωση του υφυπουργου στη Βουλη το 2011 για τα 280 ΔΙΣ.

.
edit: πέσε και φίλα μου τα πόδια. Γιατί σε γλύτωσα από απόλυτη γελοιοποίηση εκεί έξω.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2413
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 16 Μάιος 2021, 20:24

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 19:27
να γραφω ενα ιστορικο βιβλιο σε πολυτονικο.
Εσύ ο ατονικός θα κάνεις τέτοιον επάργυρο συνδυασμό; :fp:
Και τι είναι το πολυτονικό θαρρείς;
Κάτι σαν επίπαση λουκουμόσκονης σε σκωραμίδες παντοίας ρυπαρίας; :c020:
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 20:28

Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:19


edit: πέσε και φίλα μου τα πόδια. Γιατί σε γλύτωσα από απόλυτη γελοιοποίηση εκεί έξω.


Εγω δεν εκανα ΚΑΜΙΑ ερευνα για το ποιο ειναι το ποσο στην Ελβετια, εγραψα απλα τι υποστηριξαν οι ιδιοι οι Γερμανοι. Αν εκανα ερευνα θα ξεφευγα απο τα ορια του θεματος μου. Αφου ομως υπαρχει αναγνωστικο κοινο που ζητα περισσοτερες διευκρινισεις, ναι θα τις εχει. Και μην νομιζεις οτι τα 280 δις του Κουσουλα εχουν μικροτερη βαρυτητα απο τα 800 δις των Γερμανων. Γιατι αν η ιδια η ελληνικη κυβερνηση παραδεχεται 280 δις το ποσο θα μπορουσε να ειναι και μεγαλυτερο εως σημαντικα μεγαλυτερο, ασε που μεσολαβησαν και 4 χρονια στα οποια λογω μνημονιων και ενδεχομενης ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ πολλοι Ελληνες κεφαλαιουχοι ΣΙΓΟΥΡΑ θα εβγαλαν καταθεσεις εξω, ειδικα στα τελη του 2014, αρχες 2015 που εγινε bankrun. Ωραιο θεμα θα ηταν αυτο και για δευτερο αρθρο.

.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14665
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 16 Μάιος 2021, 20:33

Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:19
Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:07
...
Ωραία, έστω ότι αυτό είναι σωστό. Είναι μόνο 520 δις λιγότερα από αυτά που γράφεις εσύ. Γιατί έγραψες 800 δις; Βέβαια μιλάς για το 2015. Αυξήθηκαν οι καταθέσεις των ΕΛ μόνο στην Ελβετία κατά 520 δις σε τέσσερα χρόνια; Έχεις τέτοια στοιχεία;

Κατέληξες λοιπόν, αυτό είναι το σωστό ποσό για το 2011, 280 δις; Πως το τεκμηρίωσες; Και κυρίως: ποιο είναι το ποσό σήμερα; Τι βρήκες;

Και γιατί η ελβετίδα υπ. οικονομικών λέει το 2015 (σύμφωνα με την εφσυν) ότι το ποσό είναι 800 μύρια; Τι ισχύει;

ΥΓ. Μήπως είναι τελικά 32 δις (πάλι από το taxheaven ένα χρόνο μετά από το δικό σου);

Στα 31,5 δισ. ευρώ υπολογίζει τις καταθέσεις των Ελλήνων στην Ελβετία ο κ. Σαντάλ Μπουρκουέν, εκπρόσωπος Τύπου της Ενωσης Ιδιωτικών Τραπεζών (Private Banks Association) της Ελβετίας, κατά την παρουσίαση της εικόνας των ελβετικών τραπεζών στη Γενεύη.

Read more at Taxheaven: https://www.taxheaven.gr/news/11550/315 ... hn-elbetia

Αν δε το έχεις καταλάβει, το να πετάς δισεκατομμύρια από εδώ κι από εκεί δε σε βοηθά.
Μήπως το σωστό είναι το άθροισμα αυτών των ποσών; Δηλαδή 800+280+80+32 = 1.192 δις;
Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:19
Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:13
Αυτο που θα κανω οταν θα στειλω το αρθρο σε εφημεριδες (θα εχει αρκετες συμπληρωσεις) ειναι οτι θα γραψω και τις τρεις εκτιμησεις σε δις των γερμανικων εφημεριδων αλλα θα προσθεσω και τη δηλωση του υφυπουργου στη Βουλη το 2011 για τα 280 ΔΙΣ.
edit: πέσε και φίλα μου τα πόδια. Γιατί σε γλύτωσα από απόλυτη γελοιοποίηση εκεί έξω.
Αρίστο, μη τον ακούς. Αυτό που λέω εγώ να γράψεις. Αλλιώς, το κοινό σου θα πεί ότι σε περιόρισαν οι παγκοσμιοποιητές.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50875
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: To διαπλεκόμενο βαθύ κράτος οδηγεί την Ελλάδα σε μια νέα εθνική τραγωδία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 16 Μάιος 2021, 20:33

Αρίστος έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:28
Jack Shephard έγραψε:
16 Μάιος 2021, 20:19


edit: πέσε και φίλα μου τα πόδια. Γιατί σε γλύτωσα από απόλυτη γελοιοποίηση εκεί έξω.


Εγω δεν εκανα ΚΑΜΙΑ ερευνα για το ποιο ειναι το ποσο στην Ελβετια, εγραψα απλα τι υποστηριξαν οι ιδιοι οι Γερμανοι. Αν εκανα ερευνα θα ξεφευγα απο τα ορια του θεματος μου. Αφου ομως υπαρχει αναγνωστικο κοινο που ζητα περισσοτερες διευκρινισεις, ναι θα τις εχει. Και μην νομιζεις οτι τα 280 δις του Κουσουλα εχουν μικροτερη βαρυτητα απο τα 800 δις των Γερμανων. Γιατι αν η ιδια η ελληνικη κυβερνηση παραδεχεται 280 δις το ποσο θα μπορουσε να ειναι και μεγαλυτερο εως σημαντικα μεγαλυτερο, ασε που μεσολαβησαν και 4 χρονια στα οποια λογω μνημονιων και ενδεχομενης ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ πολλοι Ελληνες κεφαλαιουχοι ΣΙΓΟΥΡΑ θα εβγαλαν καταθεσεις εξω, ειδικα στα τελη του 2014, αρχες 2015 που εγινε bankrun. Ωραιο θεμα θα ηταν αυτο και για δευτερο αρθρο.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών