Κοντά στην απόκτηση ποσοστού στο λιμάνι του Αμβούργου η Cosco

[Maspoli]

Και εμείς τι πρέπει να κάνουμε, τώρα?

Και ποιο είναι το πρόβλημα σε όσα δήλωσε ο εργαζόμενος;

[Σενέκας]

Ναι. Το 1204 θυμάσαι πως ξεκίνησε; Με κάτι τελωνεία ξεκίνησε...και που κατέληξε;

Μάλιστα. Για την εμπλοκή των Αμερικάνων σε υπάρχοντα ελληνικά ναυπηγεία όμως, δεν σε είδα δραστήριο.

Όχι. Δεν έχω πρόβλημα με τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό...όχι σοβαρό δηλαδή. Αν έπρεπε να διαλέξω, θα διάλεγα τον ευρωπαικό, αλλά δεν τι να κάνουμε, ο,τι μπορεί κανείς

[Dwarven Blacksmith]

Ναι. Το 1204 θυμάσαι πως ξεκίνησε; Με κάτι τελωνεία ξεκίνησε...και που κατέληξε;

Μάλιστα. Για την εμπλοκή των Αμερικάνων σε υπάρχοντα ελληνικά ναυπηγεία όμως, δεν σε είδα δραστήριο.

Όχι. Δεν έχω πρόβλημα με τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό...όχι σοβαρό δηλαδή. Αν έπρεπε να διαλέξω, θα διάλεγα τον ευρωπαικό, αλλά δεν τι να κάνουμε, ο,τι μπορεί κανείς

[vatraxos]

Εσύ πρέπει να είσαι στο payroll της Cosco, δεν εξηγείται αλλιώς η στάση σου φίλε νεοφιλελευθερε.

Ίσως η ιδέα σου για τον σοσιαλισμό να είναι ότι αν η λαϊκή εξουσία έβρισκε κατασκευασμένα τέταρτο προβλήτα και ναυπηγείο στο λιμάνι του Πειραιά να τα κατέστρεφε. Ίσως η ιδέα σου για τον σοσιαλισμό να είναι ότι στον Πειραιά δεν πρέπει να κατασκευαστεί τέταρτος προβλήτας ώστε να μεγαλώσει η δυναμική του. Δεν είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω με τέτοιες ιδέες σου που ακούγονται ευχάριστα στα αυτιά των Αμερικάνων και εφοπλιστών που ο κύκλος των εργασιών τους δεν βρίσκεται στην Ελλάδα και έχουν ανταγωνιστικά συμφέροντα με την Cosco ως προς τη διακίνηση εμπορευμάτων. Και στο τέλος-τέλος ακόμα και η αστική διαχείριση που η επιλέγει η εκάστοτε κυβέρνηση, οφείλει να τίθεται σε κριτική ως προς το τι αποτελέσματα φέρει ή για το ποιους λόγους γίνεται.

Έχεις δίκιο, οι αντικειμενικές συνθήκες για το πέρασμα στο σοσιαλισμό δεν είναι ακόμα ώριμες, πρέπει να πουληθούν τα πάντα στο ιδιωτικό κεφάλαιο γιατί άλλωστε έτσι διευκολύνεται περισσότερο το πέρασμα της οικονομίας από την αστική τάξη στην εργατική.

Θα είναι δηλαδή ευκολότερα πραγματοποιήσιμη μία σοσιαλιστική επανάσταση αν πρέπει να πάρεις τα κλειδιά της οικονομίας από τα μονοπώλια από το να τα πάρεις από το κράτος.

Πού σας βρίσκουνε;

[Σενέκας]

Μάλιστα. Για την εμπλοκή των Αμερικάνων σε υπάρχοντα ελληνικά ναυπηγεία όμως, δεν σε είδα δραστήριο.

Όχι. Δεν έχω πρόβλημα με τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό...όχι σοβαρό δηλαδή. Αν έπρεπε να διαλέξω, θα διάλεγα τον ευρωπαικό, αλλά δεν τι να κάνουμε, ο,τι μπορεί κανείς

Καθόλου ενοχές

[BlastFromThePast]

Έχεις δίκιο, οι αντικειμενικές συνθήκες για το πέρασμα στο σοσιαλισμό δεν είναι ακόμα ώριμες, πρέπει να πουληθούν τα πάντα στο ιδιωτικό κεφάλαιο γιατί άλλωστε έτσι διευκολύνεται περισσότερο το πέρασμα της οικονομίας από την αστική τάξη στην εργατική.

Θα είναι δηλαδή ευκολότερα πραγματοποιήσιμη μία σοσιαλιστική επανάσταση αν πρέπει να πάρεις τα κλειδιά της οικονομίας από τα μονοπώλια από το να τα πάρεις από το κράτος.

Πού σας βρίσκουνε;

Το πέρασμα στο σοσιαλισμό διευκολύνεται με τη συγκέντρωση και συγκεντροποίηση της πολυδιασπασμένης ιδιοκτησίας που δημιουργεί στρατιές μικρο/μεσοαστών - στήριγμα στην αστική εξουσία.
Άλλωστε το να πάρει η εργατική τάξη τα εργοστάσια ήταν απλό και εύκολο, οι μεγάλες μάχες δόθηκαν απέναντι σε καλοζωισμένους μεσαιοιδιοκτήτες που θα σκότωναν και τη μάνα τους για να γίνουν μια μέρα μεγάλα αφεντικά.


Στα του θέματος, εμφανές το παραγωγικό σαμποτάζ από τα αστικά κόμματα. Όταν τις τσέπες σου τις γεμίζει η παραγωγική ανυπαρξία, θα επιλέξεις την παραγωγική ανυπαρξία. Τέτοια αναντιστοιχία ανάμεσα σε ατομικά κίνητρα και συνολικό συμφέρον μόνο στον καπιταλισμό μπορούμε να βρούμε.

[Dwarven Blacksmith]

Εσύ πρέπει να είσαι στο payroll της Cosco, δεν εξηγείται αλλιώς η στάση σου φίλε νεοφιλελευθερε.

Ίσως η ιδέα σου για τον σοσιαλισμό να είναι ότι αν η λαϊκή εξουσία έβρισκε κατασκευασμένα τέταρτο προβλήτα και ναυπηγείο στο λιμάνι του Πειραιά να τα κατέστρεφε. Ίσως η ιδέα σου για τον σοσιαλισμό να είναι ότι στον Πειραιά δεν πρέπει να κατασκευαστεί τέταρτος προβλήτας ώστε να μεγαλώσει η δυναμική του. Δεν είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω με τέτοιες ιδέες σου που ακούγονται ευχάριστα στα αυτιά των Αμερικάνων και εφοπλιστών που ο κύκλος των εργασιών τους δεν βρίσκεται στην Ελλάδα και έχουν ανταγωνιστικά συμφέροντα με την Cosco ως προς τη διακίνηση εμπορευμάτων. Και στο τέλος-τέλος ακόμα και η αστική διαχείριση που η επιλέγει η εκάστοτε κυβέρνηση, οφείλει να τίθεται σε κριτική ως προς το τι αποτελέσματα φέρει ή για το ποιους λόγους γίνεται.

Έχεις δίκιο, οι αντικειμενικές συνθήκες για το πέρασμα στο σοσιαλισμό δεν είναι ακόμα ώριμες, πρέπει να πουληθούν τα πάντα στο ιδιωτικό κεφάλαιο γιατί άλλωστε έτσι διευκολύνεται περισσότερο το πέρασμα της οικονομίας από την αστική τάξη στην εργατική.

Θα είναι δηλαδή ευκολότερα πραγματοποιήσιμη μία σοσιαλιστική επανάσταση αν πρέπει να πάρεις τα κλειδιά της οικονομίας από τα μονοπώλια από το να τα πάρεις από το κράτος.

Πού σας βρίσκουνε;

Ας φτιαξει και η Ελλάδα πετυχημενα κρατικά μονοπώλια, δεν είπε κανείς ότι είναι κακή ιδέα. Αλλά δεν υπάρχει κατι τέτοιο στον ορίζοντα.

[πατησιωτης]

Ας φτιαξει και η Ελλάδα πετυχημενα κρατικά μονοπώλια, δεν είπε κανείς ότι είναι κακή ιδέα. Αλλά δεν υπάρχει κατι τέτοιο στον ορίζοντα.

H ΔΕΗ και ο ΟΤΕ ΠΡΙΝ το 1974 ήσαν πετυχημένα κρατικά μονοπώλια.

[vatraxos]

Έχεις δίκιο, οι αντικειμενικές συνθήκες για το πέρασμα στο σοσιαλισμό δεν είναι ακόμα ώριμες, πρέπει να πουληθούν τα πάντα στο ιδιωτικό κεφάλαιο γιατί άλλωστε έτσι διευκολύνεται περισσότερο το πέρασμα της οικονομίας από την αστική τάξη στην εργατική.

Θα είναι δηλαδή ευκολότερα πραγματοποιήσιμη μία σοσιαλιστική επανάσταση αν πρέπει να πάρεις τα κλειδιά της οικονομίας από τα μονοπώλια από το να τα πάρεις από το κράτος.

Πού σας βρίσκουνε;

Το πέρασμα στο σοσιαλισμό διευκολύνεται με τη συγκέντρωση και συγκεντροποίηση της πολυδιασπασμένης ιδιοκτησίας που δημιουργεί στρατιές μικρο/μεσοαστών - στήριγμα στην αστική εξουσία.
Άλλωστε το να πάρει η εργατική τάξη τα εργοστάσια ήταν απλό και εύκολο, οι μεγάλες μάχες δόθηκαν απέναντι σε καλοζωισμένους μεσαιοιδιοκτήτες που θα σκότωναν και τη μάνα τους για να γίνουν μια μέρα μεγάλα αφεντικά.

Ναι, αργά ή γρήγορα θα φτάσουμε και στο μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού. Oh, wait...

[Λίνο Βεντούρα]

time=1623238267 user_id=108]
Ας φτιαξει και η Ελλάδα πετυχημενα κρατικά μονοπώλια, δεν είπε κανείς ότι είναι κακή ιδέα.
[/quote]
Δεν είπε κάνεις, ε νάνε;

[Dwarven Blacksmith]

time=1623238267 user_id=108]
Ας φτιαξει και η Ελλάδα πετυχημενα κρατικά μονοπώλια, δεν είπε κανείς ότι είναι κακή ιδέα.

Δεν είπε κάνεις, ε νάνε;
[/quote]
Κανείς από αυτούς που αντιμαχεται ο βάτραχος εννοώ. Από συμβουλάτορες με εργαλειοθήκες, το είπαν όλοι, προφανώς.

[sys3x]

Σωστό και με το Α δεν υπάρχει ανταγωνισμός.Τον περίπλου της Αφρικής ας τον αφήσουμε καλύτερα.Η διαδρομή των πάγων εξαρτάται από την κλιματική αλλαγή εάν αυτή υπάρχει.Πάντως όχι από τον Μαρινάκη. Δεν έχει σχέση η μία αγορά με την άλλη.

Το Βόρειο Πέρασμα ήδη χρησιμοποιείται-απλά δεν χρησιμοποιείται όλον τον χρόνο. Αν το λιώσιμο των πάγων συνεχιστεί, τότε τόσο περισσότερο ελκυστικό θα γίνεται.
Αν η Cosco μέσω της συμμετοχής της στο Αμβούργο αρχίσει να στείλει ένα καράβι της εκεί αντί να το στείλει στον Πειραιά τότε χάνουμε έδαφος. Προφανώς και υπάρχει ανταγωνισμός.

Οι Έλληνες εφοπλιστές έχουν μπροστά τους την απώλεια ενός μεγάλου όγκου μεταφοράς φορτίου που αντιπροσωπεύουν τα υγρά καύσιμα ενώ παράλληλα θα υποχρεωθούν σε σοβαρά κόστη από τις μεταβολές που θα συμβούν στους κινητήρες των πλοίων. Νιώθουν λοιπόν τον ανταγωνισμό της Cosco και γενικά του κινέζικου εμπορικού στόλου ως προς τις διεθνείς μεταφορές. Αλλά τέτοια βρομόσκυλα που είναι, αποφάσισαν μέσω Μαρινάκη να βάζουν τρικλοποδιές στην Cosco στον Πειραιά σε μια προσπάθεια να μην συμβιβαστούν με αυτό που έρχεται. Και αυτό που κάνουν είναι και αναποτελεσματικό (η Cosco θα την βρει την άκρη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όπως δείχνει η πρόθεσή της να επεκταθεί στο Αμβούργο) και εθνικά προδοτικό μιας και αν τώρα χάσουμε μέρος των πλοίων που έρχονται στον Πειραιά, θα το χάσουμε για πάντα.

Και βεβαίως το Κουλιστάν παίρνει τσιμπούκια και στους Μαρινάκηδες και στους Αμερικάνους οι οποίοι μάλιστα προωθούν την ανάπτυξη του Δυρραχίου ως ευθέως ανταγωνιστικό της Θεσσαλονίκης (μιας και κατασκευάζουν και τον νέο δρόμο που θα συνδέει Τίρανα-Πρίστινα) ώστε από το Δυρράχιο να μεταφέρονται εμπορεύματα γρήγορα στην καρδιά των Βαλκανίων.

Σε αυτά τα θέματα σε παραδέχομαι.