«Οι άνθρωποι κάτω των 40 δεν έχουν λόγο να εμβολιαστούν», λέει ο Δ. Κούβελας

[Arisvilla]

Δεν προκειται να εμβολιαστεί ποτε το 100% απο καμία ηλικιακή ομάδα, είτε γιατί πιστεύουν οτι τα εμβόλια είναι αδοκίμαστα είτε γιατί νομίζουν οτι εχουν τσίπ είτε γιατι έτσι γουστάρουν. Ακόμα όμως και αν εμβολίαζες το 100% πάλι κάποιοι θα ήταν απροστάτευτοι γιατί τα εμβόλια δεν προστατεύουν 100% απο τον ιο.
Αυτό που γίνεται είναι οτι εμβολιάζεις όσους μπορείς περισσότερους απο όλες τις ηλικιακές ομάδες προκειμένου να περιορίσεις την διασπορά του ιού και να προστατέψεις και όσους δεν εμβολιάζονται ή δεν τους πιάνει η προστασία.

Αυτό που λες θα ίσχυε αν εμβολιάζοντας όσους μπορείς περισσότερους θα περιόριζες δραστικά την μετάδοση του ιού. Αυτό ισχύει σε πολύ μικρό ποσοστό όπως φαίνεται και από το Ισραήλ. Επίσης κάποιος πρέπει να συνυπολογίσει το γεγονός οτι όταν ένας νεος πχ εμβολιαστεί και του δώσεις την εντύπωση οτι δεν μεταδίδει τότε και δεν θα προσέχει ιδιαίτερα και δεν θα φοράει μάσκα και θα συγχρωτίζεται και με περισσότερα άτομα με κίνδυνο και να κολλήσει αλλά και να μεταδώσει. Θέλω να πω οτι ο εμβολιασμός των παιδιών και των εικοσάρηδων πολύ λίγο θα προστατέψει τους ανεμβολίαστους 60αρηδες και τους εμβολιασμένους ανοσοκατασταλμένους κτλ ειδικά αν οι νέοι μετά τον εμβολιασμό ξεσαλώσουν. Εγώ ακούω πολλούς εικοσάρηδες και τριαντάρηδες που λένε εμβολιάστηκα (με μια δόση κιόλας) για να πάω διακοπές. Και σιγά μην προσέχουν στις διακοπές. Αυτό είναι οτι χειρότερο.

Μα θα πάνε ούτως η άλλως διακοπές, ήδη στα μαγαζιά, στα πάρτυς κτλ δεν τηρείται κανένα μέτρο. Λογικό είναι, οι νέοι δεν νιώθουν οτι κινδυνεύουν, νομίζουν οτι αν κολλήσουν θα το περάσουν σαν γρίπη.
Εφόσον τα παραπάνω συμβαίνουν ούτως η άλλως τι ειναι καλύτερο; Να τους εχεις αυτούς εμβολιασμένους ή ανεμβολίαστους;

Φυσικά είναι καλύτερο να εμβολιαστούν αλλά ακόμα καλύτερο είναι να προσέχουν, να φορούν μάσκες και να τηρούν αποστάσεις να κάνουν τεστ οταν γυρίσουν από διακοπές κτλ. Αν αυτά δεν γίνουν (που σίγουρα είναι πολύ δύσκολο εως απίθανο να γίνουν ) εμβολιασμένοι και μη νέοι θα γεμίσουν κορωνοιό με κίνδυνο να κολλήσουν και το 30% των άνω των 60 που έχουν μηδενική προστασία και ένα 10% άλλο που δεν προστατεύεται επαρκώς από τα εμβόλια. Αυτό σημαίνει και γεμάτες μεθ και πολλοί θάνατοι.

[gassim]

η Μάλτα πως εμβολίασε σχεδόν το 100% των 60+; Τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης έχει ποσοστά πολύ πάνω από την Ελλάδα στους 60+
Στην τελική αν οι 60+ ψεκ θέλουν να κολλήσουν ασ κολλήσουν. Κάποια στιγμή η παρακμιακή γενιά τους πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της

Η μάλτα που εμβολίασε σχεδόν το 100% των 60 δεν εμβολιάζει τους 20 30 ;

ναι, το ποσοστό είναι πολύ κάτω. Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει η επιλογή να εμβολιαστεί κάποιος που είναι 30. ΣΤην τελική μπορεί ο άλλος να είναι 130 κιλά, να έχει άσθμα, να έχει 100 διαφορετικά προβλήματα υγείας. Δεν γίνεται όμως το νο ένα ζήτημα να είναι οι ανεμβολιάστοι 25άρηδες

Πρόσεχε τι λες, γιατί μιλάς δημόσια και περνάς το μήνυμα οτι οι 30αρηδες είναι ανάγκη να εμβολιαστούν μόνο αν ειναι 130 κιλά, έχουν ασθμα κτλ.
Δεν ισχύει αυτό που λες, τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που προστατεύουν στοχευμένα όποιον τα χρειάζεται και τα παίρνει. Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

[nik_killthemall]

Για τους κάτω των 40 πόσο είναι ;

ακόμα λιγότερο

Α δηλαδή αν έχεις δυο ενδεχόμενα με τον ενα εκ των οποίων έχεις 50 φορές περισσότερες πιθανότητες να πεθάνεις σου φαίνεται λίγο και λογικό να επιλέξεις το πιο θανατιφόρο.

Κάνεις την ερώτηση για κάποιον νομοταγή που τηρεί με ευλάβεια ΟΛΑ τα μέτρα, και με δεδομένο πως
1) ΔΕΝ είναι η δικιά του ηλικιακή ομάδα που θα στερήσει το σύστημα υγείας από τους συμπολίτες του λόγω νόσησης κοβιντ,
2) το εμβόλιο είναι ακόμα emergency use και
3) αυτοί που με 200 φορές μεγαλύτερο κίνδυνο δεν έχουν πάει ΠΡΙΝ να εμβολιαστούν

?

ΠΡΟΦΑΝΩΣ !

ΥΓ Ακόμα λιγότερο, σημαίνει κάτω από 50 !!

[Αλιόσα]

Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

πολύ σωστό

[gassim]

Αυτό που λες θα ίσχυε αν εμβολιάζοντας όσους μπορείς περισσότερους θα περιόριζες δραστικά την μετάδοση του ιού. Αυτό ισχύει σε πολύ μικρό ποσοστό όπως φαίνεται και από το Ισραήλ. Επίσης κάποιος πρέπει να συνυπολογίσει το γεγονός οτι όταν ένας νεος πχ εμβολιαστεί και του δώσεις την εντύπωση οτι δεν μεταδίδει τότε και δεν θα προσέχει ιδιαίτερα και δεν θα φοράει μάσκα και θα συγχρωτίζεται και με περισσότερα άτομα με κίνδυνο και να κολλήσει αλλά και να μεταδώσει. Θέλω να πω οτι ο εμβολιασμός των παιδιών και των εικοσάρηδων πολύ λίγο θα προστατέψει τους ανεμβολίαστους 60αρηδες και τους εμβολιασμένους ανοσοκατασταλμένους κτλ ειδικά αν οι νέοι μετά τον εμβολιασμό ξεσαλώσουν. Εγώ ακούω πολλούς εικοσάρηδες και τριαντάρηδες που λένε εμβολιάστηκα (με μια δόση κιόλας) για να πάω διακοπές. Και σιγά μην προσέχουν στις διακοπές. Αυτό είναι οτι χειρότερο.

Μα θα πάνε ούτως η άλλως διακοπές, ήδη στα μαγαζιά, στα πάρτυς κτλ δεν τηρείται κανένα μέτρο. Λογικό είναι, οι νέοι δεν νιώθουν οτι κινδυνεύουν, νομίζουν οτι αν κολλήσουν θα το περάσουν σαν γρίπη.
Εφόσον τα παραπάνω συμβαίνουν ούτως η άλλως τι ειναι καλύτερο; Να τους εχεις αυτούς εμβολιασμένους ή ανεμβολίαστους;

Φυσικά είναι καλύτερο να εμβολιαστούν αλλά ακόμα καλύτερο είναι να προσέχουν, να φορούν μάσκες και να τηρούν αποστάσεις να κάνουν τεστ οταν γυρίσουν από διακοπές κτλ. Αν αυτά δεν γίνουν (που σίγουρα είναι πολύ δύσκολο εως απίθανο να γίνουν ) εμβολιασμένοι και μη νέοι θα γεμίσουν κορωνοιό με κίνδυνο να κολλήσουν και το 30% των άνω των 60 που έχουν μηδενική προστασία και ένα 10% άλλο που δεν προστατεύεται επαρκώς από τα εμβόλια. Αυτό σημαίνει και γεμάτες μεθ και πολλοί θάνατοι.

Ακόμα καλύτερο είναι και να εμβολιαστούν και να προσέχουν (προσέχουμε δηλαδή). Δεν λέω κάτι άλλο,

[nik_killthemall]

Γιατί ζει σε κοινωνία αφενός και μπορεί να χρειαστεί την ΜΕΘ για άλλο λόγο αφετέρου.

ε Και ?

- Οι ανεμβολίαστοι 60χρονοι ΔΕΝ ζουν στην ίδια κοινωνία οπότε απαλλάσσονται ?

- Οι ΜΕΘ ανήκουν δικαιωματικά στους ανεμβολίαστους 60 χρονους που τις γεμίζουν, και όχι στον νέο που μπορεί να την χρειαστεί με πιθανότητα πολύ μικρότερη από τους πρώτους ?

Μην το κουράζεις, αν πεις μλκα τον πιτσιρικά που δεν εμβολιάζεται τότε απο δίπλα υποχρεούσαι να συμπληρώσεις πως ο 60χρονος που δεν εμβολιάζεται είναι εγκληματίας που πρέπει να φυλακιστεί και να δημευτεί η περιουσία του. Αν δεν το συμπληρώσεις, και μείνεις στον πιτσιρικά, τότε φίλε απλά κάνεις πολιτική ! Δις ιζ ολ αμπαουτ.

Ειπα πουθενα οτι δεν πρέπει να εμβολιάζονται οι 60αρηδες; Εγω είπα οτι είναι πολυ σημαντικό να εμβολιαστούν αν όχι όλοι, όσο το δυνατόν περισσότεροι απ’ όλες τις ηλικιακές ομάδες.

Μην το κουράζεις, αν πεις μλκα τον πιτσιρικά που δεν εμβολιάζεται τότε απο δίπλα υποχρεούσαι να συμπληρώσεις πως ο 60χρονος που δεν εμβολιάζεται είναι εγκληματίας που πρέπει να φυλακιστεί και να δημευτεί η περιουσία του. Αν δεν το συμπληρώσεις, και μείνεις μόνο στον πιτσιρικά, τότε φίλε απλά κάνεις πολιτική !

[Arisvilla]

Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

πολύ σωστό

Λάθος για τα συγκεκριμένα εμβόλια που είναι σχεδιασμένα για να προστατεύουν από σοβαρή νόσηση. Και είναι ένα από τα λίγα σωστά που λέει συνέχεια ο Κούβελας.

[gassim]

ακόμα λιγότερο

Α δηλαδή αν έχεις δυο ενδεχόμενα με τον ενα εκ των οποίων έχεις 50 φορές περισσότερες πιθανότητες να πεθάνεις σου φαίνεται λίγο και λογικό να επιλέξεις το πιο θανατιφόρο.

Κάνεις την ερώτηση για κάποιον νομοταγή που τηρεί με ευλάβεια ΟΛΑ τα μέτρα, και με δεδομένο πως
1) ΔΕΝ είναι η δικιά του ηλικιακή ομάδα που θα στερήσει το σύστημα υγείας από τους συμπολίτες του λόγω νόσησης κοβιντ,
2) το εμβόλιο είναι ακόμα emergency use και
3) αυτοί που με 200 φορές μεγαλύτερο κίνδυνο δεν έχουν πάει ΠΡΙΝ να εμβολιαστούν

?

ΠΡΟΦΑΝΩΣ !

ΥΓ Ακόμα λιγότερο, σημαίνει κάτω από 50 !!

Αν είναι πάνω απο 1 προς 1 η πλάστιγγα γέρνει αναγκαστικά προς την πλευρά του εμβολιασμού.
Τα υπόλοιπα που λες δεν τα κατάλαβα.

[Δημοκράτης]

Η μάλτα που εμβολίασε σχεδόν το 100% των 60 δεν εμβολιάζει τους 20 30 ;

ναι, το ποσοστό είναι πολύ κάτω. Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει η επιλογή να εμβολιαστεί κάποιος που είναι 30. ΣΤην τελική μπορεί ο άλλος να είναι 130 κιλά, να έχει άσθμα, να έχει 100 διαφορετικά προβλήματα υγείας. Δεν γίνεται όμως το νο ένα ζήτημα να είναι οι ανεμβολιάστοι 25άρηδες

Πρόσεχε τι λες, γιατί μιλάς δημόσια και περνάς το μήνυμα οτι οι 30αρηδες είναι ανάγκη να εμβολιαστούν μόνο αν ειναι 130 κιλά, έχουν ασθμα κτλ.
Δεν ισχύει αυτό που λες, τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που προστατεύουν στοχευμένα όποιον τα χρειάζεται και τα παίρνει. Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

Τα εμβόλια είναι για να προστατέψουν πρώτα από όλα εσένα και μετά η διασπορά ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ. Οι 30αρηδες σε καλή φυσική κατάσταση δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο λόγο να εμβολιαστούν. Στην τελική αν είχαν θα είχαμε αυτή την παρανοια και με εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο κτλ

[gassim]

Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

πολύ σωστό

Λάθος για τα συγκεκριμένα εμβόλια που είναι σχεδιασμένα για να προστατεύουν από σοβαρή νόσηση. Και είναι ένα από τα λίγα σωστά που λέει συνέχεια ο Κούβελας.

Προστατεύουν και απο διασπορά.

[Δημοκράτης]

Επίσης πληροφοριακά δεν έχει αποδειχτεί ότι ο άνθρωπος μπορεί να χτίσει ανοσία σε κωρονοιους. Αν νομίζετε ότι 30αρηδες θα είναι κάθε 9 μήνες στον γιατρό για εμβόλιο δεν έχετε επαφή με την πραγματικότητα

[EKPLIKTIKOS]

Επίσης πληροφοριακά δεν έχει αποδειχτεί ότι ο άνθρωπος μπορεί να χτίσει ανοσία σε κωρονοιους. Αν νομίζετε ότι 30αρηδες θα είναι κάθε 9 μήνες στον γιατρό για εμβόλιο δεν έχετε επαφή με την πραγματικότητα

Πράγματι ούτε εγώ είμαι διατεθειμένος να το κάνω, αλλά από την άλλη εξαρτάται κ από το αν θα μπορείς να ζήσεις φυσιολογικά αν δεν το κάνεις. Αν δηλαδή ζεις σε ένα χωριό του Πύργου ίσως να μη σε αφορά το θέμα, αν όμως έχω πρόβλημα με τη δουλειά, με τα ταξίδια κτλ τι ακριβώς περιμένεις να κάνω ως 30αρης;

[Gherschaagk]

Μην βιάζεσαι, η νύχτα είναι ακόμα νέα. Στην Αγγλία οι ΜΕΘ άρχισαν ήδη να γεμίζουν.

Α, οι ΜΕΘ γεμίζουν.

Δλδ η Δέλτα δεν είναι και τόσο καλή και γλυκούλα μεταλλαξούλα όπως την λέει ο Κούβελας.

Καθίστε λίγο ακόμη ανεμβολίαστοι να δούμε σε πόσες μεταλλάξεις δεν θα πιάνει κανένα εμβόλιο και μετά βλέπουμε.

Δεν είμαι ανεμβολίαστος χριστιανή μου, ξημερώματα πάνω από την πλατφόρμα ήμουν για να κλείσω πρώτος ραντεβού. Δεν είμαι όμως και στραβός να μην βλέπω τα στοιχεία - στην Αγγλία οι ΜΕΘ άρχισαν να γεμίζουν, μάλλον το ίδιο θα γίνει και στο Ισραήλ γιατί το εμβόλιο φαίνεται πως δεν πιάνει την μετάλλαξη δέλτα. Τρεις μήνες ελευθερία ήταν και πέρασε, τον ήπιαμε.

ΥΓ: Σε παρακαλώ, κάνε κάτι με τον ψυχασθενή. Σαν το κακό σπυρί είναι, δεν λέει να μας παρατήσει ήσυχους.

Μετά από τόσα χρόνια αποικιοκρατίας, εκμετάλλευσης, κλεψιάς, η Ινδία γ@μάει όλο το μεγαλείο της Μεγάλης Βρετανίας.

Το κακό είναι πως, κατά τα φαινόμενα, θα γ@μήσει και όλους τους υπόλοιπους.

Συνταξιοδοτήθηκα αγαπητέ, δε μπορώ να κάνω τίποτα. Σε ποιον ψυχασθενή αναφέρεσαι συγκεκριμένα;

[gassim]

ναι, το ποσοστό είναι πολύ κάτω. Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει η επιλογή να εμβολιαστεί κάποιος που είναι 30. ΣΤην τελική μπορεί ο άλλος να είναι 130 κιλά, να έχει άσθμα, να έχει 100 διαφορετικά προβλήματα υγείας. Δεν γίνεται όμως το νο ένα ζήτημα να είναι οι ανεμβολιάστοι 25άρηδες

Πρόσεχε τι λες, γιατί μιλάς δημόσια και περνάς το μήνυμα οτι οι 30αρηδες είναι ανάγκη να εμβολιαστούν μόνο αν ειναι 130 κιλά, έχουν ασθμα κτλ.
Δεν ισχύει αυτό που λες, τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που προστατεύουν στοχευμένα όποιον τα χρειάζεται και τα παίρνει. Ολη η λογική των εμβολίων είναι οτι τα παιρνουν προληπτικά όσο το δυνατόν περισσότεροι προκειμένου να σταματήσει η διασπορά γενικώς και όχι για να προστατευτούν μόνο οι ασθενείς.

Τα εμβόλια είναι για να προστατέψουν πρώτα από όλα εσένα και μετά η διασπορά ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ. Οι 30αρηδες σε καλή φυσική κατάσταση δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο λόγο να εμβολιαστούν. Στην τελική αν είχαν θα είχαμε αυτή την παρανοια και με εμβόλιο της γρίπης κάθε χρόνο κτλ

Καθε εμβόλιο εχει ενα συγκεκριμένο ποσοστό του πληθυσμού που πρέπει να εμβολιαστεί για να περιορίσει την διασπορα. Εξαρτάται απο τον βαθμό μεταδοτικότητας της ασθένειας. Εχω την εντύπωση οτι για την γρίπη το ποσοστό του εμβολιασμού που πρέπει να επιτευχθεί είναι 40% ενώ του covid ειναι 75%.
Λες οτι τα εμβόλια ειναι για να προστατεύσουν απο την διασπορά στους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ και μετά λες οτι οι 30ρηδες δεν εχουν λογο να εμβολιαστούν.
Εχουν, αφενός για να προστατέψουν τους εαυτούς τους, το οτι έχει χαμηλή θνησιμότητα σε αυτή την ηλικία δεν σημαίνει οτι δεν έχει καθόλου θνησιμότητα, ούτε οτι αν κολλήσεις θα το περάσεις σπίτι σου με νετφλιξ, και αφετέρου για να προστατέψουν τους ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ, όπως λες κι εσυ (αλλά και τους εμβολιασμένους που δεν έχουν επαρκή προστασία θα συμπληρώσω εγω)


Το πρόβλημα στον συλλογισμό σου ξεκινάει επειδή απο την μια πιστεύεις οτι όποιος μεγαλύτερης ηλικίας δεν εμβολιάστηκε του αξίζει να πεθάνει και απο την άλλη απο το οτι έχει περάσει μέσα σου οτι τα εμβόλια είναι κάτι επικίνδυνο που ενέχει ρίσκο η χρήση τους.
Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην εμβολιάζονται και οι νεότεροι εφόσον υπάρχουν εμβόλια.

[Δημοκράτης]

Επίσης πληροφοριακά δεν έχει αποδειχτεί ότι ο άνθρωπος μπορεί να χτίσει ανοσία σε κωρονοιους. Αν νομίζετε ότι 30αρηδες θα είναι κάθε 9 μήνες στον γιατρό για εμβόλιο δεν έχετε επαφή με την πραγματικότητα

Πράγματι ούτε εγώ είμαι διατεθειμένος να το κάνω, αλλά από την άλλη εξαρτάται κ από το αν θα μπορείς να ζήσεις φυσιολογικά αν δεν το κάνεις. Αν δηλαδή ζεις σε ένα χωριό του Πύργου ίσως να μη σε αφορά το θέμα, αν όμως έχω πρόβλημα με τη δουλειά, με τα ταξίδια κτλ τι ακριβώς περιμένεις να κάνω ως 30αρης;

Γεγονός και συμφωνώ 100%. Αλλά στην τελική όταν η μέση ηλικία θανάτου από κοβιντ είναι τα 79 και το προσδόκιμο τα 80 ε μάλλον όσοι θα το κάνουν κάθε χρόνο γιατί όντως παίζεται η ζωή τους θα είναι μια μειοψηφία