Περι των Ινδοευρωπαιων

[LOUROS]

Αφού ειδικά στο θέμα της Ελλάδας έχουμε πει ότι οι προελληνικοί πληθυσμοί κατακτήθηκαν από τους εισβολείς ΙΕ. Επίσης από πού συμπεραίνεις ότι σε πολεμική τεχνολογία ήταν κατώτεροι από τους γηγενεις; Οι Χετταίοι δηλαδή που γράφει ο φίλος παραπάνω ότι ήταν ΙΕ ήταν κατώτεροι στρατιωτικά;

Δεν ξέρουμε οτι οι 'προ-ελληνικοί' πληθυσμοί δεν ήταν ΙΕ. Αρκετοί απο αυτούς μπορεί να ήταν. Αν όντως κατακτήθηκαν, απλά κατακτήθηκαν αποι άλλους ΙΕ. Τα δήθεν προ-ελληνικά τοπωνύμια ταιριάζουν αρκετά με αυτά που βλέπουμε στους Μικρασιατικούς ΙΕ κλάδους. π.χ ο τύπος Παρνάσσα/Παρνασσός απαντάται και στη Μικρά Ασία και το βρίσκουμε σε Χεττιτικά κείμενα. Ειναι ξεκάθαρα ΙΕ.

[LOUROS]

Οι Κέλτες(ΙΕ) αποίκησαν τη Βρετανία. Εκει βρήκανε κάτι Πίκτονες και άλλους που δεν ξέρουμε ακριβώς τη γλώσσα μιλούσαν. Αργότερα οι Ρωμαίοι(ΙΕ) κατακτήσανε τους Κέλτες. Υστερα ήρθαν οι Σάξονες(ΙΕ) και επιβληθήκανε των Ρωμαίων/Κελτών. Αυτοί με τη σειρά τους κατακτήθηκαν απο Νορβηγούς/Δανούς(ΙΕ) και στη συνέχια ολοι μαζί παραδόθηκαν στους Νορμανδούς/Γάλλους (ΙΕ).

Οτι κάποτε μπορεί/ίσως, να υπήρχε κάποιος Πρώτο ΙΕ - μάγκας με το σόϊ του που ξεκίνησε ολες αυτές τις διαδοχικές κατακτήσεις είναι παντελώς άσχετο με το θέμα και πάει τόσο πίσω που δεν έχει άμεση σχέση με ιστορικά γεγονότα της εποχής του χαλκού, Κέλτες, Ρωμαίους, Ινδούς, Έλληνες, προ-Έλληνες κτλ.

[Leporello]

Αφού ειδικά στο θέμα της Ελλάδας έχουμε πει ότι οι προελληνικοί πληθυσμοί κατακτήθηκαν από τους εισβολείς ΙΕ. Επίσης από πού συμπεραίνεις ότι σε πολεμική τεχνολογία ήταν κατώτεροι από τους γηγενεις; Οι Χετταίοι δηλαδή που γράφει ο φίλος παραπάνω ότι ήταν ΙΕ ήταν κατώτεροι στρατιωτικά;

Δεν ξέρουμε οτι οι 'προ-ελληνικοί' πληθυσμοί δεν ήταν ΙΕ. Αρκετοί απο αυτούς μπορεί να ήταν. Αν όντως κατακτήθηκαν, απλά κατακτήθηκαν αποι άλλους ΙΕ. Τα δήθεν προ-ελληνικά τοπωνύμια ταιριάζουν αρκετά με αυτά που βλέπουμε στους Μικρασιατικούς ΙΕ κλάδους. π.χ ο τύπος Παρνάσσα/Παρνασσός απαντάται και στη Μικρά Ασία και το βρίσκουμε σε Χεττιτικά κείμενα. Ειναι ξεκάθαρα ΙΕ.

Δεν είναι ξεκάθαρα ΙΕ όλα τα τοπωνύμια, αλλά γενικά έχεις δίκιο.

[Leporello]

Οι Κέλτες(ΙΕ) αποίκησαν τη Βρετανία. Εκει βρήκανε κάτι Πίκτονες και άλλους που δεν ξέρουμε ακριβώς τη γλώσσα μιλούσαν. Αργότερα οι Ρωμαίοι(ΙΕ) κατακτήσανε τους Κέλτες. Υστερα ήρθαν οι Σάξονες(ΙΕ) και επιβληθήκανε των Ρωμαίων/Κελτών. Αυτοί με τη σειρά τους κατακτήθηκαν απο Νορβηγούς/Δανούς(ΙΕ) και στη συνέχια ολοι μαζί παραδόθηκαν στους Νορμανδούς/Γάλλους (ΙΕ).

Οτι κάποτε μπορεί/ίσως, να υπήρχε κάποιος Πρώτο ΙΕ - μάγκας με το σόϊ του που ξεκίνησε ολες αυτές τις διαδοχικές κατακτήσεις είναι παντελώς άσχετο με το θέμα και πάει τόσο πίσω που δεν έχει άμεση σχέση με ιστορικά γεγονότα της εποχής του χαλκού, Κέλτες, Ρωμαίους, Ινδούς, Έλληνες, προ-Έλληνες κτλ.

Και σ'αυτό δίκιο έχεις. Μάλιστα, ειδικά στην Ισπανία, η εξάπλωση των ΙΕ ταυτίζεται με την Ρωμαϊκή κατάκτηση (υπήρχαν κάτι Κέλτες πριν, αλλά λίγα πράγματα).

Ομως που θέλεις να καταλήξεις με τα δύο τελευταία μηνύματα;

[LOUROS]

Ομως που θέλεις να καταλήξεις με τα δύο τελευταία μηνύματα;

Δέν βλέπω το νόημα της διαμάχης που έχει εξελιχθεί στο νήμα. Δεν υπήρξε κάποια συνταρακτική ΙΕ κατάκτηση υποδέεστερων λαών. Είναι σαν χινοστιβάδα η εξάπλωση, με διαδοχικές κατακτήσεις/αφομοιώσεις κτλ. Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατι τσακώνεστε. Για κοινές γλωσσικές οικογένειες μιλάμε οχι κάποιον ανίκητο σούπερ πρωτο-λαό που πάτησε ολους.

Ακόμα και αυτό με τα κάρα και τα άλογα που έχει μαγάλη πέραση σε μερικούς ΙΕιστες, σαν τα παραμύθια του Καρλ Σάγκαν φαντάζει μερικές φορές. Δηλαδή η Σκανδιναβία και η Ισλανδία με κάρα και άλογα κατακτήθηκαν; έλεος.

[the_black_planet]

http://www.alfavita.gr/arthron/epistimi ... -vretanias

Αυτό εδώ το έχετε δει;;

[Leporello]

Ομως που θέλεις να καταλήξεις με τα δύο τελευταία μηνύματα;

Δέν βλέπω το νόημα της διαμάχης που έχει εξελιχθεί στο νήμα. Δεν υπήρξε κάποια συνταρακτική ΙΕ κατάκτηση υποδέεστερων λαών. Είναι σαν χινοστιβάδα η εξάπλωση, με διαδοχικές κατακτήσεις/αφομοιώσεις κτλ. Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατι τσακώνεστε. Για κοινές γλωσσικές οικογένειες μιλάμε οχι κάποιον ανίκητο σούπερ πρωτο-λαό που πάτησε ολους.

Ετσι είναι που τα λες. Γι'αυτό και φέρνω σαν καλύτερο παράδειγμα την εξάπλωση των Σλάβων και όχι των Τούρκων που ήταν πολεμιστές. Αυτή την απλή αλήθεια δεν την δέχονται κάποιοι σαν να ήταν πρωτάκουστη. Ο λόγος δεν είναι κάποια αντίρρηση επί των επιστημονικών θεμάτων, αλλά το γεγονός ότι μεταξύ των ΙΕ είναι και οι Ελληνες. Αν δεν ήταν, μιά χαρά θα τα αποδεχόταν όλα.

Δηλαδή η Σκανδιναβία και η Ισλανδία με κάρα και άλογα κατακτήθηκαν; έλεος.

Δεν ξέρω γιά την Σκανδιναβία, αλλά οι ΙΕ που κατέκτησαν την Ισλανδία είχαν όνομα: Βίκιγκς.

[Leporello]

http://www.alfavita.gr/arthron/epistimi ... -vretanias

Αυτό εδώ το έχετε δει;;

Eγώ επισήμανα αυτό:
Και λένε επίσης πως ο Cheddar Man συνδέεται απευθείας με 1 στους 10 πολίτες της σημερινής Αγγλίας.

Αυτό δείχνει τα εξής:
- Οσο κι'αν πέρασαν διάφοροι κατακτητές, ο αρχικός λαός δύσκολα αλλάζει γενετικά.

- Παρ'ό,τι ο Cheddar Man συνδέεται απευθείας με 1 στους 10 πολίτες της σημερινής Αγγλίας, αυτοί δεν είναι μαύροι. Αρα, το χρώμα τής επιδερμίδας είναι εντελώς ασήμαντο χαρακτηριστικό.

[LOUROS]

Δηλαδή η Σκανδιναβία και η Ισλανδία με κάρα και άλογα κατακτήθηκαν; έλεος.

Δεν ξέρω γιά την Σκανδιναβία, αλλά οι ΙΕ που κατέκτησαν την Ισλανδία είχαν όνομα: Βίκιγκς.

Σωστά. Και η Νορβηγία το ίδιο. Επειδή τυχαίνει να εχω πάει απο κει, αυτή η χώρα δεν μπορεί να κατακτηθεί χωρίς πλοία και ναυτικές γνώσεις. Εδώ μέχρι το 1940 στο Μπέργκεν οι στρωμένοι δρόμοι δεν πηγαίνανε παραπάνω απο 10χμ μέσα στην ενδοχώρα...τι να λέμε τώρα. Φαντάσου τα Άγραφα x100. Απο το Όσλο εως το Νάρβικ είναι σχεδόν οσο Οσλο-Μιλάνο. Άλλη τεχνολογία χρειάζεται εκεί και άλλη στις στέππες.

[the_black_planet]

Ομως που θέλεις να καταλήξεις με τα δύο τελευταία μηνύματα;

Δέν βλέπω το νόημα της διαμάχης που έχει εξελιχθεί στο νήμα. Δεν υπήρξε κάποια συνταρακτική ΙΕ κατάκτηση υποδέεστερων λαών. Είναι σαν χινοστιβάδα η εξάπλωση, με διαδοχικές κατακτήσεις/αφομοιώσεις κτλ. Βασικά δεν καταλαβαίνω γιατι τσακώνεστε. Για κοινές γλωσσικές οικογένειες μιλάμε οχι κάποιον ανίκητο σούπερ πρωτο-λαό που πάτησε ολους.

Ετσι είναι που τα λες. Γι'αυτό και φέρνω σαν καλύτερο παράδειγμα την εξάπλωση των Σλάβων και όχι των Τούρκων που ήταν πολεμιστές. Αυτή την απλή αλήθεια δεν την δέχονται κάποιοι σαν να ήταν πρωτάκουστη. Ο λόγος δεν είναι κάποια αντίρρηση επί των επιστημονικών θεμάτων, αλλά το γεγονός ότι μεταξύ των ΙΕ είναι και οι Ελληνες. Αν δεν ήταν, μιά χαρά θα τα αποδεχόταν όλα.

Δηλαδή η Σκανδιναβία και η Ισλανδία με κάρα και άλογα κατακτήθηκαν; έλεος.

Δεν ξέρω γιά την Σκανδιναβία, αλλά οι ΙΕ που κατέκτησαν την Ισλανδία είχαν όνομα: Βίκιγκς.

Έλα ντε, γι'αυτό ζητάω από την Juno να μου αναπτύξει περισσότερο το σκεπτικό της, γιατί αυτό που καταλαβαινω ότι εννοεί είναι ότι όντως υπήρχε η σούπερ μαμαω φυλή που κατάκτησε όλο τον κόσμο και επέβαλε τη γλώσσα της και αυτοί είναι οι...Έλληνες Ποια άλλη εξήγηση μπορεί να έχει, δεδομένης της γλωσσική συγγένειας όλων αυτών των λαών;

Για τον Cheddar man πάντως το έχω απορία, δηλαδή το μαύρο χρώμα στην επιδερμίδα δεν προέρχεται από τη μελανίνη;; Ή είχε μεταναστεύσει πρόσφατα εκεί από νοτιότερα κλίματα;; Σόρρυ αν είναι χαζή η ερώτηση μου!

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν πρόκειται ακριβώς για κατάκτηση ή όχι μόνο για τέτοια. Μάλλον πρόκειται περισσότερο για διείσδυση.

Η συγγένεια των γλωσσών είναι αναμφισβήτητη. Όσοι την αρνούνται το κάνουν μάλλον γιατί θίγεται ο εθνικός εγωισμός τους και δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι η "θεια" ελληνική γλώσσα δεν είναι γηγενής-που βασικά είναι, αλλά τόσα καταλαβαίνουν τόσα λένε.

[Leporello]

Για τον Cheddar man πάντως το έχω απορία, δηλαδή το μαύρο χρώμα στην επιδερμίδα δεν προέρχεται από τη μελανίνη;; Ή είχε μεταναστεύσει πρόσφατα εκεί από νοτιότερα κλίματα;; Σόρρυ αν είναι χαζή η ερώτηση μου!

H αλλαγή του χρώματος τής επιδερμίδας έγινε μέσω τής μετάλλαξης 1-2 γινιδίων μόνο. Η θεωρία λέει πως η μετάλλαξη αυτή υπήρχε ήδη από την Αφρική, επικράτησε όμως μόνο όταν οι κάτοικοι τής Β.Ευρώπης άρχισαν να καλλιεργούν σιτηρά. Τρώγοντας σιτηρά δεν έπαιρναν αρκετή βιταμίνη D και έτσι επεκράτησε το γονίδιο του ανοικτού χρώματος, γιατί το ανοικτό χρώμα επιδερμίδας διευκολύνει την ευκολότερη απορρόφηση βιταμίνης D ακόμη και με μικρή ηλιοφάνεια. Νοτιότερα, η επικράτηση του ανοιχτού χρώματος δεν ήταν ολοκληρωτική, γιατί λόγω τής ηλιοφάνειας η βιταμίνη D απορροφάται καλύτερα υπό την επίδραση τού ήλιου. Λαοί που παρέμειναν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες δεν έχασαν το μαύρο χρώμα ακόμη σε σε περιοχές με κρύο και μικρή ηλιοφάνεια, όπως στην Ν.Ζηλανδία.

[Leporello]

Δεν πρόκειται ακριβώς για κατάκτηση ή όχι μόνο για τέτοια. Μάλλον πρόκειται περισσότερο για διείσδυση.

Αλλού ήταν περισσότερο κατάκτηση και αλλού περισσότερο διείσδυση.

[the_black_planet]

Για τον Cheddar man πάντως το έχω απορία, δηλαδή το μαύρο χρώμα στην επιδερμίδα δεν προέρχεται από τη μελανίνη;; Ή είχε μεταναστεύσει πρόσφατα εκεί από νοτιότερα κλίματα;; Σόρρυ αν είναι χαζή η ερώτηση μου!

H αλλαγή του χρώματος τής επιδερμίδας έγινε μέσω τής μετάλλαξης 1-2 γινιδίων μόνο. Η θεωρία λέει πως η μετάλλαξη αυτή υπήρχε ήδη από την Αφρική, επικράτησε όμως μόνο όταν οι κάτοικοι τής Β.Ευρώπης άρχισαν να καλλιεργούν σιτηρά. Τρώγοντας σιτηρά δεν έπαιρναν αρκετή βιταμίνη D και έτσι επεκράτησε το γονίδιο του ανοικτού χρώματος, γιατί το ανοικτό χρώμα επιδερμίδας διευκολύνει την ευκολότερη απορρόφηση βιταμίνης D ακόμη και με μικρή ηλιοφάνεια. Νοτιότερα, η επικράτηση του ανοιχτού χρώματος δεν ήταν ολοκληρωτική, γιατί λόγω τής ηλιοφάνειας η βιταμίνη D απορροφάται καλύτερα υπό την επίδραση τού ήλιου. Λαοί που παρέμειναν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες δεν έχασαν το μαύρο χρώμα ακόμη σε σε περιοχές με κρύο και μικρή ηλιοφάνεια, όπως στην Ν.Ζηλανδία.

Σε ευχαριστώ Leporello!

[perseus]

εγω παντως εδω και δεκα χρονια απαντηση δεν παιρνω.