συζήτηση για χιροσίμα ανήμερα του σωτήρος

[Nandros]

Η αληθεια ειναι οτι το Ιαπωνικο Ανωτατο Συμβουλιο αποφασισε την παραδοση πριν καν μαθουν για τον 2ο βομβαρδισμο του Ναγκασακι και αυτο δεν ειχε να κανει με την ατομικη βομβα αλλα με τη συμμετοχη της ΕΣΣΔ στον πολεμο κατα της Ιαπωνιας. 70 μεγαλες ιαπωνικες πολεις ειχαν ισοπεδωθει απο συμβατικους βομβαρδισμους, συχνα χειροτερα απο τη Χιροσιμα, και αυτο τους αφηνε αδιαφορους. Μια διπλη εισβολη ομως απο βορρα και νοτο και μια μαχη εναντια σε 2 υπερδυναμεις ηταν κατι υπερανω των δυναμεων τους.

On August 6, 1945, at 8:15 AM local time, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima.
Sixteen hours later, American President Harry S. Truman called again for Japan's surrender.
Late in the evening of August 8, 1945, the Soviet Union declared war on Japan.
On August 9, 1945, later in the day, the United States dropped a second atomic bomb.

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2, 1945.

Από τον λόγο του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Οι Γιαπωνέζοι ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, παίρνοντας μαζί τους όσους μπορούσαν περισσότερους εχθρούς και φοβήθηκαν τους Ρώσους.
Άσε μας ρε τύπε με την νεοκομμουνιστική και γελοία προπαγάνδα!
.

[wooded glade]

Η αληθεια ειναι οτι το Ιαπωνικο Ανωτατο Συμβουλιο αποφασισε την παραδοση πριν καν μαθουν για τον 2ο βομβαρδισμο του Ναγκασακι και αυτο δεν ειχε να κανει με την ατομικη βομβα αλλα με τη συμμετοχη της ΕΣΣΔ στον πολεμο κατα της Ιαπωνιας. 70 μεγαλες ιαπωνικες πολεις ειχαν ισοπεδωθει απο συμβατικους βομβαρδισμους, συχνα χειροτερα απο τη Χιροσιμα, και αυτο τους αφηνε αδιαφορους. Μια διπλη εισβολη ομως απο βορρα και νοτο και μια μαχη εναντια σε 2 υπερδυναμεις ηταν κατι υπερανω των δυναμεων τους.

On August 6, 1945, at 8:15 AM local time, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima.
Sixteen hours later, American President Harry S. Truman called again for Japan's surrender.
Late in the evening of August 8, 1945, the Soviet Union declared war on Japan.
On August 9, 1945, later in the day, the United States dropped a second atomic bomb.

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2, 1945.

Από τον λόγο του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Οι Γιαπωνέζοι ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, παίρνοντας μαζί τους όσους μπορούσαν περισσότερους εχθρούς και φοβήθηκαν τους Ρώσους.
Άσε μας ρε τύπε με την νεοκομμουνιστική και γελοία προπαγάνδα!
.

Ο συνδυασμός των δύο καταστάσεων.
Και πάλι με το "casting vote" του Χίρο παραδόθηκαν.
Ο Χίρο έμενε ουδέτερος στα συμβούλια συνήθως αλλά έφτασε να εξαρτάται από αυτόν.

[Maspoli]

Αλλη μια επιδειξη της χαζομαρας που κουβαλαν διαφοροι. Εισαι ο Χιροχιτο, εχεις οδηγησει τη χωρα σου στην καταστροφη λογω απολυτως λανθασμενων εκτιμησεων και αποφασεων, εχοντας διαταξει ή ανεχτει εγκληματα που θα τη φερουν στο ελεος των αντιπαλων. Τι λες; Αποδεχεσαι την ευθυνη σου ή φορτωνεις την παραδοση στην ατομικη βομβα, ενα γεγονος που ηταν αδυνατο να ειχε προβλεφθει στην αρχη του πολεμου;

[Nandros]

Η αληθεια ειναι οτι το Ιαπωνικο Ανωτατο Συμβουλιο αποφασισε την παραδοση πριν καν μαθουν για τον 2ο βομβαρδισμο του Ναγκασακι και αυτο δεν ειχε να κανει με την ατομικη βομβα αλλα με τη συμμετοχη της ΕΣΣΔ στον πολεμο κατα της Ιαπωνιας. 70 μεγαλες ιαπωνικες πολεις ειχαν ισοπεδωθει απο συμβατικους βομβαρδισμους, συχνα χειροτερα απο τη Χιροσιμα, και αυτο τους αφηνε αδιαφορους. Μια διπλη εισβολη ομως απο βορρα και νοτο και μια μαχη εναντια σε 2 υπερδυναμεις ηταν κατι υπερανω των δυναμεων τους.

On August 6, 1945, at 8:15 AM local time, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima.
Sixteen hours later, American President Harry S. Truman called again for Japan's surrender.
Late in the evening of August 8, 1945, the Soviet Union declared war on Japan.
On August 9, 1945, later in the day, the United States dropped a second atomic bomb.

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2, 1945.

Από τον λόγο του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Οι Γιαπωνέζοι ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, παίρνοντας μαζί τους όσους μπορούσαν περισσότερους εχθρούς και φοβήθηκαν τους Ρώσους.
Άσε μας ρε τύπε με την νεοκομμουνιστική και γελοία προπαγάνδα!

Ο συνδυασμός των δύο καταστάσεων.
Και πάλι με το "casting vote" του Χίρο παραδόθηκαν.
Ο Χίρο έμενε ουδέτερος στα συμβούλια συνήθως αλλά έφτασε να εξαρτάται από αυτόν.

Ναι, καλά. Βρες μου αναφορά στους Ρώσους στον λόγο του Χιροχίτο. Για τις βόμβες μιλάει ξεκάθαρα!
.

[wooded glade]

Η Ιαπωνία την πάτησε στο Μιντγουέϊ.
Εκεί κρίθηκε ο πόλεμος.
Πήγαν οι Γιαπωνέζοι αρχικά να βομαβαρδίσουν το νησάκι Μιντγουέϊ, έκαναν και μιά επίθεση με καταδιωκτικά εναντίον ενός Αμερικάνικου αεροπλανοφόρου και παραλίγο να το βουλιάξουν.
Σχεδόν ταυτόχρονα όμως τα Αμερικάνικα καταδιωκτιά από ένα άλλο αεροπλανοφόρο είχαν το εκπληκτικό φάρδος να εντοπίσουν τα Γιαπωνέζικα μέσα από ένα άνοιγμα στα σύννεφα.
Οι Γιαπωνέζοι δεν το περίμεναν και είχαν προσδεδεμένες βόμβες διατρήσεως αεροδιαδρόμων στα δικά τους αεροπλάνα, ώστε δεν μπορούσαν να τα σηκώσουν για αναχαίτιση. Προσπάθησαν να βγάλουν τις βόμβες γρήγορα για να τα απογειώσουν αλλά ήταν αργά. Οι Αμερικάνοι τους βούλιαξαν και τα τέσσερα !
Αποτέλεσμα 4-0 υπέρ των Αμερικώνων, οι Γιαπωνέζοι 7000 μίλια πίσω.
Μετά άρχισε το "πήδημα από νησί σε νησί".

[wooded glade]

On August 6, 1945, at 8:15 AM local time, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima.
Sixteen hours later, American President Harry S. Truman called again for Japan's surrender.
Late in the evening of August 8, 1945, the Soviet Union declared war on Japan.
On August 9, 1945, later in the day, the United States dropped a second atomic bomb.

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2, 1945.

Από τον λόγο του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Οι Γιαπωνέζοι ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, παίρνοντας μαζί τους όσους μπορούσαν περισσότερους εχθρούς και φοβήθηκαν τους Ρώσους.
Άσε μας ρε τύπε με την νεοκομμουνιστική και γελοία προπαγάνδα!

Ο συνδυασμός των δύο καταστάσεων.
Και πάλι με το "casting vote" του Χίρο παραδόθηκαν.
Ο Χίρο έμενε ουδέτερος στα συμβούλια συνήθως αλλά έφτασε να εξαρτάται από αυτόν.

Ναι, καλά. Βρες μου αναφορά στους Ρώσους στον λόγο του Χιροχίτο. Για τις βόμβες μιλάει ξεκάθαρα!
.

Τι αναφορά να κάνει ;
Αυτός τώρα πιά ενδιαφερόταν μόνο να ψήσει τον Μακ Άρθουρ να τον αθωώσει.

[blackpaint]

Η αληθεια ειναι οτι το Ιαπωνικο Ανωτατο Συμβουλιο αποφασισε την παραδοση πριν καν μαθουν για τον 2ο βομβαρδισμο του Ναγκασακι και αυτο δεν ειχε να κανει με την ατομικη βομβα αλλα με τη συμμετοχη της ΕΣΣΔ στον πολεμο κατα της Ιαπωνιας. 70 μεγαλες ιαπωνικες πολεις ειχαν ισοπεδωθει απο συμβατικους βομβαρδισμους, συχνα χειροτερα απο τη Χιροσιμα, και αυτο τους αφηνε αδιαφορους. Μια διπλη εισβολη ομως απο βορρα και νοτο και μια μαχη εναντια σε 2 υπερδυναμεις ηταν κατι υπερανω των δυναμεων τους.

On August 6, 1945, at 8:15 AM local time, the United States detonated an atomic bomb over the Japanese city of Hiroshima.
Sixteen hours later, American President Harry S. Truman called again for Japan's surrender.
Late in the evening of August 8, 1945, the Soviet Union declared war on Japan.
On August 9, 1945, later in the day, the United States dropped a second atomic bomb.

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2, 1945.

Από τον λόγο του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Οι Γιαπωνέζοι ήταν έτοιμοι να πεθάνουν, παίρνοντας μαζί τους όσους μπορούσαν περισσότερους εχθρούς και φοβήθηκαν τους Ρώσους.
Άσε μας ρε τύπε με την νεοκομμουνιστική και γελοία προπαγάνδα!
.

αυτη ειναι η επισημη αφηγηση που βολευε και ιαπωνες και αμερικανους. Η ισχυς και το γοητρο της αμερικης στην ασια ενισχυοταν, οι αμερικανοι κατευναζονταν και γλυτωναν εκατομμυρια νεκρους στρατιωτες, η ιαπωνια απο στυγνος θυτης μετατρεποταν σε θυμα της ιμπεριαλιστικης βαρβαροτητας, οποτε μπορουσε να υπολογιζει σε λιγοτερο σκληρη τιμωρια. Το κυριοτερο ομως, σωζοταν πολιτικα ο αυτοκρατορας, επειδη ετσι δεν φαινοταν πως ο πολεμος χαθηκε απο τα λαθη του και του επιτελειου του, αλλα απο τα θαυματουργα οπλα των αμερικανων.

Κατι που προφανως αγνοεις ειναι πως γιαπωνες και σοβιετικοι ειχαν συμφωνο ουδετεροτητας απο το 41, το οποιο εληγε το 46. Οι γιαπωνες ηθελαν να χρησιμοποιησουν τον Σταλιν ως μεσολαβητη στην παραδοση, η οποια ηταν μεν αναποφευκτη (το ειχαν συνειδητοποιησει αυτο οι γιαπωνες) αλλα εκεινο που ηθελαν να
αποφυγουν ηταν την ανευ ορων παραδοση που απαιτουσαν οι ΗΠΑ. Δεν ηθελαν να εχουν την ιδια μοιρα με τους ναζι και να δικαστουν σε μια αναλογη νυρεμβεργη, και ηθελαν να σωσουν τον αυτοκρατορα με καθε τροπο. Αυτο ομως δεν μπορουσε πια να γινει απο την στιγμη που η ΕΣΣΔ μπηκε στον πολεμο. Απο στρατιωτικης πλευρας, ειχαν ακομα 4 εκ στρατιωτες, καλα εξοπλισμενους και οχυρωμενους, αλλα μονο στη νοτια ιαπωνια. Στον Βορρα. απ οπου θα επιτιθενταν οι σοβιετικοι (και ηταν ζητημα ημερων, ενω η αμερικανικη εισβολη θα επαιρνε μηνες, λογω αποστασεων) δεν ειχαν τιποτα. Δεν υπηρχε ουτε χρονος, ουτε επαρκεις δυναμεις για να μπορεσουν να αντισταθουν σε δυο μετωπα. Η ανευ ορων παραδοση στις ΗΠΑ ηταν μονοδρομος, εφοσον ηθελαν να περισωσουν οτι μπορουσαν απο τον τροπο ζωης τους και τους θεσμους τους, και αυτο το πετυχαν κιολας.

Τον αυγουστο του 45, δεν ειχε πια μεινει τιποτα να βομβαριστει στην Ιαπωνια. Μονο 10 πολεις με πληθυσμο ανω των 100Κ υπηρχαν, κι απο αυτες μονο 3 στην εμβελεια των αμερικανικων βομβαρδιστικων. Αυτο ομως δεν τους πτοησε καθολου, Ακομα και μετα τη Χιροσιμα, μετριοπαθεις ιαπωνες πολιτικοι δηλωναν πως ο λαος επρεπε να υπομεινει κι αλλο τους βομβραδισμους προκειμενου να κερδισουν χρονο για διπλωματια με σκοπο ν αποφυγουν την ανευ ορων παραδοση. Τονιζω το μετριοπαθης.

Ουτε να πεθανουν ηθελαν, ουτε φοβηθηκαν τους Σοβιετικους (μονο). Ηξεραν πολυ καλα πως ειχαν χασει τον πολεμο. Η εμπλοκη ομως του Σταλιν στον πολεμο ακυρωνε και τα διπλωματικα και τα στρατιωτικα τους σχεδια.

Εκεινο που φοβοντουσαν ηταν η κρεμαλα.

[Nandros]

'
Ήλθε γραμμή από το κώμα!
.

[Yochanan]

Αυτα που λεει ο Μπλακ μου ακουγονται πολυ λογικα.

[blackpaint]

'
Ήλθε γραμμή από το κώμα!
.

απο το χαρβαρντ ειναι αυτη η γραμμη βασικα

[blackpaint]

Αυτα που λεει ο Μπλακ μου ακουγονται πολυ λογικα.

*τιπς φεντορα*

[Maspoli]

Σκληροί μπολσεβίκοι μέσα από τις στήλες της Πράβντα...
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/
https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/2003-8 ... segawa.pdf
Ευτυχώς τους κάνει μια μπουκιά ο γνωστός τύπος που συχνά-πυκνά σκορπά γέλιο με το τουπέ που του προσδίδει η ανυπόφορη ημιμάθειά του

[blackpaint]

Σκληροί μπολσεβίκοι μέσα από τις στήλες της Πράβντα...
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/
https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/2003-8 ... segawa.pdf
Ευτυχώς τους κάνει μια μπουκιά ο γνωστός τύπος που συχνά-πυκνά σκορπά γέλιο με το τουπέ που του προσδίδει η ανυπόφορη ημιμάθειά του

αυτες ηταν οι πηγες μου
δεν τις εβαλα γιατι ηθελα να προκαλεσω αναταραχη στον αντισοβιετικο αταβισμο εδω μεσα

[Nandros]

Σκληροί μπολσεβίκοι μέσα από τις στήλες της Πράβντα...
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/
https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/2003-8 ... segawa.pdf
Ευτυχώς τους κάνει μια μπουκιά ο γνωστός τύπος που συχνά-πυκνά σκορπά γέλιο με το τουπέ που του προσδίδει η ανυπόφορη ημιμάθειά του

αυτες ηταν οι πηγες μου
δεν τις εβαλα γιατι ηθελα να προκαλεσω αναταραχη στον αντισοβιετικο αταβισμο εδω μεσα

Για τον συγγραφέα του πρώτου άρθρου γνώμης (και όχι στοιχείων):
Ward Wilson is best known for his argument that the bombing of Hiroshima and Nagasaki did not force Japan's surrender : a prevalent argument which some historians have recently come to challenge.

Το δεύτερο αναφέρεται στον Tsuyoshi Hasegawa, σοβιετολάγνο, του οποίου το βιβλίο Racing the Enemy received criticism.

Εμένα μου αρκεί η παραδοχή του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

He did not mention the Soviet invasion of Manchuria and other Japanese-held territories that had also begun a few days before.


Συνεχίστε να σκορπάτε γέλιο με τον τουπέ σας, ανυπόφορα ημιμαθή νεοκομμουνιστάκια, μελετητές του Ρ και μόνον του Ρ!

Και μάθετε πως η Σοβιετία σας ΨΟΦΗΣΕ και την θάψαμε για να μην σκυλοβρωμίσει!
.

[blackpaint]

Σκληροί μπολσεβίκοι μέσα από τις στήλες της Πράβντα...
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/th ... talin-did/
https://www.ucis.pitt.edu/nceeer/2003-8 ... segawa.pdf
Ευτυχώς τους κάνει μια μπουκιά ο γνωστός τύπος που συχνά-πυκνά σκορπά γέλιο με το τουπέ που του προσδίδει η ανυπόφορη ημιμάθειά του

αυτες ηταν οι πηγες μου
δεν τις εβαλα γιατι ηθελα να προκαλεσω αναταραχη στον αντισοβιετικο αταβισμο εδω μεσα

Για τον συγγραφέα του πρώτου άρθρου γνώμης (και όχι στοιχείων):
Ward Wilson is best known for his argument that the bombing of Hiroshima and Nagasaki did not force Japan's surrender : a prevalent argument which some historians have recently come to challenge.

Το δεύτερο αναφέρεται στον Tsuyoshi Hasegawa, σοβιετολάγνο, του οποίου το βιβλίο Racing the Enemy received criticism.

Εμένα μου αρκεί η παραδοχή του Χιροχίτο:
the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

He did not mention the Soviet invasion of Manchuria and other Japanese-held territories that had also begun a few days before.


Συνεχίστε να σκορπάτε γέλιο με τον τουπέ σας, ανυπόφορα ημιμαθή νεοκομμουνιστάκια, μελετητές του Ρ και μόνον του Ρ!

Και μάθετε πως η Σοβιετία σας ΨΟΦΗΣΕ και την θάψαμε για να μην σκυλοβρωμίσει!
.

Πρωτον, η επισημη θεση του ΚΚΕ, οπως την εχω δει διατυπωμενη εδω, ειναι πως η ατομικη βομβα ηταν το μεγαλυτερο ιμπεριαλιστικο εγκλημα ολων των εποχων, θεση που απεχει παρασσαγγας απο τις θεσεις που εκτεθηκαν παραπανω
Δευτερον, με την καμια δεν μπορεις να πεις πως ο Γουιλσον ειναι κομμουνιστης.
Τριτον, δεν ειναι αρθρο γνωμης, ειναι ιστορικη μελετη
Τεταρτον, θα μπορουσαμε να δουμε ποιοι ιστορικοι αμφισβητησαν αυτη την θεση και με ποιο τροπο;
Πεμπτον, οι ανθρωποι που εκφραζονται απροκλητα ετσι απαξιωτικα και υβριστικα για τους αλλους συνηθως σιχαινονται τον εαυτο τους, αλλα ειμαι σιγουρος πως εσυ δεν ανηκεις σε αυτους.