Κινδυνεύει με αποβολή από το πανεπιστήμιο επειδή επικαλέστηκε τη βιολογία!

[Ναύτης]

Αν είναι «άλλο πράγμα η έμφυλης ταυτότητα που είναι πολιτισμικό στοιχείο» τότε δεν εξηγούνται οι έμφυλες ταυτότητες που είναι διαφορετικές από τις δυο που ταυτίζονται με τις βιολογικές διότι δεν υπάρχει πολιτισμικό προηγούμενο που να τις έχει εμφανίσει.

Δεν είναι στατικό πράγμα ο ανθρώπινος πολιτισμός, εξελίσσεται.

Πρέπει να εξηγήσεις πώς εμφανίζονται ως πολιτισμικά στοιχεία αυτές οι διαφοροποιήσεις, το «φασμα» και τα «36 φύλλα», ενώ δε υπάρχει πολιτισμικό προηγούμενο.

Δεν μπορώ να σού εξηγήσω καλύτερα το αυτονόητο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός εξελίσσεται.
Έννοιες, ιδέες, οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά συστήματα, κοινωνικές και ηθικές συμβάσεις κλπ, δημιουργούνται συνεχώς ως νέα πολιτισμικά στοιχεία στην εξέλιξη αυτή.

[Λίνο Βεντούρα]

στις τροφοσυλλεκτικες κοινωνιες ομως τα διεμφυλικα η μαλλον non binary ατομα ειναι απο πληρως αποδεκτοι ως ιεροι ανθρωποι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-spirit
https://en.wikipedia.org/wiki/Fa'afafine

Ενδιαφέρον. Θα το διαβάσω αύριο. Πάντως σαν πρώτη εικόνα αντιλαμβάνομαι πως θεωρούνταν ως κάτι πολύ ιδιαίτερο και εξωπραγματικό ώστε να θεωρούνται μαγικοί ή/και ιεροί άνθρωποι -το εντελώς αντίθετο από αυτό που προσπαθούν να πλασάρουν τα σημερινά τραβέλια και το τραστ των καλοθελητών.
Επίσης πρέπει να αποφασίσεις αν αυτο είναι θέση της ανθρώπινης κοινωνιας που ξεπέρασε τον πιθηκάνθρωπο και την φύση (και καλά) ή ανήκει στην ζωώδη ημι- και προανθρώπινη φύση της «παλιάς καλής εποχής» του πιθηκάνθρωπου.

Νομιζω πως γι αυτους ηταν απλα μια παραλλαγη στο συνηθισμενο μοτιβο, και το σημαντικο, ειναι πως η κοινωνια τους, τους ενσωματωνε πληρως, οπως ενσωματωνε και τους ψυχικα ασθενεις, με τα συγχρονα ιατρικα δεδομενα.
Επισης, δεν πρεπει να αποφασισω τιποτα. Αυτες οι κοινωνιες ειναι ανθρωπινες κοινωνιες, και το τι ειναι αποδεκτο και τι οχι σε αυτες, ηταν επισης προιον κοινωνικων σχεσεων.

Η κοινωνία τους δεν τους ενσωμάτωνε καθόλου, απ’ ο,τι βλέπω. Ήταν ένα ξεχωριστό στοιχείο, φρικιά που τους απέδιδαν μαγικές ιδιότητες. Όπως τους αλμπίνους στην Αφρική των μαύρων. Απλά δεν τους αποκεφάλιζαν για να κερδίσουν το Λόττο.
Μια φορά δεν τους θεωρούσαν «φυσιολογικά μέλη» ενός φύλου -αυτό δηλαδή ακριβώς το οποίο ζητούν τα σημερινά τραβέλια.

Πρέπει να αποφασίσεις τι από τα δυο αντίθετα που υποστηρίζεις ισχύει: η τραβελοπραγματικότητα είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης σύγχρονης κοινωνίας, αυτής της ίδιας που αποτελείωσε τον εναρμονισμένο τροφοσυλλέκτη, ή είναι η φυσιολογικότατη αρχική θέση που προϋπηρχε στην πηθικάνρωπη μας φύση.

[John Brown Gun Club]

Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι είναι άλλο πράγμα η έμφυλη ταυτότητα, που είναι πολιτισμικό στοιχείο, κι άλλο πράγμα τα βιολογικά χαρακτηριστικά ενός φύλου, που είναι φυσικό στοιχείο.

Αυτο ειναι κοινη παραδοχη. Ομως αυτο που συζητιεται εδω ειναι η νομοθεσια που ειτε προστατευει, ειτε αποκλειει αυτα τα ατομα, και αυτη εντασσεται στη σφαιρα του κοινωνικου και του πολιτισμικου.

Ποια νομοθεσια αποκλειει αυτα τα ατομα? Πχ το θεωρεις σωστο σε αθλητικες οργανωσεις να διαγωνιζονται, ουσιαστικα μαντραχαλοι με περουκα με κοριτσακια και να τα τσακιζουν?

28 Πολιτειες στην Αμερικη του 21 εισηγουνται τρανσφοβικη νομοθεσια

[foscilis]

Ο νομος που κατεβασαν οι Πρασινοι στη Γερμανια προεβλεπε αυτοπροσδιορισμο φυλου με απλη δηλωση, αναστολεις εφηβειας σε 14χρονα χωρις γονικη συνεναιση και 2.500 ευρω προστιμο για οποιον αναφερθει σε τρανς ατομο με το φυλο που γεννηθηκε.

Δυστυχως η Γερμανια εναι δημοκρατια κι ετσι πηγε κουβά.

https://www.economist.com/europe/2021/0 ... ender-wars

[Lord Snow]

και τι λεει η ψυχιατρικη για τα διεμφυλικα ατομα; Πως η καλυτερη και πιο αποτελεσματικη θεραπεια ειναι η μεταβαση στο επιθυμητο φυλο και η κοινωνικη αποδοχη.
Κι απο ποτε η ισοτητα στα δικαιωματα ειναι παραλογη απαιτηση; Τα τρανς δικαιωματα ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο.

Ακουσε να δεις. Οταν εχεις βαθυ ψυχικο προβλημα οτι δικαιωμα και να κερδισεις ή παραχωρηση σου γινει ποτε δεν θα ειναι αρκετη. Κανεις ανεμος δεν ειναι ευνοικος οταν δεν εχεις προορισμο. Σημερα υπαρχει μεγαλη κοινωνικη ανοχη και πολυ καλως δεν ηταν ωραιες αυτες οι χοντραδες που γινονταν παλια. Ομως η αποδοχη δεν προκειται να τους δωσει λυση. Αυτο που θελουν ουσιαστικα δεν γινεται να υπαρξει.

Οχι. Αυτη η κουβεντα γινεται εδω επειδη καποιοι συνεχεια ανεβαζουν τρανσφοβικα κειμενα, ξεπατικωμενα απο την αμερικανικη ακροδεξια, που ελλειψει ουσιαστικων πολιτικων επιχειρηματων, βρηκε στα τρανς ατομα τον ιδανικο αποδιοπομπαιο τραγο για τις σταυροφοριες της, και εισηγειται την στιγμη που μιλαμε, ξεκαθαρη τρανσφοβικη νομοθεσια στις Πολιτειες οπου κυριαρχουν, με σκοπο πχ να απαγορευσουν την προσβαση των τρανς εφηβων σε αναστολεις ορμονων και των τρανς αθλητριων σε αγωνες.
Ουσιαστικα συμβαινει το αντιστροφο απο αυτο που ισχυριζεσαι. Τα μειονοτικα ατομα δεν εχουν βαλει σκοπο να κυριαρχησουν, αλλα μονο να ζησουν. Αλλοι ειναι αυτοι που αναγουν ενα κοινωνικο ζητημα σε πολιτικο.

Αν εννοεις το οτι η πολιτεια δεν ενθαρρυνει ψυχικα αρρωστα ή επηρρεασμενα απο εξωτερικους παραγοντες παιδια να λαβουν ορμονες με μη αναστρεψιμα αποτελεσματα για την υγεια τους, δεν βλεπω κατι μεμπτο. Επισης οι ''τρανς αθλητριες'' αν θελουν να διαγωνιστουν σε μια τριτη κατηγορια κανενα προβλημα. Δεν γινεται ομως να παιζει κικ μποξ ο οικοδομος με το κοριτσακι.

[Lord Snow]

Αυτο ειναι κοινη παραδοχη. Ομως αυτο που συζητιεται εδω ειναι η νομοθεσια που ειτε προστατευει, ειτε αποκλειει αυτα τα ατομα, και αυτη εντασσεται στη σφαιρα του κοινωνικου και του πολιτισμικου.

Ποια νομοθεσια αποκλειει αυτα τα ατομα? Πχ το θεωρεις σωστο σε αθλητικες οργανωσεις να διαγωνιζονται, ουσιαστικα μαντραχαλοι με περουκα με κοριτσακια και να τα τσακιζουν?

28 Πολιτειες στην Αμερικη του 21 εισηγουνται τρανσφοβικη νομοθεσια

Καλα τα τσιτατα για τρανσφοβιες κτλ αλλα για το προκειμενο δεν κανεις λογο.
1) Σε μια αμερικανικη κοινωνια που βασικα δεν εχει δημοσιο συστημα περιθαλψης σου φαινεται περιεργο ή ''φοβικο'' που αρνουνται να καλυψουν οικονομικα τα γουστα του καθενος με κριση ταυτοτητος? Μιλαμε για τους ανθρωπους που κερασαν καρκινο ολους τους βετερανους τους και τους εχουν αφησει στο ελεος του Θεου.

2) Ειναι δυνατον να διαγωνιζονται βιολογικα αντρες με γυναικες σε αθληματα που απαιτουν δυναμη, αντοχη ή ταχυτητα?

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν είναι στατικό πράγμα ο ανθρώπινος πολιτισμός, εξελίσσεται.

Πρέπει να εξηγήσεις πώς εμφανίζονται ως πολιτισμικά στοιχεία αυτές οι διαφοροποιήσεις, το «φασμα» και τα «36 φύλα», ενώ δε υπάρχει πολιτισμικό προηγούμενο.

Δεν μπορώ να σού εξηγήσω καλύτερα το αυτονόητο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός εξελίσσεται.
Έννοιες, ιδέες, οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά συστήματα, κοινωνικές και ηθικές συμβάσεις κλπ, δημιουργούνται συνεχώς ως νέα πολιτισμικά στοιχεία στην εξέλιξη αυτή.

Άνθρωπε μου, μου λες πως το «κοινωνικό φύλο» διαφέρει από το βιολογικό καθ βασίζεται , όχι στην βιολογία αλλά στην πολιτισμική πραγματικότητα και αλληλεπίδραση. Και σε ρωτάω: ποια είναι η πολιτισμική και κοινωνική πραγματικότητα που υπήρξε τι πρότυπο στο φασματικό κοινωνικό φύλο και σε οτιδήποτε προσδιορίζεται ως κάτι πέρα από τα δυο βιολογικά.

[John Brown Gun Club]

Ενδιαφέρον. Θα το διαβάσω αύριο. Πάντως σαν πρώτη εικόνα αντιλαμβάνομαι πως θεωρούνταν ως κάτι πολύ ιδιαίτερο και εξωπραγματικό ώστε να θεωρούνται μαγικοί ή/και ιεροί άνθρωποι -το εντελώς αντίθετο από αυτό που προσπαθούν να πλασάρουν τα σημερινά τραβέλια και το τραστ των καλοθελητών.
Επίσης πρέπει να αποφασίσεις αν αυτο είναι θέση της ανθρώπινης κοινωνιας που ξεπέρασε τον πιθηκάνθρωπο και την φύση (και καλά) ή ανήκει στην ζωώδη ημι- και προανθρώπινη φύση της «παλιάς καλής εποχής» του πιθηκάνθρωπου.

Νομιζω πως γι αυτους ηταν απλα μια παραλλαγη στο συνηθισμενο μοτιβο, και το σημαντικο, ειναι πως η κοινωνια τους, τους ενσωματωνε πληρως, οπως ενσωματωνε και τους ψυχικα ασθενεις, με τα συγχρονα ιατρικα δεδομενα.
Επισης, δεν πρεπει να αποφασισω τιποτα. Αυτες οι κοινωνιες ειναι ανθρωπινες κοινωνιες, και το τι ειναι αποδεκτο και τι οχι σε αυτες, ηταν επισης προιον κοινωνικων σχεσεων.

Η κοινωνία τους δεν τους ενσωμάτωνε καθόλου, απ’ ο,τι βλέπω. Ήταν ένα ξεχωριστό στοιχείο, φρικιά που τους απέδιδαν μαγικές ιδιότητες. Όπως τους αλμπίνους στην Αφρική των μαύρων. Απλά δεν τους αποκεφάλιζαν για να κερδίσουν το Λόττο.
Μια φορά δεν τους θεωρούσαν «φυσιολογικά μέλη» ενός φύλου -αυτό δηλαδή ακριβώς το οποίο ζητούν τα σημερινά τραβέλια.

Πρέπει να αποφασίσεις τι από τα δυο αντίθετα που υποστηρίζεις ισχύει: η τραβελοπραγματικότητα είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης σύγχρονης κοινωνίας, αυτής της ίδιας που αποτελείωσε τον εναρμονισμένο τροφοσυλλέκτη, ή είναι η φυσιολογικότατη αρχική θέση που προϋπηρχε στην πηθικάνρωπη μας φύση.

Δεν υπηρχε ενιαια αντιμετωπιση, αλλα σε γενικες γραμμες, ειτε ενσωματωνονταν, ειτε εχαιραν εκτιμησης, ειτε αναλαμβαναν τελετουργικους ρολους. Δεν εχουμε στοιχεια για το τι συνεβαινε στις κοινωνιες των ανθρωπιδων. Προφανως αλλαξοκωλιες και πλακομουνια θα συνεβαιναν, οπως συμβαινουν σε ολα τα ανωτερα θηλαστικα, αλλα δεν γνωριζουμε και πολλα, δηλαδη απολυτως τιποτα, για μη δυαδικες εμφυλες ταυτοτητες σε αυτους, ουτε δηλαδη και για τις δυαδικες.
Γνωριζουμε ομως πως σε πολλες προνεωτερικες και παραδοσιακες κοινωνιες που δεν ειχαν καμια επαφη μεταξυ τους υπηρχαν τετοια ατομα και πολυ συχνα εχαιραν κοινωνικης αποδοχης. Αυτο αρκει νομιζω.

[John Brown Gun Club]

Ποια νομοθεσια αποκλειει αυτα τα ατομα? Πχ το θεωρεις σωστο σε αθλητικες οργανωσεις να διαγωνιζονται, ουσιαστικα μαντραχαλοι με περουκα με κοριτσακια και να τα τσακιζουν?

28 Πολιτειες στην Αμερικη του 21 εισηγουνται τρανσφοβικη νομοθεσια

Καλα τα τσιτατα για τρανσφοβιες κτλ αλλα για το προκειμενο δεν κανεις λογο.
1) Σε μια αμερικανικη κοινωνια που βασικα δεν εχει δημοσιο συστημα περιθαλψης σου φαινεται περιεργο ή ''φοβικο'' που αρνουνται να καλυψουν οικονομικα τα γουστα του καθενος με κριση ταυτοτητος? Μιλαμε για τους ανθρωπους που κερασαν καρκινο ολους τους βετερανους τους και τους εχουν αφησει στο ελεος του Θεου.

2) Ειναι δυνατον να διαγωνιζονται βιολογικα αντρες με γυναικες σε αθληματα που απαιτουν δυναμη, αντοχη ή ταχυτητα?

ρε ανθρωπε, δεν τιθεται ζητημα να πληρωνει το αμερικανικο ΙΚΑ της τρανς θεραπειες, εδω περνανε νομους που απαγορευουν επι ποινη φυλακισης 10 ετων σε γιατρους να γραφουν αναστολεις ορμονων σε εφηβους.

https://www.insider.com/over-half-of-us ... 3#indiana-

[sharp]

28 Πολιτειες στην Αμερικη του 21 εισηγουνται τρανσφοβικη νομοθεσια

Καλα τα τσιτατα για τρανσφοβιες κτλ αλλα για το προκειμενο δεν κανεις λογο.
1) Σε μια αμερικανικη κοινωνια που βασικα δεν εχει δημοσιο συστημα περιθαλψης σου φαινεται περιεργο ή ''φοβικο'' που αρνουνται να καλυψουν οικονομικα τα γουστα του καθενος με κριση ταυτοτητος? Μιλαμε για τους ανθρωπους που κερασαν καρκινο ολους τους βετερανους τους και τους εχουν αφησει στο ελεος του Θεου.

2) Ειναι δυνατον να διαγωνιζονται βιολογικα αντρες με γυναικες σε αθληματα που απαιτουν δυναμη, αντοχη ή ταχυτητα?

ρε ανθρωπε, δεν τιθεται ζητημα να πληρωνει το αμερικανικο ΙΚΑ της τρανς θεραπειες, εδω περνανε νομους που απαγορευουν επι ποινη φυλακισης 10 ετων σε γιατρους να γραφουν αναστολεις ορμονων σε εφηβους.

https://www.insider.com/over-half-of-us ... 3#indiana-

Καλά σοβαρολογείς; Πόσο πιο πολύ να βλάψεις την υγεία σου με κάτι τέτοιο;

[John Brown Gun Club]

Καλα τα τσιτατα για τρανσφοβιες κτλ αλλα για το προκειμενο δεν κανεις λογο.
1) Σε μια αμερικανικη κοινωνια που βασικα δεν εχει δημοσιο συστημα περιθαλψης σου φαινεται περιεργο ή ''φοβικο'' που αρνουνται να καλυψουν οικονομικα τα γουστα του καθενος με κριση ταυτοτητος? Μιλαμε για τους ανθρωπους που κερασαν καρκινο ολους τους βετερανους τους και τους εχουν αφησει στο ελεος του Θεου.

2) Ειναι δυνατον να διαγωνιζονται βιολογικα αντρες με γυναικες σε αθληματα που απαιτουν δυναμη, αντοχη ή ταχυτητα?

ρε ανθρωπε, δεν τιθεται ζητημα να πληρωνει το αμερικανικο ΙΚΑ της τρανς θεραπειες, εδω περνανε νομους που απαγορευουν επι ποινη φυλακισης 10 ετων σε γιατρους να γραφουν αναστολεις ορμονων σε εφηβους.

https://www.insider.com/over-half-of-us ... 3#indiana-

Καλά σοβαρολογείς; Πόσο πιο πολύ να βλάψεις την υγεία σου με κάτι τέτοιο;

Οι παροχη αναστολεων ορμονων σε εφηβους ειναι πολυ κοινη θεραπεια, οχι μονο σε διεμφυλικους εφηβους, αλλα σε οσους αναπτυσουν προωρη εφηβεια. Υπαρχει τεραστια φιλολογια και πολλες ερευνες και ειναι ακινδυνη θεραπεια, χωρις καθολου παρενεργειες.

[Δημοκράτης]

Νομιζω πως γι αυτους ηταν απλα μια παραλλαγη στο συνηθισμενο μοτιβο, και το σημαντικο, ειναι πως η κοινωνια τους, τους ενσωματωνε πληρως, οπως ενσωματωνε και τους ψυχικα ασθενεις, με τα συγχρονα ιατρικα δεδομενα.
Επισης, δεν πρεπει να αποφασισω τιποτα. Αυτες οι κοινωνιες ειναι ανθρωπινες κοινωνιες, και το τι ειναι αποδεκτο και τι οχι σε αυτες, ηταν επισης προιον κοινωνικων σχεσεων.

Η κοινωνία τους δεν τους ενσωμάτωνε καθόλου, απ’ ο,τι βλέπω. Ήταν ένα ξεχωριστό στοιχείο, φρικιά που τους απέδιδαν μαγικές ιδιότητες. Όπως τους αλμπίνους στην Αφρική των μαύρων. Απλά δεν τους αποκεφάλιζαν για να κερδίσουν το Λόττο.
Μια φορά δεν τους θεωρούσαν «φυσιολογικά μέλη» ενός φύλου -αυτό δηλαδή ακριβώς το οποίο ζητούν τα σημερινά τραβέλια.

Πρέπει να αποφασίσεις τι από τα δυο αντίθετα που υποστηρίζεις ισχύει: η τραβελοπραγματικότητα είναι αποτέλεσμα της ανθρώπινης σύγχρονης κοινωνίας, αυτής της ίδιας που αποτελείωσε τον εναρμονισμένο τροφοσυλλέκτη, ή είναι η φυσιολογικότατη αρχική θέση που προϋπηρχε στην πηθικάνρωπη μας φύση.

Δεν υπηρχε ενιαια αντιμετωπιση, αλλα σε γενικες γραμμες, ειτε ενσωματωνονταν, ειτε εχαιραν εκτιμησης, ειτε αναλαμβαναν τελετουργικους ρολους. Δεν εχουμε στοιχεια για το τι συνεβαινε στις κοινωνιες των ανθρωπιδων. Προφανως αλλαξοκωλιες και πλακομουνια θα συνεβαιναν, οπως συμβαινουν σε ολα τα ανωτερα θηλαστικα, αλλα δεν γνωριζουμε και πολλα, δηλαδη απολυτως τιποτα, για μη δυαδικες εμφυλες ταυτοτητες σε αυτους, ουτε δηλαδη και για τις δυαδικες.
Γνωριζουμε ομως πως σε πολλες προνεωτερικες και παραδοσιακες κοινωνιες που δεν ειχαν καμια επαφη μεταξυ τους υπηρχαν τετοια ατομα και πολυ συχνα εχαιραν κοινωνικης αποδοχης. Αυτο αρκει νομιζω.

μετά τις μπούρδες για τους αφριακνούς δούλους που είχαν ΙΚΑ τώρα βλέπω έπιασες να γράψεις και για ιερά τραβέλια

[John Brown Gun Club]

μετά τις μπούρδες για τους αφριακνούς δούλους που είχαν ΙΚΑ τώρα βλέπω έπιασες να γράψεις και για ιερά τραβέλια

1886: We'wha, a Zuni "berdache" (man living as a woman), visits Washington, DC and is received by President Grover Cleveland as a "Zuni princess."
"Berdache" or "two spirit" individuals occupied a special category outside of male and female in as many as 130 different Native American tribes. Male berdaches often wore women's clothing and worked at tasks usually reserved for women. They served as mediators between men and women and were accepted and revered for their special nature, often taking a sacred role in tribal rituals. In many cases, they also had husbands.

[Δημοκράτης]

μετά τις μπούρδες για τους αφριακνούς δούλους που είχαν ΙΚΑ τώρα βλέπω έπιασες να γράψεις και για ιερά τραβέλια

1886: We'wha, a Zuni "berdache" (man living as a woman), visits Washington, DC and is received by President Grover Cleveland as a "Zuni princess."
"Berdache" or "two spirit" individuals occupied a special category outside of male and female in as many as 130 different Native American tribes. Male berdaches often wore women's clothing and worked at tasks usually reserved for women. They served as mediators between men and women and were accepted and revered for their special nature, often taking a sacred role in tribal rituals. In many cases, they also had husbands.

Α μάλιστα, από αρχαίους λαούς πήγαμε στους Ινδιάνους. Της σχολής αμιρα και εσύ. Και δεν με λες ρε τσακάλι, το επιχείρημα σου στο ότι τα τραβελια δεν είναι τρελοί που αυτοκτονούν κατά 50% είναι ότι οι Ινδιάνοι πριν 2 αιώνες είχαν επίσης τραβελια άρα όλα καλά;

[John Brown Gun Club]

Α μάλιστα, από αρχαίους λαούς πήγαμε στους Ινδιάνους. Της σχολής αμιρα και εσύ. Και δεν με λες ρε τσακάλι, το επιχείρημα σου στο ότι τα τραβελια δεν είναι τρελοί που αυτοκτονούν κατά 50% είναι ότι οι Ινδιάνοι πριν 2 αιώνες είχαν επίσης τραβελια άρα όλα καλά;

Η συζητηση αφορουσε προνεωτερικες, παραδοσιακες και ιθαγενεις κουλτουρες, στις οποιες εχουν καταγραφει μη δυαδικες ταυτοτητες φυλου, πληρως αποδεκτες και ενσωματωμενες. Δεν αφορα μονο τους Αμερικανους Ιθαγενεις two spirits αλλα και τους Acaults στην Μυανμαρ, τους Mahu στην Χαβαη, τους Fa'afafine στη Σαμοα, τους Calabai στην Ινδονησια και πολλους αλλους

Χαρτης με ιθαγενεις λαους και παραδοσιακες κουλτουρες με πολλαπλες εμφυλες ταυτοτητες

https://www.thirteen.org/program-conten ... -cultures/