Η ουρθοδουξίαμας σταθερά προσηλωμένη στο μυστικιστικό σκότος και στην φτηνή θεουργία

[axilmar]

Δεν σε είπα να κάνεις τίποτα φίλε. Ότι 1 χρόνο ο κόσμος κοινών ουδέ κανονικά σε λέω και ιεχυναλτηση που να οδήγησε στην θεία κοινωνία δεν είχε. Οπότε για τους Χ Χ λόγους δεν κόλλησε κόσμος από εκεί, οπότε μη μας ορίζετε τατ τέτοια με την ανοησία σας. Όχι τίποτα άλλο λόγω της βλακειας σας κάναμε Πάσχα στις 9

Ηταν μικρο το ποσοστο αυτων που κοινωνουσαν.

Πόσο ήταν δηλαδη:

Βαλε ποσοι λιγοι πανε στην εκκλησια και θα καταλαβεις.

[Δημοκράτης]

Ηταν μικρο το ποσοστο αυτων που κοινωνουσαν.

Πόσο ήταν δηλαδη:

Βαλε ποσοι λιγοι πανε στην εκκλησια και θα καταλαβεις.

Στατιστικά το 20 με 25% του κοσμου εκκλησιαζεται πάνω από μια φορά το μήνα

Με απλά λόγια κλασικά δεν ξέρεις για τι μιλας

[Dorian]

Η εκκλησία δεν είναι αντίθετη στα μέτρα κατά του ιού, ξεγελάει τον μέσο ανθρωπο επειδή είναι αόρατος αλλά είναι υλικότατος εχθρός, δεν είναι πνευματικός. Δεν έχει διαφορά από τον Τούρκο που θα έρθει να σε σφάξει. Δεν είμαστε ιεχωβάδες να μην δεχόμαστε τα όπλα κατά του εχθρού και η εκκλησία δέχεται να είμαστε ένοπλοι και να πολεμάμε. δεν είπε κανείς επισήμως από την εκκλησία ότι δεν θα μπει ο ιος στον ναό να κολλήσει κάποιους , όπως δεν λέει ότι θα μας προστατέψει σωνει και καλά ο Χριστός από το να μπουν οι Τούρκοι στον ναό και να αρχίσουν να σφάζουν κόσμο. Πρέπει να έχουμε ένοπλες δυνάμεις. Και μάσκες είχαν και απολυμαντικά και μέτρα αποστάσεων. Για την λαβίδα δεν ξέρω τι ισχύει δογματικά. Πιθανόν να μπορούσε να έχουν πολλαπλά κανονικά κουταλάκια. Σίγουρα α) αυτή η αναρχία στην Εκκλησία είναι εκνευριστική, και γενικότερα στην επικράτεια κάθε μέρος δήμος, νομός, διευθυντής έχει και τα δικά του. Από μόνος του ο παπας κάνει ότι του καπνίσει β)το καθεστώς το τοπικό και της ΕΕ είναι εμφανώς πνευματικά αντιχριστιανικό και σταδιακά θα χρησιμοποιήσει μέτρα κατά του ιού, πιστοποιητικά εμβολιασμού, qr codes, αυλο χρήμα, μοναδικοί αριθμοί κλειδια, βασεις δεδομένων για τις δικές του επιδιώξεις, που μοιαζουν τρομακτικά με ότι έχει προβλεφθει στην Αποκάλυψη. Πως ακριβώς θα γίνει, με τι χρονοδιάγραμμα, δεν ξερω δεν είμαι προφήτης.

[Ασέβαστος]

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις από τις λέξεις δεν υπήρξε ούτε μια ιχνηλατηση που να οδήγησε στην κοινωνία; πιστεύω είναι πολύ απλά ελληνικά

α, εχεις διαβασει εσυ ολες τις ιχνηλατησεις. μωρε μπραβο.

[Ασέβαστος]

Πόσο ήταν δηλαδη:

Βαλε ποσοι λιγοι πανε στην εκκλησια και θα καταλαβεις.

Στατιστικά το 20 με 25% του κοσμου εκκλησιαζεται πάνω από μια φορά το μήνα

Με απλά λόγια κλασικά δεν ξέρεις για τι μιλας

μπορουμε να δουμε καπου αυτη τη στατιστικη;

[Jimmy81]

Στην αρχή της πανδημίας η ορθόδοξη εκκλησία της Ρουμανίας είχε επιτρέψει στους πιστούς να φέρνουν δικό τους πλαστικό κουταλάκι μία χρήσης.
https://www.thetoc.gr/diethni/article/o ... metalipsi/

Επίσης παλαιότερα σε μια βασική ορθόδοξη εκκλησιαστική πηγή υπήρχαν ειδικές οδηγίες για τη θεία κοινωνία στην περίπτωση επιδημιών.
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/24 ... k-praktiki

«Οθεν και Ιερείς και Αρχιερείς πρέπει εν καιρώ πανώλης να μεταχειρίζωνται τρόπον εις το να μεταλαμβάνουν τους ασθενούντας, όστις να μη παραβαίνη τον Κανόνα τούτον, ουχί βάλλοντες μέσα εις σταφίδα τον άγιον Αρτον, αλλά εις τι αγγείον ιερόν, και εκείθεν να τον λαμβάνουν, ή οι μόρται, ή οι ασθενείς, διά λαβίδος. Το δε αγγείον συν τη λαβίδι να βάνεται εις ξύδι, και το οξύδι να ρίπτηται εις το χωνευτήριον, ή με όποιον άλλον τρόπον δυνηθώσιν ασφαλέστερον και κανονικόν» (Αγάπιος Ιερομόναχος, Νικόδημος Μοναχός, «Πηδάλιον της νοητής νηός», β’ έκδ. Αθήνα 1841, σ. 138).

Ο πατέρας Χαράλαμπος Κοπανάκης, ιερέας στο χωριό Σοκαράς του Δήμου Γόρτυνας, δέχεται τη δυνατότητα μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας και προτείνει αυτή να γίνεται με διαφορετικό τρόπο. Απορρίπτει την αυτοματοποιημένη "άμυνα" των εκκλησιαστικών μυστηρίων σε οποιαδήποτε φυσική νομοτέλεια. Δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα μας λέει.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... ei-iereas/

Τα επιχειρήματα όμως αυτά, καθόλου πειστικά δεν είναι, δεδομένου ότι δεν έχουμε
επιστημονικά στοιχεία από παλαιότερες εποχές. Αυτό, θα ήταν εξάλλου αδύνατον, αφού οι εργαστηριακές αναλύσεις και οι στατιστικές μελέτες, είναι νέες πραγματικότητες. Το σίγουρο όμως που γνωρίζουμε, είναι ότι η θνησιμότητα τότε ήταν στα ύψη, λόγω της ανεπαρκούς ανάπτυξης της ιατρικής επιστήμης.

Το κύριο τώρα επιχείρημα ημών των πιστών, ότι δηλαδή μέσω της Θείας Κοινωνίας δεν μεταδίδονται ασθένειες που κολλάνε με το σάλιο, μάλλον είναι και υβριστικό.

Κανείς για παράδειγμα δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι ένα ζευγάρι που έκανε εκκλησιαστικό Γάμο και συνεπώς δέχθηκε τη Θεία Χάρη, είναι αδύνατον ποτέ να χωρίσει. Κανείς δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι οι ασθενείς που ευλογούνται με το λαδάκι του ευχελαίου οπωσδήποτε θεραπεύονται.

Θα ήταν επίσης φαιδρό να πούμε ότι κάποιος που βαπτίζεται, κλειδώνει απαραίτητα η ύπαρξη του στον Εκκλησιαστικό χώρο.

Οι άνθρωποι δε που κάποια στιγμή δεχόμαστε χειροτονία και καθισταμεθα κληρικοί,
δεν χάνουμε μαγικά τις αδυναμίες μας. Τις κουβαλάμε και μάλιστα στις περισσότερες των περιπτώσεων τις μεγεθύνουμε στην πορεία.

Αυτά και πολλά άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε, καταδεικνύουν ότι η πίστη δεν λειτουργεί με όρους μαγείας και αυτοματοποιημένους μηχανισμούς αναχαίτισης της όποιας φυσικής νομοτέλειας.

Κατά τη γνώμη μου, θα ήταν πολύ εύκολο να αλλάξουμε τον τρόπο μετάδοσης της Θείας Κοινωνίας, χωρίς να πλήττεται διόλου η ουσίας της πίστης.

Βέβαια δεν τρέφω ουδεμία αυταπάτη ότι αυτό πρόκειται να συμβεί. Το μόνο που διεκδικώ, είναι η ξεκάθαρη κατάθεση της γνώμης μου».


Με άλλα λόγια οι φόβοι μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας είναι γνωστοί στον ορθόδοξο κόσμο. Το ζήτημα είναι κατά πόσο τους ομολογεί δημόσια ο κάθε ιερέας.

[jey_pap]

Ο Χριστός αν και Θεός θανατώθηκε ακόμα και για σας που τον υβρίζετε....

Εσεις λετε οτι αυτο ηταν το σχεδιο του, οτι αναστηθηκε σε τρεις μερες και μαλιστα το γνωριζε αυτο πριν πεθανει. Ειναι θανατος αυτος;

Ασε που - παρα το οτι ηταν το "σχεδιο" του - δεν ηθελε να πεθανει, αγωνιουσε, ιδρωνε στην σκεψη και χρειαστηκε να κατεβει αγγελος απο τον ουρανο για να τον συνεφερει.

Τωρα το τι θελει να πιστευει ο καθενας ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...

Μοιάζει να δειλιάζει μπρος στο θάνατο ο Ιησούς;

7 ἔπειτα μετὰ τοῦτο λέγει τοῖς μαθηταῖς· ἄγωμεν εἰς τὴν Ἰουδαίαν πάλιν.


8 Λέγουσιν αὐτῷ οἱ μαθηταί· ραββί νῦν ἐζήτουν σε λιθάσαι οι Ιουδαῖοι, καὶ πάλιν ὑπάγεις ἐκεῖ;

Εξάλλου, αυτά για τα οποία ίδρωσε στην προσευχή Του, αφορούσε το "ποτήριο". Περί "ποτηρίου" μόνο ομιλεί κι όχι περί του "βαπτίσματος", που αφορούσαν, το μεν "ποτήριο", τα λακτίσματα, τους κόλαφους, τους εμπτυσμούς, τα ραπίσματα, τους εμπαιγμούς-χλευασμούς κλπ. Το δε "βάπτισμα" αφορούσε τον θάνατο.
Στους Ιάκωβο και Ιωάννη, όταν ζήτησε η μητέρα τους Σαλώμη να καθησουν τα παιδιά της δίπλα στο Χριστό, τους ρώτησε αν μπορούν να υποστούν το "ποτήριο" και το βάπτισμά Του, στα οποία επρόκειτο να εκτεθεί.

[Δημοκράτης]

Βαλε ποσοι λιγοι πανε στην εκκλησια και θα καταλαβεις.

Στατιστικά το 20 με 25% του κοσμου εκκλησιαζεται πάνω από μια φορά το μήνα

Με απλά λόγια κλασικά δεν ξέρεις για τι μιλας

μπορουμε να δουμε καπου αυτη τη στατιστικη;

Από την 1η γραμμή της 2ης και 3ης στήλης του Πίνακα 2 φαίνεται ότι το ποσοστό των ερωτηθέντων στην έρευνα Ελλήνων που δήλωσαν ότι προσεύχονται κάθε μέρα (46,3%) είναι υπερδιπλάσιο εκείνου των πολιτών της E.E.-13 (21,8%) και από τις τρεις πρώτες γραμμές της 4ης και 5ης στήλης του Πίνακα 2 φαίνεται ότι το ποσοστό των Ελλήνων που δήλωσαν ότι εκκλησιάζονται τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα (26,1%) είναι μιάμιση φορά υψηλότερο εκείνου των πολιτών της E.E.-13 (17,2%). Συνολικά, κατά μέσο όρο (βλέπε τελευταία γραμμή των Πινάκων 1 και 2) η θρησκευτικότητα και η συχνότητα προσευχής και εκκλησιασμού των Ελλήνων είναι πάνω από μιάμιση φορά υψηλότερη εκείνης των πολιτών της Ε.Ε.-13.
https://www.kathimerini.gr/society/1810 ... n-ellinon/
αυτό με μια απλή αναήτηση στο google. Βέβαια είναι του 2004 και λέει ότι το 25% εκκλησιάζεται κάθε βδομάδα, νομίζω πως πρόσφατα διάωασα στατιστική που έλεγε ότι έχει πέσει σε 1 2 φορές τον μήνα
αντίθετα με τους περισσότερους εδω μέσα εγώ δεν βγάζω πράγματα από το κεφάλι μου

[Πασιφάη]

Ο Χριστός αν και Θεός θανατώθηκε ακόμα και για σας που τον υβρίζετε....

Εσεις λετε οτι αυτο ηταν το σχεδιο του, οτι αναστηθηκε σε τρεις μερες και μαλιστα το γνωριζε αυτο πριν πεθανει. Ειναι θανατος αυτος;

Ασε που - παρα το οτι ηταν το "σχεδιο" του - δεν ηθελε να πεθανει, αγωνιουσε, ιδρωνε στην σκεψη και χρειαστηκε να κατεβει αγγελος απο τον ουρανο για να τον συνεφερει.

Τωρα το τι θελει να πιστευει ο καθενας ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...

Μοιάζει να δειλιάζει μπρος στο θάνατο ο Ιησούς;

''Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί''.
Εγκαταλειμμένος, αβοήθητος. Στο ικρίωμα. Η επιθανάτια αγωνία, που κάποιοι καπηλεύτηκαν επίσης εξαιρετικά. Δεν χτίζονται με αλήθειες τα συμφέροντα, αλλά με οδύνη. Αυτό πουλάει.

[George_V]

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

[axilmar]

Πόσο ήταν δηλαδη:

Βαλε ποσοι λιγοι πανε στην εκκλησια και θα καταλαβεις.

Στατιστικά το 20 με 25% του κοσμου εκκλησιαζεται πάνω από μια φορά το μήνα

Με απλά λόγια κλασικά δεν ξέρεις για τι μιλας

δωσε πηγη.

Α ναι, εδωσες.

το 2004.

το 25% πηγαινει στην εκκλησια πανω απο μια φορα τον μηνα;

χαχαχαχαχα ουτε στον υπνο σου. Αδειες ειναι οι εκκλησιες, κυριως στις πολεις.

[Πασιφάη]

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Ποιό είναι απολύτως λογικό;

[vagabondo]

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Ποιό είναι απολύτως λογικό;

ήμαρτον

[axilmar]

Οσοι πιστευετε γιατι δεν παραθετετε τις αποδειξεις που σας εκαναν και πιστεψατε; ή πιστευετε χωρις αποδειξεις;

[jey_pap]

Στην αρχή της πανδημίας η ορθόδοξη εκκλησία της Ρουμανίας είχε επιτρέψει στους πιστούς να φέρνουν δικό τους πλαστικό κουταλάκι μία χρήσης.
https://www.thetoc.gr/diethni/article/o ... metalipsi/

Επίσης παλαιότερα σε μια βασική ορθόδοξη εκκλησιαστική πηγή υπήρχαν ειδικές οδηγίες για τη θεία κοινωνία στην περίπτωση επιδημιών.
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/24 ... k-praktiki

«Οθεν και Ιερείς και Αρχιερείς πρέπει εν καιρώ πανώλης να μεταχειρίζωνται τρόπον εις το να μεταλαμβάνουν τους ασθενούντας, όστις να μη παραβαίνη τον Κανόνα τούτον, ουχί βάλλοντες μέσα εις σταφίδα τον άγιον Αρτον, αλλά εις τι αγγείον ιερόν, και εκείθεν να τον λαμβάνουν, ή οι μόρται, ή οι ασθενείς, διά λαβίδος. Το δε αγγείον συν τη λαβίδι να βάνεται εις ξύδι, και το οξύδι να ρίπτηται εις το χωνευτήριον, ή με όποιον άλλον τρόπον δυνηθώσιν ασφαλέστερον και κανονικόν» (Αγάπιος Ιερομόναχος, Νικόδημος Μοναχός, «Πηδάλιον της νοητής νηός», β’ έκδ. Αθήνα 1841, σ. 138).

Ο πατέρας Χαράλαμπος Κοπανάκης, ιερέας στο χωριό Σοκαράς του Δήμου Γόρτυνας, δέχεται τη δυνατότητα μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας και προτείνει αυτή να γίνεται με διαφορετικό τρόπο. Απορρίπτει την αυτοματοποιημένη "άμυνα" των εκκλησιαστικών μυστηρίων σε οποιαδήποτε φυσική νομοτέλεια. Δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα μας λέει.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... ei-iereas/

Τα επιχειρήματα όμως αυτά, καθόλου πειστικά δεν είναι, δεδομένου ότι δεν έχουμε
επιστημονικά στοιχεία από παλαιότερες εποχές. Αυτό, θα ήταν εξάλλου αδύνατον, αφού οι εργαστηριακές αναλύσεις και οι στατιστικές μελέτες, είναι νέες πραγματικότητες. Το σίγουρο όμως που γνωρίζουμε, είναι ότι η θνησιμότητα τότε ήταν στα ύψη, λόγω της ανεπαρκούς ανάπτυξης της ιατρικής επιστήμης.

Το κύριο τώρα επιχείρημα ημών των πιστών, ότι δηλαδή μέσω της Θείας Κοινωνίας δεν μεταδίδονται ασθένειες που κολλάνε με το σάλιο, μάλλον είναι και υβριστικό.

Κανείς για παράδειγμα δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι ένα ζευγάρι που έκανε εκκλησιαστικό Γάμο και συνεπώς δέχθηκε τη Θεία Χάρη, είναι αδύνατον ποτέ να χωρίσει. Κανείς δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι οι ασθενείς που ευλογούνται με το λαδάκι του ευχελαίου οπωσδήποτε θεραπεύονται.

Θα ήταν επίσης φαιδρό να πούμε ότι κάποιος που βαπτίζεται, κλειδώνει απαραίτητα η ύπαρξη του στον Εκκλησιαστικό χώρο.

Οι άνθρωποι δε που κάποια στιγμή δεχόμαστε χειροτονία και καθισταμεθα κληρικοί,
δεν χάνουμε μαγικά τις αδυναμίες μας. Τις κουβαλάμε και μάλιστα στις περισσότερες των περιπτώσεων τις μεγεθύνουμε στην πορεία.

Αυτά και πολλά άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε, καταδεικνύουν ότι η πίστη δεν λειτουργεί με όρους μαγείας και αυτοματοποιημένους μηχανισμούς αναχαίτισης της όποιας φυσικής νομοτέλειας.

Κατά τη γνώμη μου, θα ήταν πολύ εύκολο να αλλάξουμε τον τρόπο μετάδοσης της Θείας Κοινωνίας, χωρίς να πλήττεται διόλου η ουσίας της πίστης.

Βέβαια δεν τρέφω ουδεμία αυταπάτη ότι αυτό πρόκειται να συμβεί. Το μόνο που διεκδικώ, είναι η ξεκάθαρη κατάθεση της γνώμης μου».


Με άλλα λόγια οι φόβοι μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας είναι γνωστοί στον ορθόδοξο κόσμο. Το ζήτημα είναι κατά πόσο τους ομολογεί δημόσια ο κάθε ιερέας.

Τελικά, είναι μια μάχη μεταξύ ορθολογισμού και "θερμότητας" πίστης;