Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

Έχεις δίκιο. Γι αυτό και η παιδεία του ελληνικού κράτους έχει διαχρονικά τα μαύρα χάλια που έχει σε σχέση με άλλες προηγμένες χώρες. Πως γίνεται να περάσει η Ελλάδα σοβαρό διαφωτισμό όταν αυτό το έργο το αναλαμβάνει η φάρα σας; Για αυτό και υπάρχει στην Ελλάδα το απαράδεκτο για σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος φαινόμενο να έχουμε θρησκευτική ορκωμοσία και να δεσπόζουν εικονίσματα σε όλα τα δημόσια κτήρια.

Ενω αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος σε Ελλαδα και Βαλκανια επι Τουρκοκρατιας, σημερα θα λεγοσουν Αχμετ και η γυναικα σου Φατμε, πιθανοτατα η Οθωμανικη Αυτοκρατορια δεν θα ειχε διαλυθει και το νομικο συστημα θα ηταν η Σαρια.

.

Από αυτό δεν σε έσωσαν οι χριστιανούληδες αλλά τα όπλα των επαναστατών που ως γνωστόν δεν δίσταζαν να βλασφημούν αλλά και τα όπλα των ξένων κυβερνήσεων που οδηγήθηκαν στην υπεράσπιση των Ελλήνων (εκτός από συμφέροντα) εμπνεόμενοι από τον φιλελληνισμό δηλαδή τον θαυμασμό όχι για τους χριστιανούς αλλά τους παγανιστές Έλληνες.

Ιάκωβος Μάγιερ : Ελβετός φιλέλληνας που έπεσε στην Έξοδο του Μεσολογγίου. Βαπτίστηκε χριστιανός ορθόδοξος και έγραφε :

«Πόσοι γενναίοι μετ’ ολίγας ημέρας δεν θέλει είσθαι ειμή σκιαί, κατηγορούσαι ενώπιον του Θεού την αδιαφορίαν του χριστιανικού κόσμου...Εν ονόματι όλων των ενταύθα ηρώων...σας αναγγέλλω την ενώπιον του Θεού ωρισμένην απόφασίν μας δια να υπερασπισθώμεν και την υστέραν σπιθαμήν γης του Μεσολογγίου».

Στην προκήρυξη έναρξης εκδόσεως της εφημερίδας του ο Μάγερ γράφει για τον σκοπό της: « Εφημερίς εμφρόνως κυβερνωμένη, είναι ικανή να καταστήση τους Έλληνας πολίτας αγαθούς, χριστιανούς ευσεβείς, καλούς πατέρας και αγαθούς οικονόμους. Προς τούτοις εκθειάζουσα τας ηρωικάς πράξεις των προμάχων της πατρίδος των δια ξηράς και θαλάσσης, θέλει εμπνέει εις τας ψυχάς των λοιπών Ελλήνων την ευγενή άμιλλαν και τον ιερόν ενθουσιασμόν τον υπέρ πατρίδος, και εξάπτουσα αυτούς εις ανδραγαθήματα όμοια».

https://www.istorikathemata.com/2021/05/1798-1836.html

[Chronicle]

Ο μόνος ψεκασμένος είσαι εσύ όπως καταλαβαίνεις. Τα θετικά πράγματα καλλιεργούνται μόνο σε κατάλληλο έδαφος και ο χριστιανισμός απέδειξε ότι αποτελεί ιδανικό έδαφος διότι μόνο αυτό το έδαφος υπήρξε. Αν ήταν διαφορετικά, το βιβλίο του Δαρβίνου δεν θα είχε ανάγκη να μιλάει διαρκώς για "Δημιουργό".

Και στα μεγαλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα που έφτασε ποτέ ο άνθρωπος, στις διαστημιικές αποστολές του 20ου αιώνα, οι αστροναύτες την ώρα της διαστημικής αποστολής διάβαζαν... την Αγία Γραφή!

Και το γελοίο της υπόθεσης; Η αθεϊστική μισαλλοδοξία είχε αρχίσει να εμφανίζεται στην Αμερική και οι άθεοι ούρλιαζαν από μίσος να μην ακούγονται τέτοια πράγματα στη Γη από τους θρησκευόμενους αστροναύτες.

Οπότε, ξέρουμε ποιοι ήταν τα παράσιτα σε όλη αυτή την ιστορία. Διότι κάποιοι ξεχνούν ότι στον 20ο αιώνα, η αντιθρησκευτική κτηνωδία που εκφράζεις κυριάρχησε απόλυτα, αφήνοντας εκατομμύρια κουφάρια σφαγμένα... Οι άθεοι δυστυχώς απέδειξαν και στη Σοβ. Ένωση, στην Κίνα, στην Καμπότζη και παντού, όπως και σήμερα στη Βόρεια Κορέα, πώς σκοπεύουν να βελτιώσουν τον κόσμο...

Ο άνθρωπος λοιπόν έφτασε θρησκευόμενος ακόμα και στο διάστημα, άρα, μπορεί κάθε επιστημονική εξέλιξη να καλλιεργηθεί σε χριστιανικό υπόβαθρο όπως και έγινε.
Ξύπνα...

[Antipnevma]

Ο μόνος ψεκασμένος είσαι εσύ όπως καταλαβαίνεις. Τα θετικά πράγματα καλλιεργούνται μόνο σε κατάλληλο έδαφος και ο χριστιανισμός απέδειξε ότι αποτελεί ιδανικό έδαφος διότι μόνο αυτό το έδαφος υπήρξε. Αν ήταν διαφορετικά, το βιβλίο του Δαρβίνου δεν θα είχε ανάγκη να μιλάει διαρκώς για "Δημιουργό".

Πως είναι δυνατόν να λες χριστιανό έναν άνθρωπο που λέει αυτό το πράγμα πιο κάτω; Επίσης αν δέχεσαι την εξέλιξη πως στο διάβολο την συμβιβάζεις με την ιδέα ότι ο θεός δημιούργησε τον άνθρωπο; Η εξέλιξη μας λέει ή μάλλον μας αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που προέκυψε από άλλες μορφές ζώων μέσα από εξελικτικές διαδικασίες εκτυλισσόμενες διαρκώς εδώ και πολλά εκατομμύρια χρόνια.

He went as far as saying that "Science has nothing to do with Christ, except insofar as the habit of scientific research makes a man cautious in admitting evidence. For myself, I do not believe that there ever has been any revelation. As for a future life, every man must judge for himself between conflicting vague probabilities."

[Ζαποτέκος]

Επίσης αν δέχεσαι την εξέλιξη πως στο διάβολο την συμβιβάζεις με την ιδέα ότι ο θεός δημιούργησε τον άνθρωπο; Η εξέλιξη μας λέει ή μάλλον μας αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που προέκυψε από άλλες μορφές ζώων μέσα από εξελικτικές διαδικασίες εκτυλισσόμενες διαρκώς εδώ και πολλά εκατομμύρια χρόνια.

Μπορεί ο Αδάμ να ήταν Homo habilis .

[Antipnevma]

Οπότε, ξέρουμε ποιοι ήταν τα παράσιτα σε όλη αυτή την ιστορία. Διότι κάποιοι ξεχνούν ότι στον 20ο αιώνα, η αντιθρησκευτική κτηνωδία που εκφράζεις κυριάρχησε απόλυτα, αφήνοντας εκατομμύρια κουφάρια σφαγμένα... Οι άθεοι δυστυχώς απέδειξαν και στη Σοβ. Ένωση, στην Κίνα, στην Καμπότζη και παντού, όπως και σήμερα στη Βόρεια Κορέα, πώς σκοπεύουν να βελτιώσουν τον κόσμο...

Από που και έως που χρεώνονται σε μια πανάρχαια φιλοσοφία όπως ο αθεϊσμός τα όσα έκαναν πρόσφατα κομμουνισμός και ναζισμός, ιδεολογίες άλλωστε μεσσιανικές και χιλιαστικές που θυμίζουν έντονα σ' αυτό το σημείο τα δικά σας ξεράσματα; Και εδώ που τα λέμε γιατί ο θεός δεν απέτρεψε τις κτηνωδίες; Θα μου πεις σέβεται τη θέληση των ανθρώπων να κάνουν κακό. Εντάξει αλλά σε αυτή την περίπτωση οφείλει να προστατέψει όσους δεν θέλουν να κάνουν κακό αλλιώς η στάση του πρακτικά ισοδυναμεί με την απάθεια απέναντι σε όλους.

Από την άλλη πως εξηγείς τα εγκλήματα χριστιανών απέναντι σε άλλους και δη χριστιανούς; Τα όσα γίνανε μεταξύ σας και μεταξύ των καθολικών δεν θυμίζουν σε τίποτε love story. Οι Καταλανοί για παράδειγμα έκαναν οτιδήποτε φρικαλέο μπορείς να φανταστείς σε όσους άτυχους Ρωμιούς συνάντησαν. Όταν δεν μας συμφέρει οι παπικοί είναι αιρετικοί. Όταν μας συμφέρει ο παπισμός είναι "χριστιανικό υπόβαθρο". Βρε άι στα κομμάτια.

[Αρίστος]

Έχεις δίκιο. Γι αυτό και η παιδεία του ελληνικού κράτους έχει διαχρονικά τα μαύρα χάλια που έχει σε σχέση με άλλες προηγμένες χώρες. Πως γίνεται να περάσει η Ελλάδα σοβαρό διαφωτισμό όταν αυτό το έργο το αναλαμβάνει η φάρα σας; Για αυτό και υπάρχει στην Ελλάδα το απαράδεκτο για σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος φαινόμενο να έχουμε θρησκευτική ορκωμοσία και να δεσπόζουν εικονίσματα σε όλα τα δημόσια κτήρια.

Ενω αν δεν υπηρχε ο Χριστιανισμος σε Ελλαδα και Βαλκανια επι Τουρκοκρατιας, σημερα θα λεγοσουν Αχμετ και η γυναικα σου Φατμε, πιθανοτατα η Οθωμανικη Αυτοκρατορια δεν θα ειχε διαλυθει και το νομικο συστημα θα ηταν η Σαρια.

.

Από αυτό δεν σε έσωσαν οι χριστιανούληδες αλλά τα όπλα των επαναστατών που ως γνωστόν δεν δίσταζαν να βλασφημούν αλλά και τα όπλα των ξένων κυβερνήσεων που οδηγήθηκαν στην υπεράσπιση των Ελλήνων (εκτός από συμφέροντα) εμπνεόμενοι από τον φιλελληνισμό δηλαδή τον θαυμασμό όχι για τους χριστιανούς αλλά τους παγανιστές Έλληνες.

Οι χριστιανουληδες με εσωσαν. Ολες οι ανεξαρτησιες κρατων στα Βαλκανια επιτευχθηκαν απο χριστιανουληδες που τους υποστηριξε η Ρωσια σε βαρος των Οθωμανων. Και ο Κολοκοτρωνης χριστιανουλης ηταν.

.

[Chronicle]

Από που και έως που χρεώνονται σε μια πανάρχαια φιλοσοφία όπως ο αθεϊσμός τα όσα έκαναν πρόσφατα κομμουνισμός και ναζισμός, ιδεολογίες άλλωστε μεσσιανικές και χιλιαστικές που θυμίζουν έντονα σ' αυτό το σημείο τα δικά σας ξεράσματα; Και εδώ που τα λέμε γιατί ο θεός δεν απέτρεψε τις κτηνωδίες; Θα μου πεις σέβεται τη θέληση των ανθρώπων να κάνουν κακό. Εντάξει αλλά σε αυτή την περίπτωση οφείλει να προστατέψει όσους δεν θέλουν να κάνουν κακό αλλιώς η στάση του πρακτικά ισοδυναμεί με την απάθεια απέναντι σε όλους.

Από την άλλη πως εξηγείς τα εγκλήματα χριστιανών απέναντι σε άλλους και δη χριστιανούς; Τα όσα γίνανε μεταξύ σας και μεταξύ των καθολικών δεν θυμίζουν σε τίποτε love story. Οι Καταλανοί για παράδειγμα έκαναν οτιδήποτε φρικαλέο μπορείς να φανταστείς σε όσους άτυχους Ρωμιούς συνάντησαν. Όταν δεν μας συμφέρει οι παπικοί είναι αιρετικοί. Όταν μας συμφέρει ο παπισμός είναι "χριστιανικό υπόβαθρο". Βρε άι στα κομμάτια.

Εμένα μου αρκεί που δεν έχει υπάρξει άθεος τον οποίο να μην ρίξω με ευκολία στην παγίδα και να αυτογελοιοποιηθεί όπως εσύ.

Διότι εκεί που τους βλέπεις να πασχίζουν για το δήθεν "ηθικό πλεονέκτημα", έχουν ξεχάσει πόσες δολοφονικές δικτατορίες θεμελιώθηκεαν ακριβώς επάνω στον αθεϊσμό και την αντιθρησκευτικότητα! Τότε λοιπόν, χάνουν το ηθικό πλεονέκτημα, και μας λένε για εγκλήματα χριστιανών τα οποία όμως εμείς και τα γνωρίζουμε και τα δεχόμαστε!

Μόνο που η φιλοσοφία του χριστιανισμού έχει θεμελιωθεί επάνω στην αυτοθυσία του ιδρυτή της, ο οποίος όχι μόνο δεν θανάτωσε κανέναν, όχι μόνο σταμάτησε τους μαθητές από το να τον προστατέψουν, αλλά θανατώθηκε ο ίδιος σαν πρόβατο στη σφαγή. Κατά συνέπεια, οι αλλοιώσεις στην φιλοσοφία του Χριστιανισμού οφείλονται στην ανθρώπινη παθογένεια και όχι στη φιλοσοφία του Χριστού η οποία παραμένει αλώβητη σε όλη της την ουσία.

Δηλαδή, αν εγώ πω ότι "φιλία σημαίνει να δολοφονείς τον γείτονα σου", αυτό δεν σημαίνει ότι η παθογένεια μου μπορεί να αναιρέσει την έννοια της φιλίας.

Οπότε, τα ποτάμια αίματος που χύθηκαν από άθεους, αποδεικνύουν ότι οι άθεοι δεν διαθέτουν κανένα ηθικό πλεονέκτημα έναντι ουδενός. Και μάλιστα η αθεΐα εμφανίστηκε ως ο φορέας κατά του κακού των θρησκειών και κατέσφαξε εκατομμύρια ανθρώπων.

Μπορείτε να ζήσετε λοιπόν με την ιδεολογική σας χρεωκοπία. Τίποτα και ποτέ δεν πρόσφεραν οι άθεοι ως άθεοι στον κόσμο, διότι είτε ήταν ανύπαρκτοι, είτε ελάχιστοι, είτε φανατικοί. Ο άνθρωπος ως άθεος υιοθετεί απλά μια ξεχωριστού τύπου θρησκευτική/δογματική εμμονή, είναι ένας φανατικός. Μόνο ο άθεος ως άνθρωπος μπορεί να προσφέρει στον κόσμο. Αυτός που η ταυτότητα του δεν δηλώνει άνθρωπος αλλά "άθεος" μόνο την αντιθρησκευτική του μισαλλοδοξία και τοξικότητα του μπορεί να "προσφέρει". Αντιθέτως, κάποιος άθεος που δεν ανέχεται η ταυτότητα του να δηλώνει κάτι άλλο εκτός από άνθρωπος, όντως μπορεί να προσφέρει στον κόσμο.

Κλείνοντας:
1) Να μας πεις συγκεκριμένα πρόσωπα από την ιστορία της αρχαιότητας που ονομάζεις ως άθεους για να ψάξουμε όλα τους τα κείμενα και να δούμε τι ακριβώς πίστευαν που εσύ το ονομάζεις α-θεΐα.

2) ΠΟΥΘΕΝΑ και ΠΟΤΕ δεν δίδαξε ο Χριστός ότι η πίστη στον Θεό πρέπει να συνδεθεί με τον "κόσμο τούτο" και την εξάλειψη του κακού όπως λένε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ή ότι η χριστιανική καλοσύνη είναι κάποιου τύπου "εμβόλιο" κατά του επίγειου θανάτου ή κατά των ασθενειών. Αντιθέτως, ο ίδιος ο Χριστός λέει ότι άλλος είναι "ο άρχων του κόσμου τούτου" και προφητεύει ότι οι πραγματικά πιστοί θα είναι ελάχιστοι ("στενὴ ἡ πύλη καὶ τεθλιμμένη ἡ ὁδὸς ἡ ἀπάγουσα εἰς τὴν ζωήν, καὶ ὀλίγοι εἰσὶν οἱ εὑρίσκοντες αὐτήν" | "Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν"). Αυτά που λες, είναι λαϊκίστικη προπαγάνδα για παιδάκια νηπιαγωγείου. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, ο Χριστός που ήταν ο Αγαθότερος των Αγαθών, δεν θα πέθαινε με τον φριχτότερο θάνατο που εφευρέθηκε στην αρχαιότητα, τη σταύρωση. Ο Απ. Παύλος δεν θα βασανιζόταν από ανίατη ασθένεια. Οι Απόστολοι και πλήθος αγίων δεν θα πέθαιναν με φριχτούς τρόπους και με τα φριχτότερα βασανηστήρια.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη αφέλεια των άθεων, από τη σύνδεση της πίστης στον Χριστό με το κακό στον κόσμο. Ο Χριστιανισμός είναι δίδαγμα για "ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ" (όπως λέει ο Ίδιος) για έναν ακέραιο -σύμφωνα με τη χριστιανική φιλοσοφία- επίγειο τρόπο ζωής που συνεχίζεται σε μια αιώνια πορεία οντολογικής τελείωσης μετά θάνατον. Η πίστη και η επίγεια καλοσύνη ουδέποτε διδάχθηκαν ως "εμβόλιο" κατά των ασθενειών, κατά του θανάτου, κατά της κακίας, κατά των ατυχημάτων. Το θαύμα μπορεί να συμβεί, αλλά ουδέποτε διδάχθηκε ως παράμετρος που παρέχει οποιαδήποτε βεβαιότητα. Απόδειξη οι φρικιαστικοί θάνατοι Αποστόλων, Μαθητών, αγίων και φυσικά του ίδιου του ιδρυτή του χριστιανισμού. Βλέποντας μάλιστα όλα αυτά τα παραδείγματα, ο πιστός χριστιανός δεν έχει κανέναν λόγο να θεωρεί ότι η πίστη αυτή διδάχθηκε για κάτι τέτοιο.

Ξυπνήστε και αφήστε τους φτηνούς λαϊκισμούς.

[Chronicle]

Πως είναι δυνατόν να λες χριστιανό έναν άνθρωπο που λέει αυτό το πράγμα πιο κάτω;

Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε ο Δαρβίνος να είναι άθεος ή αντιχριστιανός και -παρά τις τελικές του διαφοροποιήσεις- να ενδιαφέρεται τόσο για τη θεωρία ενός χριστιανού απολογητή όπως ο William Paley.

[Antipnevma]

Από που και έως που χρεώνονται σε μια πανάρχαια φιλοσοφία όπως ο αθεϊσμός τα όσα έκαναν πρόσφατα κομμουνισμός και ναζισμός, ιδεολογίες άλλωστε μεσσιανικές και χιλιαστικές που θυμίζουν έντονα σ' αυτό το σημείο τα δικά σας ξεράσματα; Και εδώ που τα λέμε γιατί ο θεός δεν απέτρεψε τις κτηνωδίες; Θα μου πεις σέβεται τη θέληση των ανθρώπων να κάνουν κακό. Εντάξει αλλά σε αυτή την περίπτωση οφείλει να προστατέψει όσους δεν θέλουν να κάνουν κακό αλλιώς η στάση του πρακτικά ισοδυναμεί με την απάθεια απέναντι σε όλους.

Από την άλλη πως εξηγείς τα εγκλήματα χριστιανών απέναντι σε άλλους και δη χριστιανούς; Τα όσα γίνανε μεταξύ σας και μεταξύ των καθολικών δεν θυμίζουν σε τίποτε love story. Οι Καταλανοί για παράδειγμα έκαναν οτιδήποτε φρικαλέο μπορείς να φανταστείς σε όσους άτυχους Ρωμιούς συνάντησαν. Όταν δεν μας συμφέρει οι παπικοί είναι αιρετικοί. Όταν μας συμφέρει ο παπισμός είναι "χριστιανικό υπόβαθρο". Βρε άι στα κομμάτια.

Εμένα μου αρκεί που δεν έχει υπάρξει άθεος τον οποίο να μην ρίξω με ευκολία στην παγίδα και να αυτογελοιοποιηθεί όπως εσύ.

Διότι εκεί που τους βλέπεις να πασχίζουν για το δήθεν "ηθικό πλεονέκτημα", έχουν ξεχάσει πόσες δολοφονικές δικτατορίες θεμελιώθηκεαν ακριβώς επάνω στον αθεϊσμό και την αντιθρησκευτικότητα! Τότε λοιπόν, χάνουν το ηθικό πλεονέκτημα, και μας λένε για εγκλήματα χριστιανών τα οποία όμως εμείς και τα γνωρίζουμε και τα δεχόμαστε!

Μόνο που η φιλοσοφία του χριστιανισμού έχει θεμελιωθεί επάνω στην αυτοθυσία του ιδρυτή της, ο οποίος όχι μόνο δεν θανάτωσε κανέναν, όχι μόνο σταμάτησε τους μαθητές από το να τον προστατέψουν, αλλά θανατώθηκε ο ίδιος σαν πρόβατο στη σφαγή. Κατά συνέπεια, οι αλλοιώσεις στην φιλοσοφία του Χριστιανισμού οφείλονται στην ανθρώπινη παθογένεια και όχι στη φιλοσοφία του Χριστού η οποία παραμένει αλώβητη σε όλη της την ουσία.

Δηλαδή, αν εγώ πω ότι "φιλία σημαίνει να δολοφονείς τον γείτονα σου", αυτό δεν σημαίνει ότι η παθογένεια μου μπορεί να αναιρέσει την έννοια της φιλίας.

Οπότε, τα ποτάμια αίματος που χύθηκαν από άθεους, αποδεικνύουν ότι οι άθεοι δεν διαθέτουν κανένα ηθικό πλεονέκτημα έναντι ουδενός. Και μάλιστα η αθεΐα εμφανίστηκε ως ο φορέας κατά του κακού των θρησκειών και κατέσφαξε εκατομμύρια ανθρώπων.

Μπορείτε να ζήσετε λοιπόν με την ιδεολογική σας χρεωκοπία. Τίποτα και ποτέ δεν πρόσφεραν οι άθεοι ως άθεοι στον κόσμο, διότι είτε ήταν ανύπαρκτοι, είτε ελάχιστοι, είτε φανατικοί. Ο άνθρωπος ως άθεος υιοθετεί απλά μια ξεχωριστού τύπου θρησκευτική/δογματική εμμονή, είναι ένας φανατικός. Μόνο ο άθεος ως άνθρωπος μπορεί να προσφέρει στον κόσμο. Αυτός που η ταυτότητα του δεν δηλώνει άνθρωπος αλλά "άθεος" μόνο την αντιθρησκευτική του μισαλλοδοξία και τοξικότητα του μπορεί να "προσφέρει". Αντιθέτως, κάποιος άθεος που δεν ανέχεται η ταυτότητα του να δηλώνει κάτι άλλο εκτός από άνθρωπος, όντως μπορεί να προσφέρει στον κόσμο.

Κλείνοντας:
1) Να μας πεις συγκεκριμένα πρόσωπα από την ιστορία της αρχαιότητας που ονομάζεις ως άθεους για να ψάξουμε όλα τους τα κείμενα και να δούμε τι ακριβώς πίστευαν που εσύ το ονομάζεις α-θεΐα.

2) ΠΟΥΘΕΝΑ και ΠΟΤΕ δεν δίδαξε ο Χριστός ότι η πίστη στον Θεό πρέπει να συνδεθεί με τον "κόσμο τούτο" και την εξάλειψη του κακού όπως λένε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ή ότι η χριστιανική καλοσύνη είναι κάποιου τύπου "εμβόλιο" κατά του επίγειου θανάτου ή κατά των ασθενειών. Αντιθέτως, ο ίδιος ο Χριστός λέει ότι άλλος είναι "ο άρχων του κόσμου τούτου" και προφητεύει ότι οι πραγματικά πιστοί θα είναι ελάχιστοι ("στενὴ ἡ πύλη καὶ τεθλιμμένη ἡ ὁδὸς ἡ ἀπάγουσα εἰς τὴν ζωήν, καὶ ὀλίγοι εἰσὶν οἱ εὑρίσκοντες αὐτήν" | "Μὴ φοβοῦ τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν"). Αυτά που λες, είναι λαϊκίστικη προπαγάνδα για παιδάκια νηπιαγωγείου. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, ο Χριστός που ήταν ο Αγαθότερος των Αγαθών, δεν θα πέθαινε με τον φριχτότερο θάνατο που εφευρέθηκε στην αρχαιότητα, τη σταύρωση. Ο Απ. Παύλος δεν θα βασανιζόταν από ανίατη ασθένεια. Οι Απόστολοι και πλήθος αγίων δεν θα πέθαιναν με φριχτούς τρόπους και με τα φριχτότερα βασανηστήρια.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη αφέλεια των άθεων, από τη σύνδεση της πίστης στον Χριστό με το κακό στον κόσμο. Ο Χριστιανισμός είναι δίδαγμα για "ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ" (όπως λέει ο Ίδιος) για έναν ακέραιο -σύμφωνα με τη χριστιανική φιλοσοφία- επίγειο τρόπο ζωής που συνεχίζεται σε μια αιώνια πορεία οντολογικής τελείωσης μετά θάνατον. Η πίστη και η επίγεια καλοσύνη ουδέποτε διδάχθηκαν ως "εμβόλιο" κατά των ασθενειών, κατά του θανάτου, κατά της κακίας, κατά των ατυχημάτων. Το θαύμα μπορεί να συμβεί, αλλά ουδέποτε διδάχθηκε ως παράμετρος που παρέχει οποιαδήποτε βεβαιότητα. Απόδειξη οι φρικιαστικοί θάνατοι Αποστόλων, Μαθητών, αγίων και φυσικά του ίδιου του ιδρυτή του χριστιανισμού. Βλέποντας μάλιστα όλα αυτά τα παραδείγματα, ο πιστός χριστιανός δεν έχει κανέναν λόγο να θεωρεί ότι η πίστη αυτή διδάχθηκε για κάτι τέτοιο.

Ξυπνήστε και αφήστε τους φτηνούς λαϊκισμούς.

Οι δολοφονικές δικτατορίες που λες δεν στήθηκαν πάνω στον αθεϊσμό. Τι σχέση έχουν με τον αθεϊσμό ως φιλοσοφία τα παραληρήματα των αντισημιτών εθνικιστών την εποχή του μεσοπολέμου; Το μίσος εναντίον των Εβραίων άλλωστε ως γνωστόν δεν είναι νεωτερικό φαινόμενο αλλά έχει χριστιανικότατη προέλευση.

Οι κομμουνιστές ήταν μεν άθεοι αλλά τα γελοία ουτοπικά ιδεώδη τους δεν συνάδουν καθόλου με το πνεύμα ενός ψυχρού ορθολογικού αθεϊσμού.

Ο Χριστός και οι μαθητές τους έπαθαν όσα έπαθαν αλλά δεν ήταν οι μόνοι άνθρωποι που γνώρισαν τον βάναυσο θάνατο, την δίωξη και την ασθένεια. Είναι δηλαδή το μαρτύριο ενός χριστιανού κατά κάποιον τρόπο ηθικά ανώτερο από το μαρτύριο κάποιου που διώκεται, βασανίζεται και δολοφονείται από μια στυγνή δικτατορία; Ήταν ο Χριστός ο μόνος που σταυρώθηκε στην αρχαιότητα; Για ποιο λόγο λέτε συνέχεια ότι ο Χριστός πέθανε για "μας"; Τι ακριβώς έκανε για "μας" και ποιοί είμαστε "εμείς"; Όλη η ανθρωπότητα; Ο Χριστός κήρυξε, πέθανε και τίποτε ουσιαστικό δεν άλλαξε. Έγινε η αγάπη ο άξονας της ανθρωπίνης συμπεριφοράς; Όχι βέβαια. Ο Χριστός και οι μαθητές του πέθαναν απλά για τις απόψεις τους όπως ακριβώς πεθαίνουν για αυτές οι φανατικοί άλλων ιδεολογιών και θρησκειών.

Για τους αρχαίους άθεους δες σοφιστές και επικούριους.

Λοιπόν αφού όπως μας ομολογείς ο Χριστιανισμός αφορά κατά βάθος την επόμενη ζωή και δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα για να βελτιώσει την τωρινή, ε τι να σας κάνουμε στην κοινωνία βρε παιδί μου; Πηγαίνετε στα βουνά και ασκηθείτε. Ποιά η χρησιμότητά σας δηλαδή πέρα από το να μοίραζετε φαΐ σε άπορους; Το ξέρεις ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έγραφαν και συνεχίζουν να γράφουν στα παλιά τους παπούτσια την (υποτιθέμενη) επόμενη ζωή. Μόνο αυτή εδώ τους νοιάζει. Οι περισσότεροι που σας πιστεύουν δεν το κάνουν τόσο για τη σωτηρία της ψυχής τους αλλά γιατί θέλουν να κερδίσουν την εύνοια του Θεού σε αυτή τη ζωή ώστε να τρώνε καλά, να πάνε καλά οι επιχειρήσεις, να προκόψουν τα βλαστάρια τους, να μην αρρωσταίνουν κτλ. Για τους ίδιους λόγους προσκύναγε ο κόσμος τα ξόανα πριν από σας.

Αυτή η ψυχολογικά νηπιακή κατάσταση είναι η ουσία της πίστης σας. Για αυτό και πολλοί από σας πιστεύετε σε εμβόλια που περιέχουν αντίχριστα τσιπάκια και άλλες ανοησίες ολκής.

[Chronicle]

Για τους αρχαίους άθεους δες σοφιστές και επικούριους.

Προφανώς έχεις μεσάνυχτα...

Ο ίδιος ο Επίκουρος έγραφε ξεκάθαρα στην "Επιστολή πρός Μενοικέα", "οι θεοί υπάρχουν":

"πρώτον μέν τόν θεόν ζώον άφθαρτον καί μακάριον νομίζων, ως η κοινή τού θεού νόησις υπεγράφη, μηθέν μήτε τής αφθαρσίας αλλότριον μήτε τής μακαριότητος ανοίκειον αυτώ πρόσαπτε, πάν δέ τό φυλάττειν αυτού δυνάμενον τήν μετά αφθαρσίας μακαριότητα περί αυτόν δόξαζε. θεοί μέν γάρ εισίν."

Ο Φιλόδημος, που ανήκει στου Επικούρειους, στην πραγματεία του "περί Θεών" δεχόταν απλώς ότι οι Θεοί δεν παρεμβαίνουν στα ανθρώπινα αλλά υπάρχουν και είναι άφθαρτοι:
"ούτε τους ανθρωπείους έχει πόνους", "ουδέ δεκτικός γε πάντων τών αλγεινών έσται", "ούτε τα περί τον θάνατον κακά".

Ο σοφιστής Αλκιδάμας είπε το περίφημο:
"Ελευθέρους αφήκε πάντας θεός, ουδένα δούλον η φύσις πεποίηκεν"

Ο σοφιστής Γοργίας σε πλήθος φραγκμέντα αναφέρεται στους θεούς, δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.

Ο σοφιστής Θρασύμαχος είπε την φράση:
"οι θεοί ουχ ορώσι τά ανθρώπινα"

Ο σοφιστής Ιππίας στους πλατωνικούς διαλόγους του Σωκράτη με τον Ιππία δεν φαίνεται να αμφιβάλλει καθόλου για την ύπαρξη θεών.

Ο σοφιστής Αντιφώντας είπε:
"όταν γαρ ο θεός μη παντελώς βούληται αγαθά διδόναι ανδρί, χρημάτων πλούτον παρασχών, του φρονείν δε καλώς πένητα ποιήσας"

Ακόμα και ο σοφιστής Πρόδικος που έμεινε γνωστός για την υπόθεση ότι οι θεοί αποτέλεσαν θεοποίηση διάφορων αγαθών (π.χ. φωτιά = ήφαιστος), εντούτοις στην παραβολή του για τον "Ηρακλή μπροστά στο σταυροδρόμι" που διασώζει ο Ξενοφώντας στα "Απομνημονεύματα" του αναφέρει σαφώς:

"τών γάρ όντων αγαθών καί καλών ουδέν άνευ πόνου καί επιμελείας οι θεοί διδόασιν ανθρώποις, αλλ΄ είτε τούς θεούς ίλεως είναί σοι βούλει, θεραπευτέον τούς θεούς"

(δηλ. Οι θεοί έχουν δώσει στους ανθρώπους κάθε καλό και σπουδαίο με κόπο και φροντίδα, και αν θέλεις να είναι ευνοϊκοί απέναντι σου οι θεοί, πρέπει να τους λατρεύεις)

Επειδή δηλ. από τους σοφιστές έχουν σωθεί κυρίως αποσπάσματα, δεν γνωρίζουμε πολλές φορές την ολοκληρωμένη τους θεώρηση. Μπορεί στην υπόθεση της θεοποίησης των αγαθών να αναφερόταν στην εκδοχή της θρησκείας του Ομήρου την οποία άλλωστε και ο Πλάτωνας και άλλοι την αμφιβήτησαν.

Ο μοναδικός που ενδεχομένως ανήκει στους αγνωστικιστές και όχι φυσικά στους άθεους ήταν ο Πρωταγόρας... Όμως και στη δική του περίπτωση είναι πολλά αυτά που δεν σώζονται. Το σωζόμενο αγνωστικιστικό απόσπασμα "περί θεών ούκ έχω είδέναι ονθ' ώς είσιν ούθ' ώς ουκ είσιη" μπορεί να είναι μέρος της συνολικής του φιλοσοφίας που πρεσβεύει την υποκειμενικότητα των πάντων: "Μέτρον πάντων χρημάτων άνθρωπος, τών μέν όντων ώς έστι, τών δέ μή όντων ώς ούκ έστι".

Ουσιαστικά είναι αμφίβολο αν υπήρχαν άθεοι με την εννοούμενη σήμερα σημασία της λέξης. Στην πραγματικότητα έχουμε ανθρώπους που εξερευνούν ή ελέγχουν τις παραδεδομένες απόψεις και λαϊκές δοξασίες ή εξετάζουν τη σχέση θεών και ανθρώπων. Ο άθεος στη σημερινή του μορφή είναι πολύ καινούριο φρούτο.

[Chronicle]

Λοιπόν αφού όπως μας ομολογείς ο Χριστιανισμός αφορά κατά βάθος την επόμενη ζωή και δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα για να βελτιώσει την τωρινή

Νομίζω ότι πρώτη φορά πέφτει ο πήχης μιας συζήτησης τόσο πολύ, σε σημείο να αγνοεί κάποιος ότι η αξιοποίηση στον μέγιστο βαθμό κάθε δευτερολέπτου επίγειας ζωής με πλαίσιο αναφοράς την μίμηση Χριστού, είναι θεμελιώδες υπόβαθρο στον Χριστιανισμό. Το γεγονός της συνέχειας της πορείας ολοκλήρωσης στην επόμενη ζωή όχι μόνο δεν αναιρεί τη σημασία της επίγειας ζωής, αλλά της δίνει μια τεράστια αξία.

Μάλιστα για κάθε άνθρωπο στον πλανήτη ο θάνατος αποτελεί ακριβώς το μέτρο που αυξάνει γεωμετρικά την σπουδαιότητα κάθε δευτερολέπτου ζωής, διότι το κάνει ανεπανάληπτο.

Όσο για την ψευδαίσθηση των εγκληματικών ή μισαλλόδοξων αθέων ότι απέχουν από θρησκευτικές δοξασίες ή μεταθανάτιες επιθυμίες, είναι πραγματικά για γέλια... Αρκεί να δει κανείς την καθαρά θρησκευτικού τύπου προσωπολατρία, αρκεί να δει κανείς τις μαζικές υστερίες των πιστών που προσκυνούσαν τα ταριχευμένα πτώματα των ηγετών στις αθεϊστικές δικτατορίες ή να τους δει να σφαδάζουν από το κλάμα μπροστά στις φωτογραφίες των δικτατόρων που είχαν κατασφάξει το λαό τους. Μερικοί νομίζουν ότι η Βόρεια Κορέα αποτελεί ένα γραφικό δείγμα δικτατορίας, όμως ελάχιστοι γνωρίζουν και παραδέχονται ότι είναι ένα ακριβές αντίγραφο του θρησκευτικού φανατισμού που είχαν εμφυσήσει οι άθεοι ηγέτες.

Και βεβαίως, τι να πει κανείς για τις θρησκευτικού τύπου κονωνικές ουτοπίες των δήθεν τέλειων κοινωνιών που θα φτιαχτούν "χωρίς θρησκείες" από τους φωτισμένους άθεους ηγέτες που θα προκύψουν μέσα από τις... "αυτοδιαχειριζόμενες" κλίκες τους εξοντώνοντας τους αντιπάλους.

Και ασφαλώς όλοι τους έχουν μεταφυσικές δοξασίες και μόνο ως αποτέλεσμα του ανθρώπινου ενστίκτου αυτοσυντήρησης, καθώς μπορεί να αποδέχονται είτε την επιβίωση της μνήμης τους μέσω του έργο τους, είτε μέσω των ιδεών τους, είτε μέσω της οικογένειας τους, είτε μέσω της μετατροπής τους σε αλεπάλληλες μορφές ενέργειας μέσα στο σύμπαν ή οτιδήποτε άλλο παρόμοιο. Διότι όπως καταλαβαίνουμε, δεν υπάρχει φυσιολογικός άνθρωπος που να απολαμβάνει εν ζωή την ιδέα της εκμηδένισης του με πλήρη συνείδηση διότι σύμφωνα με την ψυχολογία θα βίωνε την ματαιότητα και θα ήταν είτε σε μόνιμη κατάθλιψη, είτε θα είχε τάσεις αυτοκτονίας...

[Antipnevma]

Για τους αρχαίους άθεους δες σοφιστές και επικούριους.

Προφανώς έχεις μεσάνυχτα...

Ο ίδιος ο Επίκουρος έγραφε ξεκάθαρα στην "Επιστολή πρός Μενοικέα", "οι θεοί υπάρχουν":

"πρώτον μέν τόν θεόν ζώον άφθαρτον καί μακάριον νομίζων, ως η κοινή τού θεού νόησις υπεγράφη, μηθέν μήτε τής αφθαρσίας αλλότριον μήτε τής μακαριότητος ανοίκειον αυτώ πρόσαπτε, πάν δέ τό φυλάττειν αυτού δυνάμενον τήν μετά αφθαρσίας μακαριότητα περί αυτόν δόξαζε. θεοί μέν γάρ εισίν."

Ο Φιλόδημος, που ανήκει στου Επικούρειους, στην πραγματεία του "περί Θεών" δεχόταν απλώς ότι οι Θεοί δεν παρεμβαίνουν στα ανθρώπινα αλλά υπάρχουν και είναι άφθαρτοι:
"ούτε τους ανθρωπείους έχει πόνους", "ουδέ δεκτικός γε πάντων τών αλγεινών έσται", "ούτε τα περί τον θάνατον κακά".

Ο σοφιστής Αλκιδάμας είπε το περίφημο:
"Ελευθέρους αφήκε πάντας θεός, ουδένα δούλον η φύσις πεποίηκεν"

Ο σοφιστής Γοργίας σε πλήθος φραγκμέντα αναφέρεται στους θεούς, δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.

Ο σοφιστής Θρασύμαχος είπε την φράση:
"οι θεοί ουχ ορώσι τά ανθρώπινα"

Ο σοφιστής Ιππίας στους πλατωνικούς διαλόγους του Σωκράτη με τον Ιππία δεν φαίνεται να αμφιβάλλει καθόλου για την ύπαρξη θεών.

Ο σοφιστής Αντιφώντας είπε:
"όταν γαρ ο θεός μη παντελώς βούληται αγαθά διδόναι ανδρί, χρημάτων πλούτον παρασχών, του φρονείν δε καλώς πένητα ποιήσας"

Ακόμα και ο σοφιστής Πρόδικος που έμεινε γνωστός για την υπόθεση ότι οι θεοί αποτέλεσαν θεοποίηση διάφορων αγαθών (π.χ. φωτιά = ήφαιστος), εντούτοις στην παραβολή του για τον "Ηρακλή μπροστά στο σταυροδρόμι" που διασώζει ο Ξενοφώντας στα "Απομνημονεύματα" του αναφέρει σαφώς:

"τών γάρ όντων αγαθών καί καλών ουδέν άνευ πόνου καί επιμελείας οι θεοί διδόασιν ανθρώποις, αλλ΄ είτε τούς θεούς ίλεως είναί σοι βούλει, θεραπευτέον τούς θεούς"

(δηλ. Οι θεοί έχουν δώσει στους ανθρώπους κάθε καλό και σπουδαίο με κόπο και φροντίδα, και αν θέλεις να είναι ευνοϊκοί απέναντι σου οι θεοί, πρέπει να τους λατρεύεις)

Επειδή δηλ. από τους σοφιστές έχουν σωθεί κυρίως αποσπάσματα, δεν γνωρίζουμε πολλές φορές την ολοκληρωμένη τους θεώρηση. Μπορεί στην υπόθεση της θεοποίησης των αγαθών να αναφερόταν στην εκδοχή της θρησκείας του Ομήρου την οποία άλλωστε και ο Πλάτωνας και άλλοι την αμφιβήτησαν.

Ο μοναδικός που ενδεχομένως ανήκει στους αγνωστικιστές και όχι φυσικά στους άθεους ήταν ο Πρωταγόρας... Όμως και στη δική του περίπτωση είναι πολλά αυτά που δεν σώζονται. Το σωζόμενο αγνωστικιστικό απόσπασμα "περί θεών ούκ έχω είδέναι ονθ' ώς είσιν ούθ' ώς ουκ είσιη" μπορεί να είναι μέρος της συνολικής του φιλοσοφίας που πρεσβεύει την υποκειμενικότητα των πάντων: "Μέτρον πάντων χρημάτων άνθρωπος, τών μέν όντων ώς έστι, τών δέ μή όντων ώς ούκ έστι".

Ουσιαστικά είναι αμφίβολο αν υπήρχαν άθεοι με την εννοούμενη σήμερα σημασία της λέξης. Στην πραγματικότητα έχουμε ανθρώπους που εξερευνούν ή ελέγχουν τις παραδεδομένες απόψεις και λαϊκές δοξασίες ή εξετάζουν τη σχέση θεών και ανθρώπων. Ο άθεος στη σημερινή του μορφή είναι πολύ καινούριο φρούτο.

Πως εξηγείς το γεγονός ότι η ίδια η αγία γραφή ασκεί κριτική στους ανύπαρκτους τάχα άθεους; Κάπου στην παλαιά διαθήκη βρίσκουμε "λέει ο μωρός ότι δεν υπάρχει θεός". Πως είναι δυνατόν να γράφεται αυτό αν δεν υπήρχαν και τότε άνθρωποι που θεωρούσαν τα θεία ψεύτικα; Επίσης το βιβλίο του Ιώβ κατά βάθος προσπαθεί να απαντήσει σε αυτούς που αμφιβάλλουν για την ύπαρξη του θεού επειδή βλέπουν τους πιστούς να υποφέρουν. Αυτό το πρόβλημα δεν έχει καταφέρει ποτέ να το απαντήσει πειστικά καμία θρησκεία και για αυτό μέχρι και σήμερα δεν έχει πάψει να αναφέρεται ως επιχείρημα από τους αμφισβητίες της θρησκείας.

Ισχύει ότι δεν υπήρχε αθεϊσμός όπως τον ξέρουμε σήμερα γιατί ο σημερινός είναι απότοκο όχι της αρχαίας φιλοσοφίας αλλά του ορθολογισμού των νέων χρόνων και προέκυψε συγκεκριμένα μέσω της αντιπαράθεσης με τον μεσαιωνικό σχολαστικισμό της δύσης ενώ ο αρχαίος εκφράστηκε μέσω της αντιπαράθεσης με τον παραδοσιακό πολυθεϊσμό σε όρους φιλοσοφικού στοχασμού.

Υπάρχει και η διαφορά ότι αντίθετα με τα δεδομένα της αρχαιότητας, σήμερα ο παραγκωνισμός του θεού (αδιάφορο αν γίνει μέσω αγνωστικισμού ή ανοιχτού αθεϊσμού) έχει πλήρη επιστημονική υποστήριξη. Κανείς δεν μπορεί σήμερα να υποστηρίξει ότι ο άνθρωπος και ο κόσμος είναι δημιούργημα άμεσων θεϊκών παρεμβάσεων διότι τα έχει γελοιοποιήσει αυτά η σύγχρονη βιολογία, γεωλογία και κοσμολογία. Επομένως ο σημερινός χριστιανούλης προσπαθεί να κρύψει την χρεοκοπία του με θεωρίες ευφυούς σχεδιασμού κτλ.

Λοιπόν, δεν έχει καμία σημασία η ακριβής φιλοσοφική/ιδεολογική/πολιτική θέση ενός αρχαίου ή ενός σημερινού άθρησκου. Σημασία έχει ότι υπήρχαν και τότε όπως και σήμερα πολλοί διαφορετικοί μεταξύ τους άνθρωποι που απέρριπταν πλήρως την θρησκεία της εποχής στην παραδοσιακή της μορφή. Υπήρχαν δηλαδή άνθρωποι που απέρριπταν τα μυστήρια, τα μαντεία, την παρέμβαση θεών στα ανθρώπινα, τα θαύματα και έλεγαν ότι οι θεοί είναι ανθρώπινα κατασκεύασματα. Υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε ότι στην σύγχρονη εποχή οι σοφιστές που ανέφερες θα είχαν εντυπωσιαστεί από τις δακρύβρεχτες κουταμάρες του χριστιανισμού; Η μήπως θα είχαν εντυπωσιαστεί οι επικουρικοί από τα ηθικά και ασκητικά σας ιδεώδη;

Αναφέρω επίσης και Κριτία, τον Κινησία, τον Διαγόρα τον Μήλιο, τον Θεόδωρο τον Άθεο κτλ.

Έστω ότι οι μη θρήσκοι δεν βρίσκουν χαρά στη ζωή τους και ότι τάχα είναι καταθλιπτικοί και τα λοιπά τετριμμένα και εσείς δεν είστε μαυροντυμένα ψοφίμια και μανταμίτσες αλλά η χαρά της ζωής. Πως μπορούν ωστόσο να ζουν δισεκατομμύρια άνθρωποι χωρίς Χριστό όντας οπαδοί άλλων θρησκειών; Και πως μπορούν να ζουν εκατομμύρια άνθρωποι χωρίς την ορθόδοξη πίστη και δεν αυτοκτονούν επειδή τους λείπει ο Χριστός; Αν μπορούν οι αιρετικοί και οι αλλόθρησκοι να ζουν χωρίς Χριστό γιατί να μην μπορεί το ίδιο και ένας άθρησκος;

Είναι γελοίο να λες ότι οι άθεοι έχουν ανάγκη την πίστη στην επόμενη ζωή γιατί βλέπουμε άθεους δικτάτορες γίνονται αντικείμενο λατρείας από άθεους οπαδούς. Όπως είπαμε ο κομμουνισμός είναι άθεος στο μεταφυσικό κομμάτι μόνο. Στις ιδέες του όμως περί ιστορίας είναι μεσσιανικός και στις ιδέες του περί καλού και κακού είναι σχεδόν αβρααμικός. Άλλωστε τι δουλειά έχει ο καταθλιπτικός και κακότροπος τάχα αθεϊσμός να πιστεύει ότι είναι δυνατόν ένα καλύτερο μέλλον και να συμμερίζεται τα τρυφερά ιδεώδη που επαγγέλλεται ο σοσιαλισμός;

Το συγκεριμένο φαινόμενο παρατηρείται και σε μη κομουνιστικές εθνικιστικές δικτατορίες αλλά και στην αρχαιότητα με την θεοποίηση αυτοκρατόρων μετά των θάνατό τους.

Επιπλέον κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την υστεροφημία του, για το τι θα πιστεύουν οι άνθρωποι για αυτόν όταν θα έχει πεθάνει. Αυτό όμως δεν δηλώνει κάποιο ενδιαφέρον για την επόμενη ζωή. Όπως είπαμε για την επόμενη ζωή ενδιαφέρονται οι μοναχοί και ελάχιστοι άλλοι. Οι άμυαλες λαϊκές μάζες που σας συντηρούν θέλουν μόνον την ευλογία σας για να μην τους βάλει στο μάτι ο διάολος σε αυτή τη ζωή και πάθουν κανένα κακό.

[Chronicle]

Πως εξηγείς το γεγονός ότι η ίδια η Αγία Γραφή ασκεί κριτική στους ανύπαρκτους τάχα άθεους; Κάπου στην παλαιά γραφή βρίσκουμε "λέει ο μωρός ότι δεν υπάρχει θεός". Πως είναι δυνατόν να γράφεται αυτό αν δεν υπήρχαν και τότε άνθρωποι που θεωρούσαν τα θεία ψεύτικα; Επίσης το βιβλίο του Ιώβ κατά βάθος προσπαθεί να απαντήσει σε αυτούς που αμφιβάλλουν για την ύπαρξη του θεού επειδή βλέπουν τους πιστούς να υποφέρουν. Αυτό το πρόβλημα δεν έχει καταφέρει ποτέ να το απαντήσει πειστικά καμία θρησκεία και για αυτό μέχρι και σήμερα δεν έχει πάψει να αναφέρεται ως επιχείρημα από τους αμφισβητίες της θρησκείας.

Ισχύει ότι δεν υπήρχε αθεϊσμός όπως τον ξέρουμε σήμερα γιατί ο σημερινός είναι απότοκο όχι της αρχαίας φιλοσοφίας αλλά του ορθολογισμού των νέων χρόνων και προέκυψε συγκεκριμένα μέσω της αντιπαράθεσης με τον μεσαιωνικό σχολαστικισμό της δύσης ενώ ο αρχαίος εκφράστηκε μέσω της αντιπαράθεσης με τον παραδοσιακό πολυθεϊσμό σε όρους φιλοσοφικού στοχασμού.

Υπάρχει και η διαφορά ότι αντίθετα με τα δεδομένα της αρχαιότητας, σήμερα ο παραγκωνισμός του θεού (αδιάφορο αν γίνει μέσω αγνωστικισμού ή ανοιχτού αθεϊσμού) έχει πλήρη επιστημονική υποστήριξη. Κανείς δεν μπορεί σήμερα να υποστηρίξει ότι ο άνθρωπος και ο κόσμος είναι δημιούργημα άμεσων θεϊκών παρεμβάσεων διότι τα έχει γελοιοποιήσει αυτά η σύγχρονη βιολογία, γεωλογία και κοσμολογία. Επομένως ο σημερινός χριστιανούλης προσπαθεί να κρύψει την χρεοκοπία του με θεωρίες ευφυούς σχεδιασμού κτλ.

Λοιπόν, δεν έχει καμία σημασία η ακριβής φιλοσοφική/ιδεολογική/πολιτική θέση ενός αρχαίου ή ενός σημερινού άθρησκου. Σημασία έχει ότι υπήρχαν και τότε όπως και σήμερα πολλοί διαφορετικοί μεταξύ τους άνθρωποι που απέρριπταν πλήρως την θρησκεία της εποχής στην παραδοσιακή της μορφή. Υπήρχαν δηλαδή άνθρωποι που απέρριπταν τα μυστήρια, τα μαντεία, την παρέμβαση θεών στα ανθρώπινα, τα θαύματα και έλεγαν ότι οι θεοί είναι ανθρώπινα κατασκεύασματα. Υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε ότι στην σύγχρονη εποχή οι σοφιστές που ανέφερες θα είχαν εντυπωσιαστεί από τις δακρύβρεχτες κουταμάρες του χριστιανισμού; Η μήπως θα είχαν εντυπωσιαστεί οι επικουρικοί από τα ηθικά και ασκητικά σας ιδεώδη;

Αναφέρω επίσης και Κριτία, τον Κινησία, τον Διαγόρα τον Μήλιο, τον Θεόδωρο τον Άθεο κτλ.

Έστω ότι οι μη θρήσκοι δεν βρίσκουν χαρά στη ζωή τους και ότι τάχα είναι καταθλιπτικοί και τα λοιπά τετριμμένα και εσείς δεν είστε μαυροντυμένα ψοφίμια και μανταμίτσες αλλά η χαρά της ζωής. Πως μπορούν ωστόσο να ζουν δισεκατομμύρια άνθρωποι χωρίς Χριστό όντας οπαδοί άλλων θρησκειών; Και πως μπορούν να ζουν εκατομμύρια άνθρωποι χωρίς την ορθόδοξη πίστη και δεν αυτοκτονούν επειδή τους λείπει ο Χριστός; Αν μπορούν οι αιρετικοί και οι αλλόθρησκοι να ζουν χωρίς Χριστό γιατί να μην μπορεί το ίδιο και ένας άθρησκος;

Είναι γελοίο να λες ότι οι άθεοι έχουν ανάγκη την πίστη στην επόμενη ζωή γιατί βλέπουμε άθεους δικτάτορες γίνονται αντικείμενο λατρείας από άθεους οπαδούς. Όπως είπαμε ο κομμουνισμός είναι άθεος στο μεταφυσικό κομμάτι μόνο. Στις ιδέες του όμως περί ιστορίας είναι μεσσιανικός και στις ιδέες του περί καλού και κακού είναι σχεδόν αβρααμικός. Άλλωστε τι δουλειά έχει ο καταθλιπτικός και κακότροπος τάχα αθεϊσμός να πιστεύει ότι είναι δυνατόν ένα καλύτερο μέλλον και να συμμερίζεται τα τρυφερά ιδεώδη που επαγγέλλεται ο σοσιαλισμός;

Το συγκεριμένο φαινόμενο παρατηρείται και σε μη κομουνιστικές εθνικιστικές δικτατορίες αλλά και στην αρχαιότητα με την θεοποίηση αυτοκρατόρων μετά των θάνατό τους.

Επιπλέον κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την υστεροφημία του, για το τι θα πιστεύουν οι άνθρωποι για αυτόν όταν θα έχει πεθάνει. Αυτό όμως δεν δηλώνει κάποιο ενδιαφέρον για την επόμενη ζωή. Όπως είπαμε για την επόμενη ζωή ενδιαφέρονται οι μοναχοί και ελάχιστοι άλλοι. Οι άμυαλες λαϊκές μάζες που σας συντηρούν θέλουν μόνον την ευλογία σας για να μην τους βάλει στο μάτι ο διάολος σε αυτή τη ζωή και πάθουν κανένα κακό.

1) Μάλλον αποτελεί ανέκδοτο ότι οι Εβραίοι εκίνη την εποχή είδαν γύρω τους... άθεους και ασχολήθηκαν μαζί τους! Όπως δείχνει και το εδάφιο "Ει παρά τό μή είναι θεόν εν Ισραηλ υμείς πορεύεσθε επιζητήσαι εν τή Βααλ μυίαν θεόν Ακκαρων" αναφέρεται είτε στους ειδωλολάτρες, είτε σε όσους ζουν υπηρετώντας το κακό σαν να μην υπάρχει θεός, είτε σε όσους ταλατεύονται και ως προς την εμπιστοσύνη τους στον Θεό. Το ζήτημα "άθεος" στους Εβραίους ήταν ανύπαρκτο. Η εξήγηση είναι σαφής και σε άλλα εδάφια όπως, "καί ημέραι πολλαί τώ Ισραηλ εν ου θεώ αληθινώ". Δεν υπάρχει θέμα αθεΐας στους Εβραίους για να αναλυθεί στην Π.Δ.

2) Η απόδειξη της χρεωκοπίας όλων ανεξαιρέτως των αρχαίων ελληνικών θρησκευτικών συστημάτων, είτε σοφιστικών, είτε φιλοσοφικών, είτε αγνωστικιστικών, είτε πολυθείστικών, είτε μονοθεϊστικών, είναι η εξάπλωση του χριστιανισμού που συνέβη κατακτώντας εξολοκλήρου τον ελληνικό κόσμο της εποχής. Αυτή τη χρεωκοπία αποδεικνύει και η ανησυχία του Ιουλιανού, αλλά και όλων των ηγετικών μορφών του ειδωλολατρικού ελληνισμού που ήδη από τα μέσα του 2ου αι. διαπίστωσαν ότι ο χριστιανισμός σαν big bang όδευε προς την κατάκτηση του ελληνικού κόσμου. Ο Κέλσος γράφει, ειρωνεύεται και γίνεται επιθετικός και καυστικός ακριβώς επειδή φοβάται. Ποτέ εκείνη την εποχή δεν γράφονταν κείμενα και μάλ.ιστα τόσο εκτενή για κάτι ασήμαντο.

3) Ποιος θα έλεγε ότι ο σοσιαλισμός αποτελεί φαινόμενο που σκέφτηκαν εκ του μηδενός οι... άθεοι! Μόνο να διαβάσει κανείς κομμουνιστικά κείμενα για τον θαυμασμό τους για τις πρωτοχριστιανικές κοινότητες αρκεί.

4) Εξαιρετικό το φαινόμενο ό,τι κακό πράτει ο άθεος να το πράττει ως "αβραμικός" και ό,τι καλό να το το πράττει ως άθεος. Αυτή είναι η επανάληψη της χρεοκοπημένης θεωρίας του μεγαλύτερου ανόητου άθεου, του Ντόκινς...

5) παρατηρούμε την βαθιά άγνοια του ανθρώπου που έχει την ψευδαίσθηση ότι οι επιστημονικές ανακαλύψεις αποτέλεσαν εφαλτήριο αθεΐας, όταν οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας αποδέχονταν πλήρως την επιστήμη διδάσκοντας ότι είναι αδύνατον σε οποιαδήποτε περίπτωση να υπάρξει σύγκρουση ανάμεσα στα δύο εφόσον ο Θεός δεν κατανοείται ως κομμάτι της Κτίσης. Οι Έλληνες Πατέρες της Εκκλησίας έχουν αποστομώσει τους άθεους στο θέμα της δήθεν σύγκρουσης θεού-επιστήμης 15 αιώνες πριν οι άθεοι εμφανιστούν. Για να ξέρουμε τι επίπεδο ασχετοσύνης δείχνουν αυτά που μηρυκάζουν κάποιοι άθεοι. Δυστυχώς, για διάφορους λόγους, μεταγενέστερες εκδοχές του Χριστιανισμού υιοθέτησαν ακρότητες για "επίπεδη γη", όμως τέτοια κατανόηση του χριστιανισμού δεν υπήρξε εξαρχής:



6) Ουδέποτε οι άθεοι μπόρεσαν να επικρατήσουν σε όλη την περίοδο των μεγάλων ανακαλύψεων. Όλες αυτές έγιναν αποδεκτές σε περιβάλλον καθαρά χριστιανικό. Η "ανακάλυψη" άθεων εδώ κι εκεί στις χιλιετίες της ζωής, αποδεικνύουν ότι ουδέποτε η αθεΐα μπόρεσε να προσφέρει στον κόσμο τίποτε εκτός από θάνατο και μισαλλοδοξία.

7) Το να αναρωτιέται κάποιος "πως ζουν δις άνθρωποι χωρίς να είναι χριστιανοί" προφανώς απευθύνεται σε καμένους. Ο Χριστός ήρθε πριν 2.000 χρόνια, και άνθρωποι υπήρχαν και πριν... Δεν ξέρω τι είδους επιχειρήματα επικαλούνται κάποιοι. Επίσης, είναι μέγας λαϊκισμός να θεωρεί κανείς ότι τους μουσουλμάνους ή τους ινδουιστές μπορεί κανείς να τους χρησιμοποιήσει υπέρ του, για να επιχειρηματολογήσει για το σχεδόν μηδενικό ποσοστό αθέων στον πλανήτη.

8) Η αναφορά μου ήταν ξεκάθαρο ότι σχετιζόταν με το γεγονός ότι ουδεμία μεταφυσικού τύπου ανάγκη αισθήματος επιβίωσης αποτελεί κάτι εκτός του ανθρώπου. Πρώτον, ουδέποτε το βαθύ ένστικτο του ανθρώπου για επιβίωση επιτρέπει την υπόθεση της τυχόν αδιάφορης αντιμετώπισης της εκμηδένισης του και δεύτερον, αν οι θρησκείες και τα μεταφυσικά επιχειρήματα επιβίωσης αποτελούσαν δεδομένα εκτός ανθρώπινης φύσης, τότε δεν θα διαιωνίζονταν όσο υπάρχει άνθρωπος μεταφερόμενα διαμέσου της Εξέλιξης. Είναι αστείο και μόνο να διανοείται κανείς ότι το μηδαμινό ποσοστό της αθεΐας αποτελεί πρόταση δήθεν "ιδανικής φυσικής ύπαρξης της νόησης", σαν να υποθέτει ότι στη Φύση η συντριπτική πλειοψηφία των μεταφυσικά σκεπτομένων ανθρώπων αποτελεί επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια κάποια "μή φυσική" κατάσταση του ανθρώπου! Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος ως ον σκεπτόμενο και ον που παίρνει αποφάσεις, εξυπηρετεί προσωπικές του ανάγκες και με την υιοθέτηση της αθεΐας. Είναι λογικό παράδοξο να μη μπορεί κάποιος να σκεφτεί μακροσκοπικά ώστε να αντιληφθεί ότι και η εξαίρεση μεν αποτελεί στοιχείο που μπορεί να εμφανιστεί στον άνθρωπο, αλλά πόσο μάλλον ο Κανόνας της απόλυτης πλειοψηφίας αποτελεί εντελώς φυσικό συστατικό της ανθρώπινης ύπαρξης.
Αλλά σαφώς η εξαίρεση υπηρετεί εξίσου ανθρώπινες σκοπιμότητες και αυτό συμβαίνει και με την αθεΐα. Γι' αυτό και γελοιοποιούνται όσοι ζουν με ψευδαισθήσεις ότι οι ιδιαίτερες προσωπικές ανάγκες που υπηρετούν κάποιοι με τις αποφάσεις τους περί αθεΐας αποτελούν κάποιου είδους "ηθικό πλεονέκτημα". Αυτά μόνο ως αστειότητες μπορούν να εκληφθούν.

[Antipnevma]

1) Μάλλον αποτελεί ανέκδοτο ότι οι Εβραίοι εκίνη την εποχή είδαν γύρω τους... άθεους και ασχολήθηκαν μαζί τους! Όπως δείχνει και το εδάφιο "Ει παρά τό μή είναι θεόν εν Ισραηλ υμείς πορεύεσθε επιζητήσαι εν τή Βααλ μυίαν θεόν Ακκαρων" αναφέρεται είτε στους ειδωλολάτρες, είτε σε όσους ζουν υπηρετώντας το κακό σαν να μην υπάρχει θεός, είτε σε όσους ταλατεύονται και ως προς την εμπιστοσύνη τους στον Θεό. Το ζήτημα "άθεος" στους Εβραίους ήταν ανύπαρκτο. Η εξήγηση είναι σαφής και σε άλλα εδάφια όπως, "καί ημέραι πολλαί τώ Ισραηλ εν ου θεώ αληθινώ". Δεν υπάρχει θέμα αθεΐας στους Εβραίους για να αναλυθεί στην Π.Δ.

Ψαλμοί 14:1 Εδώ σαφώς μιλάει για άθεους. Και το Κοράνι επίσης κάνει λόγο για αυτούς που χλευάζουν την ιδέα της ανάστασης των σωμάτων που μοιράζεστε και εσείς με τον μωαμεθανισμό. Εδάφιο 47 κεφάλαιο 56.

https://www.goodreads.com/book/show/253 ... g-the-gods Αυτό το βιβλίο εξετάζει την αρνησιθρησκεία στην αρχαία εποχή.

Και στην Ινδία βρίσκουμε παρόμοιες απόψεις

Atheistic schools are found in early Indian thought and have existed from the times of the historical Vedic religion. Among the six orthodox schools of Hindu philosophy, Samkhya, the oldest philosophical school of thought, does not accept God, and the early Mimamsa also rejected the notion of God. The thoroughly materialistic and anti-theistic philosophical Cārvāka (or Lokāyata) school that originated in India around the 6th century BCE is probably the most explicitly atheistic school of philosophy in India, similar to the Greek Cyrenaic school. This branch of Indian philosophy is classified as heterodox due to its rejection of the authority of Vedas and hence is not considered part of the six orthodox schools of Hinduism, but it is noteworthy as evidence of a materialistic movement within Hinduism.

Η ιδέα λοιπόν ότι η στάση έντονου σκεπτικισμού, αμφιβολίας και άρνησης απέναντι στα θεία είναι νέο φαινόμενο είναι σαθρή. Σαθρή είναι και η ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι προγραμματισμένος να είναι θρήσκος. Διαχρονικά η κατάσταση με την θρησκεία στην Κίνα ήταν χαλαρότατη και για αυτό η χώρα πρόκοψε γρήγορα.

[Antipnevma]

6) Ουδέποτε οι άθεοι μπόρεσαν να επικρατήσουν σε όλη την περίοδο των μεγάλων ανακαλύψεων. Όλες αυτές έγιναν αποδεκτές σε περιβάλλον καθαρά χριστιανικό. Η "ανακάλυψη" άθεων εδώ κι εκεί στις χιλιετίες της ζωής, αποδεικνύουν ότι ουδέποτε η αθεΐα μπόρεσε να προσφέρει στον κόσμο τίποτε εκτός από θάνατο και μισαλλοδοξία.

7) Το να αναρωτιέται κάποιος "πως ζουν δις άνθρωποι χωρίς να είναι χριστιανοί" προφανώς απευθύνεται σε καμένους. Ο Χριστός ήρθε πριν 2.000 χρόνια, και άνθρωποι υπήρχαν και πριν... Δεν ξέρω τι είδους επιχειρήματα επικαλούνται κάποιοι. Επίσης, είναι μέγας λαϊκισμός να θεωρεί κανείς ότι τους μουσουλμάνους ή τους ινδουιστές μπορεί κανείς να τους χρησιμοποιήσει υπέρ του, για να επιχειρηματολογήσει για το σχεδόν μηδενικό ποσοστό αθέων στον πλανήτη.

8) Η αναφορά μου ήταν ξεκάθαρο ότι σχετιζόταν με το γεγονός ότι ουδεμία μεταφυσικού τύπου ανάγκη αισθήματος επιβίωσης αποτελεί κάτι εκτός του ανθρώπου. Πρώτον, ουδέποτε το βαθύ ένστικτο του ανθρώπου για επιβίωση επιτρέπει την υπόθεση της τυχόν αδιάφορης αντιμετώπισης της εκμηδένισης του και δεύτερον, αν οι θρησκείες και τα μεταφυσικά επιχειρήματα επιβίωσης αποτελούσαν δεδομένα εκτός ανθρώπινης φύσης, τότε δεν θα διαιωνίζονταν όσο υπάρχει άνθρωπος μεταφερόμενα διαμέσου της Εξέλιξης. Είναι αστείο και μόνο να διανοείται κανείς ότι το μηδαμινό ποσοστό της αθεΐας αποτελεί πρόταση δήθεν "ιδανικής φυσικής ύπαρξης της νόησης", σαν να υποθέτει ότι στη Φύση η συντριπτική πλειοψηφία των μεταφυσικά σκεπτομένων ανθρώπων αποτελεί επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια κάποια "μή φυσική" κατάσταση του ανθρώπου! Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος ως ον σκεπτόμενο και ον που παίρνει αποφάσεις, εξυπηρετεί προσωπικές του ανάγκες και με την υιοθέτηση της αθεΐας. Είναι λογικό παράδοξο να μη μπορεί κάποιος να σκεφτεί μακροσκοπικά ώστε να αντιληφθεί ότι και η εξαίρεση μεν αποτελεί στοιχείο που μπορεί να εμφανιστεί στον άνθρωπο, αλλά πόσο μάλλον ο Κανόνας της απόλυτης πλειοψηφίας αποτελεί εντελώς φυσικό συστατικό της ανθρώπινης ύπαρξης.
Αλλά σαφώς η εξαίρεση υπηρετεί εξίσου ανθρώπινες σκοπιμότητες και αυτό συμβαίνει και με την αθεΐα. Γι' αυτό και γελοιοποιούνται όσοι ζουν με ψευδαισθήσεις ότι οι ιδιαίτερες προσωπικές ανάγκες που υπηρετούν κάποιοι με τις αποφάσεις τους περί αθεΐας αποτελούν κάποιου είδους "ηθικό πλεονέκτημα". Αυτά μόνο ως αστειότητες μπορούν να εκληφθούν.

6) Οι άθρησκοι επικράτησαν πλήρως στις τάξεις των μορφωμένων της Ευρώπης αυτήν την εποχή. Τον 19ο αιώνα το αργότερο κανείς σοβαρός μορφωμένος άνθρωπος στην Ευρώπη δεν πιστεύει στα θαύματα και στην αποκάλυψη. Αυτό ουσιαστικά κάνει κάποιον μη Χριστιανό. Και είναι άκρως γελοίο να λες ότι κανείς άθεος δεν πρόσφερε τίποτε λες και ο Αινστάιν, ο πιο γνωστός επιστήμονας, δεν είχε δηλώσει ότι η θρησκεία είναι πράγμα παιδαριώδες.

7) Εσύ τώρα είσαι Χριστιανός ή απλά πιστεύεις στον θεό και τα θεία γενικά και αόριστα; Ξέρεις και οι ιθαγενείς της Γουϊνέας πιστεύουν σε φαντασματάκια. Τι σε διαχωρίζει από αυτούς; Αν είσαι Χριστιανός ορθόδοξος τότε δουλειά σου δεν είναι να λες ότι υπάρχουν αόρατες οντότητες αλλά ότι ο μόνος αληθινός θεός που υπάρχει είναι αυτός που περιγράφει ο Χριστιανισμός και η ορθόδοξη πίστη.

8) Δηλαδή θες να πεις ότι ο άθεος δεν έχει αίσθημα αυτοσυντήρησης επειδή αρνείται ως αναπόδεικτη μια μεταφυσική διάσταση στο είναι; Αστεία πράγματα όπως και αστείο να υποστηρίζεις ότι τα ποσοστά των άθεων είναι μηδαμινά. Ο αθεϊσμός είναι πολύ διαδεδομένος στην πολιτισμένη Ευρώπη, την Σκανδιναβία, στη Ρωσία, την Κίνα και άλλες παρόμοιες ασιατικές χώρες. Ο άνθρωπος είναι προγραμματισμένος να φοβάται και έφτιαξε τους θεούς ώστε να έχει ισχυρούς φίλους που του δίνουν έναν αίσθημα ασφάλειας. Ιδέες περί επόμενης ζωής υπάρχουν για να δίνουν στους κακόμοιρους αίσθηση παρηγοριάς και δικαίωσης. Ο ανώτερος ψυχολογικά άνθρωπος δεν μπορεί να παίρνει σοβαρά αυτές τις ηλιθιότητες γιατί ηλιθιότητες είναι και τίποτε άλλο.