Ανδρόνικος Α' Κομνηνός

[George_V]

Εν τω μεταξύ, ο Μανουήλ με την Ξένη, είχαν πολλά χρόνια διαφορά. 1118 εκείνος 1145 εκείνη, 27 χρόνια διαφορά.

Συνηθισμένο την εποχή εκείνη.

Άλλωστε την παντρεύτηκε για να κάνει το γιο που δεν είχε από την πρώτη γυναικα του.

Τι θα παίρνε? Καμία γριά?

[George_V]

Eγώ αναρωτιέμαι πως τον συγχωρούσε συνεχώς ο Μανουήλ και δεν βρέθηκε είτε τυφλός είτε νεκρός .ΜΙλάμε τρεις ή τέσσερις φορές πήγε να του την κάνει την λαδιά

Μπορεί να σφάζονται αυτοί οι δύο αλλά ενδομυχα ο Μανουήλ τον εκτιμούσε. Για 30 χρόνια είχαν κοινή πορεία και φιλια.

[Gherschaagk]

Εν τω μεταξύ, ο Μανουήλ με την Ξένη, είχαν πολλά χρόνια διαφορά. 1118 εκείνος 1145 εκείνη, 27 χρόνια διαφορά.

Συνηθισμένο την εποχή εκείνη.

Άλλωστε την παντρεύτηκε για να κάνει το γιο που δεν είχε από την πρώτη γυναικα του.

Τι θα παίρνε? Καμία γριά?

16 χρονών την πήρε. Τη λες και σιτεμένη.

[George_V]

Εν τω μεταξύ, ο Μανουήλ με την Ξένη, είχαν πολλά χρόνια διαφορά. 1118 εκείνος 1145 εκείνη, 27 χρόνια διαφορά.

Συνηθισμένο την εποχή εκείνη.

Άλλωστε την παντρεύτηκε για να κάνει το γιο που δεν είχε από την πρώτη γυναικα του.

Τι θα παίρνε? Καμία γριά?

16 χρονών την πήρε. Τη λες και σιτεμένη.

Ο Ρωμαικος νομος οριζε νομιμη ηλικια γάμου τα 12 ετη για τα κοριτσια και τα 14 για τα αγορια.

Παντρευονταν και μικροτερα (για λογους πολιτικους κτλ) αλλα απαγορευονταν οι σεξουαλικες σχέσεις πριν φτάσουν στη νομιμη ηλικια.

Στα 20 σε θεωρουσαν γεροντοκορη αν δεν ειχες παντρευτει.

[George_V]

Και για να σας βάλω ενα ερωτημα....

Αν γινοταν ταινια ετσι οπως το διαβάσατε εδω.

Ποιοι ηθοποιοι θα ηταν κατάλληλοι για τους αντιστοιχους ρόλους?

[the comet the course the tail]

Και για να σας βάλω ενα ερωτημα....

Αν γινοταν ταινια ετσι οπως το διαβάσατε εδω.

Ποιοι ηθοποιοι θα ηταν κατάλληλοι για τους αντιστοιχους ρόλους?

Στα @@ μας

[George_V]

Και για να σας βάλω ενα ερωτημα....

Αν γινοταν ταινια ετσι οπως το διαβάσατε εδω.

Ποιοι ηθοποιοι θα ηταν κατάλληλοι για τους αντιστοιχους ρόλους?

Στα @@ μας

Ποιος μιλησε?

[the comet the course the tail]

Και για να σας βάλω ενα ερωτημα....

Αν γινοταν ταινια ετσι οπως το διαβάσατε εδω.

Ποιοι ηθοποιοι θα ηταν κατάλληλοι για τους αντιστοιχους ρόλους?

Στα @@ μας

Ποιος μιλησε?

ο καθρέφτης σου.

[George_V]

Ποιος μιλησε?

ο καθρέφτης σου.

Το βλεπω. Αλλα με κουοτάρει καποιος που δεν εχει εννομο συμφέρον να μιλησει. Οποτε δεν εχει καμια σημασια να απαντησω σε αυτον.

[Pertinax]

τον Σωτήρα των Ελλήνων

Ο Μανουηλ δηλωσε στον πατέρα του ότι διαφωνει με μια τέτοια αποτρόπαια πράξη η οποια επιβάλλει θανατικη ποινη σχεδον σε ολο το Πανελλήνιο

Σίγουρα ήταν έτσι γραμμένη η ανακοίνωση της Συγκλήτου;

Κι ομως αυτο εγραφε. Και εγω δεν πειστηκα απο τον Χωνιατη και κοιταξα και αλλου. Και ο Βαρζος το ιδιο γράφει.

Σωτήρα Ρωμαίων και Πανρώμαιον γράφει ο Χωνιάτης.

«Θεόθεν κινηθέντες καὶ οὐκ ἐξ ὁρισμοῦ τοῦ κραταιοῦ καὶ ἁγίου ἡμῶν αὐθέντου καὶ βασιλέως ψηφηφοροῦμεν καὶ ἀποφαινόμεθα συνοῖσον εἶναι κοινῇ καὶ ἰδίᾳ λυσιτελὲς Ἀνδρονίκῳ τῷ σωτῆρι Ῥωμαίων ἄρδην ἀπολωλέναι οἵπερ ὡς αὐθάδεις καὶ στασιώδεις συλληφθέντες φυλακαῖς ἐνείργνυνται ἢ τὴν ἀλλοτρίαν οἰκεῖν ἀφωρίσθησαν, συσχεθῆναι δὲ καὶ τοὺς τούτοις προσήκοντας καὶ καθ' αἷμα συναπτομένους καὶ θανάτῳ πάντας ὑποβληθῆναι· οὕτω γὰρ ἂν καὶ Ἀνδρόνικον γένοιτο, τὸν ἀγαθῇ τύχῃ Ῥωμαίων τὰ τῆς βασιλείας σκῆπτρα διέποντα»

«Τότε δ' οὖν τὴν ἐξενεχθεῖσαν ψῆφον πληροῦν ἐπεβάλετο, πρὸς ἣν ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ σεβαστοκράτωρ ἀπεπήδησε Μανουήλ, εἰπὼν μηδαμῶς συντίθεσθαι πράξει, ἥτις μὴ καθ' ὁρισμὸν τελεῖται βασιλικόν, ὡς οἱ θεσπίζοντες προαναβάλλονται, καὶ ἄλλως δὲ μὴ ἀνασχέσθαι ὁπωσοῦν ανδρον, ποτε ἀπόφασιν οἰκειώσασθαι ὑπὸ κρίμα θανάτου τιθεῖσαν σχεδὸν τὸ Πανρώμαιον καὶ μὴ μόνον ἀφανίζουσαν ὁπόσοι Ῥωμαίων προήλθοσαν, ἀλλὰ καὶ τῶν ἐξ ἔθνους οὐχὶ βραχεῖς διαφθείρουσαν»


@ Ζενίθεδρος

[George_V]

Σίγουρα ήταν έτσι γραμμένη η ανακοίνωση της Συγκλήτου;

Κι ομως αυτο εγραφε. Και εγω δεν πειστηκα απο τον Χωνιατη και κοιταξα και αλλου. Και ο Βαρζος το ιδιο γράφει.

Σωτήρα Ρωμαίων και Πανρώμαιον γράφει ο Χωνιάτης.

«Θεόθεν κινηθέντες καὶ οὐκ ἐξ ὁρισμοῦ τοῦ κραταιοῦ καὶ ἁγίου ἡμῶν αὐθέντου καὶ βασιλέως ψηφηφοροῦμεν καὶ ἀποφαινόμεθα συνοῖσον εἶναι κοινῇ καὶ ἰδίᾳ λυσιτελὲς Ἀνδρονίκῳ τῷ σωτῆρι Ῥωμαίων ἄρδην ἀπολωλέναι οἵπερ ὡς αὐθάδεις καὶ στασιώδεις συλληφθέντες φυλακαῖς ἐνείργνυνται ἢ τὴν ἀλλοτρίαν οἰκεῖν ἀφωρίσθησαν, συσχεθῆναι δὲ καὶ τοὺς τούτοις προσήκοντας καὶ καθ' αἷμα συναπτομένους καὶ θανάτῳ πάντας ὑποβληθῆναι· οὕτω γὰρ ἂν καὶ Ἀνδρόνικον γένοιτο, τὸν ἀγαθῇ τύχῃ Ῥωμαίων τὰ τῆς βασιλείας σκῆπτρα διέποντα»

«Τότε δ' οὖν τὴν ἐξενεχθεῖσαν ψῆφον πληροῦν ἐπεβάλετο, πρὸς ἣν ὁ υἱὸς αὐτοῦ ὁ σεβαστοκράτωρ ἀπεπήδησε Μανουήλ, εἰπὼν μηδαμῶς συντίθεσθαι πράξει, ἥτις μὴ καθ' ὁρισμὸν τελεῖται βασιλικόν, ὡς οἱ θεσπίζοντες προαναβάλλονται, καὶ ἄλλως δὲ μὴ ἀνασχέσθαι ὁπωσοῦν ανδρον, ποτε ἀπόφασιν οἰκειώσασθαι ὑπὸ κρίμα θανάτου τιθεῖσαν σχεδὸν τὸ Πανρώμαιον καὶ μὴ μόνον ἀφανίζουσαν ὁπόσοι Ῥωμαίων προήλθοσαν, ἀλλὰ καὶ τῶν ἐξ ἔθνους οὐχὶ βραχεῖς διαφθείρουσαν»


@ Ζενίθεδρος

Η αληθεια ειναι οτι ο Βαρζος που ειναι αυθεντια στους Κομνηνους γραφει Σωτηρας των Ελληνων στη "Γενεαλογια των Κομνηνων" σελ. 609. Απο εκει αντλησα την παραπομπη υπ'αριθ. 514ε στον Χωνιατη.

Μου φανηκε περιεργο αλλα πηγα με τον Βαρζο καθως ουτως η αλλος η εξελληνιση της Αυτοκρατοριας ειχε σχεδον συντελεστει μεχρι την εποχη του Ανδρονικου.

20 χρονια μετα και εντευθεν μιλαμε για αμιγως Ελληνικη Αυτοκρατορια πλεον. Ουτε καν οι Ρωμαικοι ψιλω ονοματι τιτλοι δεν επιβιωσαν μετα το 1204. Αλλα και πριν ηταν μονο τιμητικοι ανευ εξουσιας.

[Pertinax]

Η αληθεια ειναι οτι ο Βαρζος που ειναι αυθεντια στους Κομνηνους γραφει Σωτηρας των Ελληνων στη "Γενεαλογια των Κομνηνων" σελ. 609. Απο εκει αντλησα την παραπομπη υπ'αριθ. 514ε στον Χωνιατη.

Μου φανηκε περιεργο αλλα πηγα με τον Βαρζο καθως ουτως η αλλος η εξελληνιση της Αυτοκρατοριας ειχε σχεδον συντελεστει μεχρι την εποχη του Ανδρονικου.

20 χρονια μετα και εντευθεν μιλαμε για αμιγως Ελληνικη Αυτοκρατορια πλεον. Ουτε καν οι Ρωμαικοι ψιλω ονοματι τιτλοι δεν επιβιωσαν.

Ναι, δεν μιλάμε για ρωμαϊκή-λατινική επιβίωση. Ο εξελληνισμός ήταν ήδη συντελεσμένος πολύ πριν τους Κομνηνούς, ήδη από τον 8ο-9ο αίωνα, όταν η Μικρά Ασία είχε σχεδόν ολοκληρωτικά εξελληνιστεί.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια ποιοτική διαφορά ανάμεσα στον ελληνόφωνο που προτιμά να λέγεται Ρωμαίος (από τη Νέα Ρώμη) και στον ελληνόφωνο που προτιμά να λέγεται Έλληνας, διαφορά που ο κάθε Βάρζος είτε την υποτιμά είτε προσπαθεί να την κουκουλώσει.

[George_V]

Η αληθεια ειναι οτι ο Βαρζος που ειναι αυθεντια στους Κομνηνους γραφει Σωτηρας των Ελληνων στη "Γενεαλογια των Κομνηνων" σελ. 609. Απο εκει αντλησα την παραπομπη υπ'αριθ. 514ε στον Χωνιατη.

Μου φανηκε περιεργο αλλα πηγα με τον Βαρζο καθως ουτως η αλλος η εξελληνιση της Αυτοκρατοριας ειχε σχεδον συντελεστει μεχρι την εποχη του Ανδρονικου.

20 χρονια μετα και εντευθεν μιλαμε για αμιγως Ελληνικη Αυτοκρατορια πλεον. Ουτε καν οι Ρωμαικοι ψιλω ονοματι τιτλοι δεν επιβιωσαν.

Ναι, δεν μιλάμε για ρωμαϊκή-λατινική επιβίωση. Ο εξελληνισμός ήταν ήδη συντελεσμένος πολύ πριν τους Κομνηνούς, ήδη από τον 8ο-9ο αίωνα, όταν η Μικρά Ασία είχε σχεδόν ολοκληρωτικά εξελληνιστεί.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια ποιοτική διαφορά ανάμεσα στον ελληνόφωνο που προτιμά να λέγεται Ρωμαίος (από τη Νέα Ρώμη) και στον ελληνόφωνο που προτιμά να λέγεται Έλληνας, διαφορά που ο κάθε Βάρζος είτε την υποτιμά είτε προσπαθεί να την κουκουλώσει.

Συμφωνω στο πρωτο σκελος. Ο εξελληνισμος ειχε κορυφωθει επι Λεοντος ΣΤ'.

Οπως και να εχει ομως την εποχη του Ανδρονικου μιλάμε για σχεδον 90% Ελληνικη Αυτοκρατορια (η οποια εγινε 100% μετα το 1204 και την απαλοιψη και των τελευταιων ρωμαικων ιχνων) και για αυτο να γράφει για Σωτηρα των Ελληνων. Μεταφραστικα μπορει να ειναι λαθος. Εννοιολογικα δεν ειναι.

[Pertinax]

Οπως και να εχει ομως την εποχη του Ανδρονικου μιλάμε για σχεδον 90% Ελληνικη Αυτοκρατορια (η οποια εγινε 100% μετα το 1204 και την απαλοιψη και των τελευταιων ρωμαικων ιχνων) και για αυτο να γράφει για Σωτηρα των Ελληνων. Μεταφραστικα μπορει να ειναι λαθος. Εννοιολογικα δεν ειναι.

Ποια τελευταία ρωμαϊκά ίχνη απαλείφθηκαν που έκαναν την αυτοκρατορία 90% και 100% ελληνική;

[George_V]

Οπως και να εχει ομως την εποχη του Ανδρονικου μιλάμε για σχεδον 90% Ελληνικη Αυτοκρατορια (η οποια εγινε 100% μετα το 1204 και την απαλοιψη και των τελευταιων ρωμαικων ιχνων) και για αυτο να γράφει για Σωτηρα των Ελληνων. Μεταφραστικα μπορει να ειναι λαθος. Εννοιολογικα δεν ειναι.

Ποια τελευταία ρωμαϊκά ίχνη απαλείφθηκαν που έκαναν την αυτοκρατορία 90% και 100% ελληνική;

Το λατινικο ceremonial της Αυλης (βλ. Εκθεσις περι της Βασιλειου Ταξεως) το οποιοα αντικατασταθηκε με πιο απλουστευμενο το 1261 και η απαλοιψη καθε ρωμαικου ιχνους με την μη αναβιωση το 1261 ολων των παλαιων ρωμαικων τιτλων (Συγκλητικος, Πατρικιος, Υπατος κτλ.) οι οποιοι ουτως η αλλως ειχαν καταστει ανενεργοι και απλοι τιμητικοι τιτλοι απο τον Λεοντα ΣΤ' αλλα διατηρουνταν σε ενεργεια δινοντας μονο ψευδαισθηση ρωμαικοτητος στο κράτος.