Συμφωνία G7 για επιβολή φόρου 15% στους τεχνολογικούς κολοσσούς

[talaipwros]

Κάτσε ρε wooded. Έχει γίνει το σώσε με την πανδημία και κάποιοι έχουν βγει όχι μόνο αλώβητοι αλλά και με τρελό μερίδιο αγοράς. Και λέμε να αρχίσουν έτσι για αλλαγή να πληρώνουν έναν κάποιο φόρο για να μπορεί να δουλέψει και κάποιος άλλος. Πως θα πουλήσει παπούτσια ο Μπάμπης στα Πετράλωνα αν όλοι τα ψωνίζουμε online; Θα πηγαίνεις στου Μπάμπη θα προβάρεις το νούμερο να δεις αν σου κάνει, θα λες με στενεύει και θα πηγαίνεις μετά να το παραγγέλνεις online; Δε λέει...

εσυ εισαι με τον μπαμπη ή με τον αγοραστη;

Με τη λογική. Αν δεν φορολογείται (ή φορολογείται ελάχιστα) κάποιος που πουλάει αυτό που πουλάω εγώ ή εσύ, μας ανταγωνίζεται με αθέμιτο τρόπο. Δεν είπα να μπει ένας έξτρα φόρος στο κεφάλαιο γενικά και αόριστα γιατί έτσι. Είπα να πληρώσουν ότι πληρώνει και ο οποιοδήποτε άλλος δραστηριοποιείται στην ίδια αγορά.

οποτε να μην πληρωνει φορο ουτε ο μπαμπης!

[Οργισμένος]

Είναι δυνατό Marxism-Bidenism. Αρχικά βέβαια πρέπει να εφαρμοστεί. Η απόφαση των G7 δεν είναι δεσμευτική ούτε για τα μέλη του, αλλού πρέπει να πάει. Στην ΕΕ η Κύπρος έχει δηλώσει ενάντια.

Ε, αφου η Κυπρος δηλωσε εναντια , δεν περναει το μετρο , τελος...

[sharp]

Εσείς θα τον πληρώσετε.
Δεν είναι φόρος στην προσωπική περιουσία του κάθε τεχνολογικού κολοσσού.
Είναι φόρος στο προϊόν, θα το πληρώσετε εσείς οι βλακοσυριζαίοι.

Σωστός. Ο φόρος θα μετακυλίσει στην τιμή του προϊόντος.

[ST48410]

οποτε να μην πληρωνει φορο ουτε ο μπαμπης!

Μακάρι να γινόταν αλλά από που θα βρει έσοδα το κάθε κράτος; Μπορείς αύριο να ανακοινώσεις φορολογικούς συντελεστές στην Ελλάδα, για όλους, αντίστοιχους με των φορολογικών παραδείσων;

Δεν μπορείς

[Οργισμένος]

Εσείς θα τον πληρώσετε.
Δεν είναι φόρος στην προσωπική περιουσία του κάθε τεχνολογικού κολοσσού.
Είναι φόρος στο προϊόν, θα το πληρώσετε εσείς οι βλακοσυριζαίοι.

Σωστός. Ο φόρος θα μετακυλίσει στην τιμή του προϊόντος.

Λαθος.
Ο φορος θα πρεπει να μπει μονο στους κολοσους οποτε δεν γινεται αυτο που περιγραφεις.

[sharp]

Ποιοι συριζαίοι ρε συ;

Αγοράζεις ένα αλεπουδάκι 100 ευρώ, θα το αγοράζεις 115.
Ποιό άμεση φορολόγηση του κοινού δεν γίνεται.

Τι αλεπουδάκι αγοράζεις από το facebook; Ας πληρώσει κάτι κι αυτός και ας χρεώσει αυτούς που κάνουν πολιτικές εκστρατείες κάτι παραπάνω.

Το φέησμπουκ θα χρεώσει αυτούς που διαφημίζονται, οι οποίοι σού πουλάνε τα προϊόντα τους. Αυτωνών τα έξοδα θα αυξηθούν, οπότε θα αναγκασθούν να ανεβάσουν την τελική τιμή που πληρώνεις. Έτσι πήγαινε πάντα αυτό.

[sharp]

Εσείς θα τον πληρώσετε.
Δεν είναι φόρος στην προσωπική περιουσία του κάθε τεχνολογικού κολοσσού.
Είναι φόρος στο προϊόν, θα το πληρώσετε εσείς οι βλακοσυριζαίοι.

Σωστός. Ο φόρος θα μετακυλίσει στην τιμή του προϊόντος.

Λαθος.
Ο φορος θα πρεπει να μπει μονο στους κολοσους οποτε δεν γινεται αυτο που περιγραφεις.

Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λές. Φορολογία κλίμακος υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

[ST48410]

Για ποιες εταιρείες μιλάμε; Ποιοι κερδίζουν από εξαιρετικά μειωμένους φορολογικούς συντελεστές; Πέστε 5-10 ονόματα να το συζητήσουμε πιο συγκεκριμένα

[ST48410]

Το φέησμπουκ θα χρεώσει αυτούς που διαφημίζονται, οι οποίοι σού πουλάνε τα προϊόντα τους. Αυτωνών τα έξοδα θα αυξηθούν, οπότε θα αναγκασθούν να ανεβάσουν την τελική τιμή που πληρώνεις. Έτσι πήγαινε πάντα αυτό.

Διαφωνώ. Αν το facebook αυξήσει τις χρεώσεις θα μετακινηθεί μέρος της διαφημιστικής πίτας σε άλλες εταιρείες που θα εξακολουθούν να χρεώνουν όσο και πριν. Να δουλέψει και κάποιος άλλος. Δεν μπορεί facebook, google, amazon και 5-6 ακόμα να σαρώνουν όλη την αγορά και εμάς και όχι μόνο να μας τρώει η ανεργία.

[sharp]

Το φέησμπουκ θα χρεώσει αυτούς που διαφημίζονται, οι οποίοι σού πουλάνε τα προϊόντα τους. Αυτωνών τα έξοδα θα αυξηθούν, οπότε θα αναγκασθούν να ανεβάσουν την τελική τιμή που πληρώνεις. Έτσι πήγαινε πάντα αυτό.

Διαφωνώ. Αν το facebook αυξήσει τις χρεώσεις θα μετακινηθεί μέρος της διαφημιστικής πίτας σε άλλες εταιρείες που θα εξακολουθούν να χρεώνουν όσο και πριν. Να δουλέψει και κάποιος άλλος. Δεν μπορεί facebook, google, amazon και 5-6 ακόμα να σαρώνουν όλη την αγορά και εμάς και όχι μόνο να μας τρώει η ανεργία.

Το ότι σαρώνουν είναι άσχετο με τη φορολογία. Σαρώνουν επειδή ήταν οι πρώτοι και η πληροφορική έχει κάποιες ιδιαιτερότητες. Από τη στιγμή που έχεις Facebook δεν σε ενδιαφέρει να πας google+ πχ, άλλωστε είναι ασύμβατα γιατί οι φίλοι σου είναι στο πρώτο. Το ίδιο έγινε παλιότερα με τα windows, από την στιγμή που εξαπλώθηκαν δεν υπήρχε περιθώριο για άλλον. Ο αγώνας γίνεται στα πολύ αρχικά στάδια, στη συνέχεια είναι η φύση της πληροφορικής μονοπωλιακή. Δες τι έπαθε η ΜΣ με τα κινητά, δεν φτούρησε παρότι κολοσσός.

Αγοράζω από Άμαζον γιατί πουλάει τα πάντα και μέχρι σήμερα δεν μού έχει δημιουργήσει κανένα πρόβλημα. Θα πρέπει να κάνει χοντράδες για να σκεφτώ να πάω αλλού. Σιγά μην φτιάχνω λογαριασμούς σε χίλια σάιτ. Όλοι έτσι λειτουργούν. Είναι η φύση του εργαλείου τέτοια, το ξαναλέω, η φορολογία δεν έχει να κάνει. Άσε που έχοντας χρήστες αποκτούν και άλλους, επειδή το know how πολλαπλασιάζεται με ηλεκτρονικό ρυθμό μέσα από τους αλγορίθμους που αναπτύσσονται από την κίνηση των πελατών κοκ.

[sharp]

Αν το facebook αυξήσει τις χρεώσεις θα μετακινηθεί μέρος της διαφημιστικής πίτας σε άλλες εταιρείες που θα εξακολουθούν να χρεώνουν όσο και πριν.

Ποιες είναι αυτές; Θα βάλεις εσύ αλλού διαφήμιση, όταν οι ανταγωνιστές σου διαφημίζονται στο φέησ; Ποιος θα σε δει αλλού όταν όλος ο κόσμος είναι στο φέησ; Απλά θα παραμέινεις πληρώνοντας παραπάνω.

Οι GAFA δεν έχουν στην πράξη ανταγωνισμό, αυτό είναι το μυστικό. Είναι όλες μονοπώλιο στον τομέα τους, όπως ήταν η ΜΣ στον προσωπικό ΗΥ (και είναι, αλλά πλέον δεν έχει πολύ μέλλον).

Google ψαχτήρι, Amazon πωλήσεις, Facebook κοινωνικά δίκτυα, Apple ελιτίστικο σύστημα (ας πούμε... για μένα είναι η πιο επίφοβη να μην διατηρήσει το στάτους).

Βρες ανταγωνιστές σε αυτούς και έλα μετά να δούμε αν παραμένουν νικητές επειδή δεν πληρώνουν φόρους. Δεν έχουν ανταγωνιστή και αν κάποιος τολμήσει να το σκεφτεί και είναι καλός τον αγοράζουν και άλλο που δεν θέλει βέβαια, βλ. youtube.

ΥΓ υπάρχει ανταγωνισμός ως προς την Κίνα, Αλιμπάμπα κλπ. Γι' αυτό κα ιο καυγάς με τους Κινέζους.

[ST48410]

Το φέησμπουκ θα χρεώσει αυτούς που διαφημίζονται, οι οποίοι σού πουλάνε τα προϊόντα τους. Αυτωνών τα έξοδα θα αυξηθούν, οπότε θα αναγκασθούν να ανεβάσουν την τελική τιμή που πληρώνεις. Έτσι πήγαινε πάντα αυτό.

Διαφωνώ. Αν το facebook αυξήσει τις χρεώσεις θα μετακινηθεί μέρος της διαφημιστικής πίτας σε άλλες εταιρείες που θα εξακολουθούν να χρεώνουν όσο και πριν. Να δουλέψει και κάποιος άλλος. Δεν μπορεί facebook, google, amazon και 5-6 ακόμα να σαρώνουν όλη την αγορά και εμάς και όχι μόνο να μας τρώει η ανεργία.

Το ότι σαρώνουν είναι άσχετο με τη φορολογία. Ποιος θα πάει να διαφημιστεί αλλού, όταν όλος ο κόσμςο είναι στο φέησ. Θα παραμείνει πληρώνοντας περισσότερα. Σαρώνουν επειδή ήταν οι πρώτοι και η πληροφορική έχει κάποιες ιδιαιτερότητες. Από τη στιγμή που έχεις Facebook δεν σε ενδιαφέρει να πας google+ πχ, άλλωστε είναι ασύμβατα γιατί οι φίλοι σου είναι στο πρώτο. Το ίδιο έγινε παλιότερα με τα windows, από την στιγμή που εξαπλώθηκαν δεν υπήρχε περιθώριο για άλλον. Ο αγώνας γίνεται στα πολύ αρχικά στάδια, στη συνέχεια είναι η φύση της πληροφορικής μονοπωλιακή. Δες τι έπαθε η ΜΣ με τα κινητά, δεν φτούρησε παρότι κολοσσός.

Αγοράζω από Άμαζον γιατί πουλάει τα πάντα και μέχρι σήμερα δεν μού έχει δημιουργήσει κανένα πρόβλημα. Θα πρέπει να κάνει χοντράδες για να σκεφτώ να πάω αλλού. Σιγά μην φτιάχνω λογαριασμούς σε χίλια σάιτ. Όλοι έτσι λειτουργούν. Είναι η φύση του εργαλείου τέτοια, το ξαναλέω, η φορολογία δεν έχει να κάνει. Άσε που έχοντας χρήστες αποκτούν και άλλους, επειδή το know how πολλαπλασιάζεται με ηλεκτρονικό ρυθμό μέσα από τους αλγορίθμους που αναπτύσσονται από την κίνηση των πελατών κοκ.

Καταλαβαίνω αυτά που λες αλλά τίθενται διάφορα ζητήματα. Ας πούμε ότι έχω μία βιοτεχνία που φτιάχνει παπούτσια, βρίσκω και 3-4 άλλους εδώ στην Ελλάδα και φτιάχνουμε ένα site που τα πουλάει διεθνώς. Πως θα πας να χτυπήσεις την Amazon ακόμα κι αν με συμπιεσμένους μισθούς και καλή τεχνογνωσία καταφέρεις να έχεις ένα ανταγωνιστικό προϊόν;

Και άσε το οικονομικό. Υπάρχει και ένα θέμα ισορροπιών. Πρέπει κάπως να περιοριστεί η ανεξέλικτη λειτουργία των εταιριών κολοσσών. Τραμπικός ξέρεις ότι δεν είμαι αλλά το να του κλείνουν οι εταιρείες τα accounts του προεκλογικά ήταν πολύ μεγάλο φάουλ. Συζητούσαμε και στο άλλο νήμα τις καταγραφές που κάνουν οι έξυπνες συσκευές τύπου Alexa κλπ. Δες επίσης κάθε μεγαλοεταιρεία που χρησιμοποιείς για email ή μηχανή αναζήτησης τι ξεφτιλισμένο τρόπο έχει να παρουσιάζει τους όρους χρήσης στην αρχική σελίδα που συναινείς. Πολλές φορές πρέπει να φας απίθανο χρόνο να περιηγείσαι σε δευτερεύοντα links για να κλείνεις ή να ακυρώνεις πράγματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν κλειστά από default και να τα ανοίγεις αν και μόνο αν θέλεις σχετικές διαφημίσεις. Χρησιμοποιούν την ισχύ που έχουν κατάμουτρα και είναι φανερό ότι δεν είναι προς όφελος των ατομικών δικαιωμάτων η τόση πολύ δύναμη που έχουν αποκτήσει.

[Parrot]

Σωστή απόφαση είναι, δεν γίνεται ως πολυεθνική να έχεις δραστηριότητα σε κάποια αγορά και να πληρώνεις φόρο μόνο στην έδρα σου, οι υπόλοιποι δλδ. τί είναι; Κορόιδα;

[sharp]

Διαφωνώ. Αν το facebook αυξήσει τις χρεώσεις θα μετακινηθεί μέρος της διαφημιστικής πίτας σε άλλες εταιρείες που θα εξακολουθούν να χρεώνουν όσο και πριν. Να δουλέψει και κάποιος άλλος. Δεν μπορεί facebook, google, amazon και 5-6 ακόμα να σαρώνουν όλη την αγορά και εμάς και όχι μόνο να μας τρώει η ανεργία.

Το ότι σαρώνουν είναι άσχετο με τη φορολογία. Ποιος θα πάει να διαφημιστεί αλλού, όταν όλος ο κόσμςο είναι στο φέησ. Θα παραμείνει πληρώνοντας περισσότερα. Σαρώνουν επειδή ήταν οι πρώτοι και η πληροφορική έχει κάποιες ιδιαιτερότητες. Από τη στιγμή που έχεις Facebook δεν σε ενδιαφέρει να πας google+ πχ, άλλωστε είναι ασύμβατα γιατί οι φίλοι σου είναι στο πρώτο. Το ίδιο έγινε παλιότερα με τα windows, από την στιγμή που εξαπλώθηκαν δεν υπήρχε περιθώριο για άλλον. Ο αγώνας γίνεται στα πολύ αρχικά στάδια, στη συνέχεια είναι η φύση της πληροφορικής μονοπωλιακή. Δες τι έπαθε η ΜΣ με τα κινητά, δεν φτούρησε παρότι κολοσσός.

Αγοράζω από Άμαζον γιατί πουλάει τα πάντα και μέχρι σήμερα δεν μού έχει δημιουργήσει κανένα πρόβλημα. Θα πρέπει να κάνει χοντράδες για να σκεφτώ να πάω αλλού. Σιγά μην φτιάχνω λογαριασμούς σε χίλια σάιτ. Όλοι έτσι λειτουργούν. Είναι η φύση του εργαλείου τέτοια, το ξαναλέω, η φορολογία δεν έχει να κάνει. Άσε που έχοντας χρήστες αποκτούν και άλλους, επειδή το know how πολλαπλασιάζεται με ηλεκτρονικό ρυθμό μέσα από τους αλγορίθμους που αναπτύσσονται από την κίνηση των πελατών κοκ.

Καταλαβαίνω αυτά που λες αλλά τίθενται διάφορα ζητήματα. Ας πούμε ότι έχω μία βιοτεχνία που φτιάχνει παπούτσια, βρίσκω και 3-4 άλλους εδώ στην Ελλάδα και φτιάχνουμε ένα site που τα πουλάει διεθνώς. Πως θα πας να χτυπήσεις την Amazon ακόμα κι αν με συμπιεσμένους μισθούς και καλή τεχνογνωσία καταφέρεις να έχεις ένα ανταγωνιστικό προϊόν;

Και άσε το οικονομικό. Υπάρχει και ένα θέμα ισορροπιών. Πρέπει κάπως να περιοριστεί η ανεξέλικτη λειτουργία των εταιριών κολοσσών. Τραμπικός ξέρεις ότι δεν είμαι αλλά το να του κλείνουν οι εταιρείες τα accounts του προεκλογικά ήταν πολύ μεγάλο φάουλ. Συζητούσαμε και στο άλλο νήμα τις καταγραφές που κάνουν οι έξυπνες συσκευές τύπου Alexa κλπ. Δες επίσης κάθε μεγαλοεταιρεία που χρησιμοποιείς για email ή μηχανή αναζήτησης τι ξεφτιλισμένο τρόπο έχει να παρουσιάζει τους όρους χρήσης στην αρχική σελίδα που συναινείς. Πολλές φορές πρέπει να φας απίθανο χρόνο να περιηγείσαι σε δευτερεύοντα links για να κλείνεις ή να ακυρώνεις πράγματα τα οποία θα έπρεπε να έχουν κλειστά από default και να τα ανοίγεις αν και μόνο αν θέλεις σχετικές διαφημίσεις. Χρησιμοποιούν την ισχύ που έχουν κατάμουτρα και είναι φανερό ότι δεν είναι προς όφελος των ατομικών δικαιωμάτων η τόση πολύ δύναμη που έχουν αποκτήσει.

Σού έγραψα και δεύτερο. Αυτά που λες είναι άλλο θέμα. Η εξαγγελία φορολόγησης είναι πολιτικό πυροτέχνημα, ότι δήθεν θα τους βάλουμε χέρι για να χαίρεται ο κόσμος, επειδή κάθε λίγο και λιγάκι οι ειδήσεις λένε, τόσα κέρδη το Αμαζον, τοσα δις ο Μπέζος κλπ.

Το πώς θα τους χτυπήσεις δεν το ξέρω. Και δεν ξέρω αν έχει νόημα αυτό. Δηλ. να έχεις 15 φεησ ας πούμε; Και πώς θα επικοινωνούμε από το ένα στο άλλο; Βολεύει να υπάρχει ένα, βάζεις διαφήμιση εκεί και τελειώνεις. Σκέψου πόσους υπαλλήλους θα είχε μια εταιρία αν έπρεπε να ψάχνει σε 15 φεησ να διαφημιστεί. Πόσους υπαλλήλους θα απασχολούσε, πόσες ώρες έρευνα στο τι θέλει ο καθένας, πόση κινηση έχει, τι κόστος, τι κέρδος θα μού φέρει κλπ.

Τα παπούτσια σου θα τα πουλάς μέσω Αμαζον. Ξέρεις πόσοι πριβέ έμποροι έχουν ξεφυτρώσει χάρη στο Αμαζον; Σιγά μην μπορούσαν όλοι αυτοί να έχουν δικό τους eshop ο καθένας και να το συντηρούν σωστά, με ασφάλεια, πιστωτικές κλπ.

Επίσης από τη στιγμή που όλοι θέλουμε να είμαστε πελάτες τους έστω και τζάμπα πώς θα γίνει; Είναι σαν αυτόν που λέει, πρέπει κάτι να κάνουν για το κλίμα, αλλά καβαλάει τα αεροπλάνα κάθε μήνα για να πάει να δει ένα άλλο μέρος σε 3 μέρες (προ κορώνα συνηθιζόταν και όπως βλέπω επανέρχεται σύντομα και αυξημένο).

Εάν γράφω όλη μέρα στο φέησ, ψωνίζω από Αμαζον επειδή είναι φτηνό ή βολεύει ή βαριέμαι να ψάχνω αλλού και μπαινω γκουγκλ γιατί έλα μωρε, όλα ίδια είναι και τι έγινε, μπορώ να παραπονιέμαι; Αλλά και αλλού να πάω, το πολύ να κάνω αυτόν γκουγκλ στη θέση της γκουγκλ. Είναι η φύση του πράγματος, έτσι έχω καταλάβει.

[John Dear]

Το κάτι παραπάνω που θα το βρούμε στη μετά Σόϊμπλε εποχή, μετά και από το σκίσιμο του μνημονίου που έγινε ;

Ποιος σου είπε να το πληρώσεις εσύ; Εσύ μιλάς για φυσικά προϊόντα αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Τι πληρώνεις στο facebook σήμερα για να πληρώσεις παραπάνω;

Γιατί του απαντάς σοβαρά;