Περι των Ινδοευρωπαιων

[Βινόσαυρος]

Η ίδια η γλώσσα είναι το επιχείρημα. Έχεις κάνει μελέτη των σχετικών γλωσσών;
Το πολιτισμικό αποτύπωμα που ζητάς εκεί μπορείς να το βρεις γιατί η γλώσσα είναι πολιτισμικό στοιχείο από μόνη της.
Δεν μιλάμε για μια-2 σκόρπιες λέξεις αλλά για συστάδες ριζών λέξεων.

[run]

το παραγαμησατε

τρολια

[foscilis]

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΜΑΣ ΕΞΗΓΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΠΩΣ ΣΥΜΒΙΒΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΤΗΘΕΜΕΝΥ ΙΕ "ΚΑΤΑΓΩΓΗ" ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ:

SpoilerShow

ΕΙΔΑΛΛΩΣ ΑΣ ΣΙΩΠΗΣΟΥΝ, ΑΣ ΠΑΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΡΕΑ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΩΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΙΠΕΔΗΣ ΓΑΙΑΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ (ΓΑΙΑ ΚΟΥΦΙΑ ΕΣΤΙ = ΙΕ ΨΕΜΜΑΤΟΥΡΕΣ = 21 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 1967 ΦΟΡΕΒΑ)

[foscilis]

Τι εννοεί ο ποιητής;

τους πολεμάω με τα ίδια τους τα όπλα και δουλεύει.

Έτσι μόνο μπορείς να κάνεις σε κάποιον που σε 2 αιώνες γλωσσολογικής και αρχαιολογικής έρευνας απαντά "είχαμε μεγαλιθικές δομές από το 23.000 π.Χ., αυτά που λέτε δεν στέκουν στην κοινή λογική".

Και όποιος τολμήσει να τα σβήσει θα πρέπει να εξηγήσει γιατί οι δοξασίες της Juno είναι σοβαρότερες. Το ότι τις πιστεύει με φανατισμό δε μετράει σαν επιχείρημα υπέρ της σοβαρότητάς τους.

[Βινόσαυρος]

Η ίδια η γλώσσα είναι αρκετή ...

Ποια γλώσσα; Φέρε ένα κείμενο. Μια επιγραφή.

Να φέρω μια λίστα από ομόριζες λέξεις, εσύ τις έχεις μελετήσει ή τζάμπα θα τις φέρω;

[Βινόσαυρος]

.... και σε συνδυασμό με τις χρήσεις των χαλκου και αλόγου ...

Εναντίον χαλκού, αλόγου ΚΑΙ τειχών και μεγαλιθικών κτιρίων σε όοοοοολη την περιοχή από Ινδία μέχρι και δυτική Ευρώπη. Ξανά και ξανά και ξανά ασχέτως συνθηκών (κλιματικών, πείνας κλπ). Μόνον αν είχαν στο πλευρό τους όλους τους ήρωες της Marvel, στέκει η θεωρία.

Τα μεγαλιθικα κτήρια πόσο κόσμο χωρούσαν και για πόσο διάστημα να επιβιώσουν;

[Juno]

Η ίδια η γλώσσα είναι το επιχείρημα. Έχεις κάνει μελέτη των σχετικών γλωσσών;
Το πολιτισμικό αποτύπωμα που ζητάς εκεί μπορείς να το βρεις γιατί η γλώσσα είναι πολιτισμικό στοιχείο από μόνη της.
Δεν μιλάμε για μια-2 σκόρπιες λέξεις αλλά για συστάδες ριζών λέξεων.

Ξαναλέω, θεωρία είχε και ο Σλήμαν μετά από μελέτη και έσκαψε να βρει τις αποδείξεις. Βγείτε και σκάψτε για να βρείτε αποδείξεις.

Μου λες για μία γλώσσα που δημιουργήθηκε μετά από μελέτη σχετικών γλωσσών. Τώρα αν τη μίλησε κανείς, πότε και πού ... μυστήριο.
Αλλά για να το λένε οι γλωσσολόγοι δεν μπορεί, θα ισχύει.

.... η γλώσσα είναι πολιτισμικό στοιχείο από μόνη της....

Η γλώσσα που δημιουργήθηκε σε γραφείο;

...Δεν μιλάμε για μια-2 σκόρπιες λέξεις αλλά για συστάδες ριζών λέξεων.

Που αποκλείεται να τις πήραν από γνωστή αρχαία γλώσσα; Όσο δεν βρίσκουν απτές αποδείξεις, παραμένει θεωρία.
Και είναι καραγκιοζιλίκι να χρεώνουν την φτιαχτή γλώσσα σε λαούς της στέππας επειδή δεν βρήκαν γραφή στον χώρο τους, άρα τι βολικό, αυτή τη γλώσσα θα μιλούσαν.
Να μην είχαν γραφή και να μιλούσαν άλλη γλώσσα απαγορεύεται γιατί σε ποιον θα χρεώσουν το τεχνητό κατασκεύασμα;

[foscilis]

Βασικά για να τελειώνουμε και με αυτό το ψευτοεπιχείρημα οι Μογγόλοι κατέκτησαν όλη την Ασία και τη μισή Ευρώπη σε εποχή με κανόνια, κάστρα, υγρό πυρ και αρματωμένους ιππότες. Μερικές από τις πόλεις που κατέκτησαν είχαν μεγαλύτερο πληθυσμό και στρατό από ολόκληρη τη Μογγολία και ήταν γύρω στα 1500 χρόνια πιο μπροστά. Βασικό hardware ήταν το άλογο και το βέλος αλλά το τεράστιο πλεονέκτημά τους ήταν οι καινοτόμες τακτικές και στρατηγικές, σε σημείο που οι πιο πολλοί εχθροί τους να παρουσιάζουν (ψέματα) δυνάμεις 20.000 και 30.000 ανδρών ως εκατομμύρια λυσσασμένα τέρατα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχθούν την ξεφτίλα.

Επίσης σταματήστε να νομίζετε ότι το διάστημα ανάμεσα στο 3000 και το 2000π.Χ. είναι πέντε λεπτά που συνέβαιναν βασικά τα ίδια και αποκλείεται κάποιοι να εξαπλώθηκαν, ενώ είναι ακριβώς το ίδιο με το διάστημα ανάμεσα στο σήμερα και στο 1018. Πού ήταν οι Τούρκοι το 1018 ανιστόρητοι απλοϊκοί ηλίθιοι και πού είναι τώρα; Που θα μου επικαλεστείς και την "κοινή λογική".

[run]

δεν ανακατευουμαι σε τέτοιες ιστοριες


υπαρχουν καποια σιγουρα όμως κι αυτά είναι οι μεταναστεύσεις γεωργων από την μεση ανατολη κι την αν.μικρα ασια κι αυτό φαινεται στην αναλυση ντι εν έι που εκαναν ελληνες επιστήμονες σε αμερικνικο πανεπιστημιο

κι στην κρητη κι στην υπολοιπη ελλαδα.

μεταναστεύσεις από τα ουραλια προς δυσμας κι αναμειξη με γηγενείς πληθυσμούς.

κι μεταναστεύσεις νοτιοδυτικα από τις στεπες της σημερινης ουκρανιας

ο πολιτισμος των κυκλαδων κι ο πολιτισμος πολεων στην χερσαια ελλαδα ανάλογος με τον κυκλαδικο

βρεθηκε στην στυμφαλια οικισμος υπολογίζεται στο 2.300πΧ που δεν εχει καμμια σχεση με τον κυκλαδικο πολιτισμο

[Juno]

.... και σε συνδυασμό με τις χρήσεις των χαλκου και αλόγου ...

Εναντίον χαλκού, αλόγου ΚΑΙ τειχών και μεγαλιθικών κτιρίων σε όοοοοολη την περιοχή από Ινδία μέχρι και δυτική Ευρώπη. Ξανά και ξανά και ξανά ασχέτως συνθηκών (κλιματικών, πείνας κλπ). Μόνον αν είχαν στο πλευρό τους όλους τους ήρωες της Marvel, στέκει η θεωρία.

Τα μεγαλιθικα κτήρια πόσο κόσμο χωρούσαν και για πόσο διάστημα να επιβιώσουν;

Πόσα τείχη να ρίξουν με χάλκινα εργαλεία ξανά και ξανά από την Ινδία μέχρι και την δυτική Ευρώπη; (Βόρεια και Νότια).
Οι γνωστοί κατακτητές που μας αραδιάζετε, κάποια στιγμή έφθασαν στα όριά τους και κάποιος του κατατρόπωσε. Και είχαν πολύ ανώτερα εργαλεία των χάλκινων.

Και αν επέβαλλαν γλώσσα γιατί δεν επικράτησαν βιολογικά; Δηλαδή τους επιβλήθηκαν οι γηγενείς, αλλά οι ηττημένοι επέβαλλαν τη γλώσσα τους; Σε αυτούς που επικράτησαν τελικά;

[raffaello]

Βασικά για να τελειώνουμε και με αυτό το ψευτοεπιχείρημα οι Μογγόλοι κατέκτησαν όλη την Ασία και τη μισή Ευρώπη σε εποχή με κανόνια, κάστρα, υγρό πυρ και αρματωμένους ιππότες. Μερικές από τις πόλεις που κατέκτησαν είχαν μεγαλύτερο πληθυσμό και στρατό από ολόκληρη τη Μογγολία και ήταν γύρω στα 1500 χρόνια πιο μπροστά. Βασικό hardware ήταν το άλογο και το βέλος αλλά το τεράστιο πλεονέκτημά τους ήταν οι καινοτόμες τακτικές και στρατηγικές, σε σημείο που οι πιο πολλοί εχθροί τους να παρουσιάζουν (ψέματα) δυνάμεις 20.000 και 30.000 ανδρών ως εκατομμύρια λυσσασμένα τέρατα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχθούν την ξεφτίλα.

Επίσης σταματήστε να νομίζετε ότι το διάστημα ανάμεσα στο 3000 και το 2000π.Χ. είναι πέντε λεπτά που συνέβαιναν βασικά τα ίδια και αποκλείεται κάποιοι να εξαπλώθηκαν, ενώ είναι ακριβώς το ίδιο με το διάστημα ανάμεσα στο σήμερα και στο 1018. Πού ήταν οι Τούρκοι το 1018 ανιστόρητοι απλοϊκοί ηλίθιοι και πού είναι τώρα; Που θα μου επικαλεστείς και την "κοινή λογική".

Είχαν όλα τα σύγχρονα όπλα της εποχής (13ος-14ος), όχι μόνο τόξα και βέλη.

τους πολεμάω με τα ίδια τους τα όπλα και δουλεύει.

Έτσι μόνο μπορείς να κάνεις σε κάποιον που σε 2 αιώνες γλωσσολογικής και αρχαιολογικής έρευνας απαντά "είχαμε μεγαλιθικές δομές από το 23.000 π.Χ., αυτά που λέτε δεν στέκουν στην κοινή λογική".

23.000 συναπτά;

[run]

Βασικά για να τελειώνουμε και με αυτό το ψευτοεπιχείρημα οι Μογγόλοι κατέκτησαν όλη την Ασία και τη μισή Ευρώπη σε εποχή με κανόνια, κάστρα, υγρό πυρ και αρματωμένους ιππότες. Μερικές από τις πόλεις που κατέκτησαν είχαν μεγαλύτερο πληθυσμό και στρατό από ολόκληρη τη Μογγολία και ήταν γύρω στα 1500 χρόνια πιο μπροστά. Βασικό hardware ήταν το άλογο και το βέλος αλλά το τεράστιο πλεονέκτημά τους ήταν οι καινοτόμες τακτικές και στρατηγικές, σε σημείο που οι πιο πολλοί εχθροί τους να παρουσιάζουν (ψέματα) δυνάμεις 20.000 και 30.000 ανδρών ως εκατομμύρια λυσσασμένα τέρατα, μόνο και μόνο για να μην παραδεχθούν την ξεφτίλα.

Επίσης σταματήστε να νομίζετε ότι το διάστημα ανάμεσα στο 3000 και το 2000π.Χ. είναι πέντε λεπτά που συνέβαιναν βασικά τα ίδια και αποκλείεται κάποιοι να εξαπλώθηκαν, ενώ είναι ακριβώς το ίδιο με το διάστημα ανάμεσα στο σήμερα και στο 1018. Πού ήταν οι Τούρκοι το 1018 ανιστόρητοι απλοϊκοί ηλίθιοι και πού είναι τώρα; Που θα μου επικαλεστείς και την "κοινή λογική".

καινοτομια ηταν ο...βομβαρδισμος πολεων με πτωματα ζωων που μετέδιδαν μολυσματικες ασθενειες ,τετοια ηταν η βουβωνικη πανωλη

που εφαγε 30.000.000 ευρωπαιους από το 1240 μΧ που την φυτεψαν οι μογγολοι

[Σπύρος]

Ίσως η επικράτηση της ΙΕ ομογλωσσίας να οφειλόταν σε θεία πρόνοια. Να δημιουργηθεί δηλαδή η τελειότατη Ελληνική γλώσσα αλλά και για να υπάρχει πολιτισμική και συνεπώς πολιτική συνάφεια μεταξύ γειτονικών κρατών της Ευρασίας. Με την λογική ενός κλειστού συστήματος χωρίς εξωτερική επίδραση δεν εξηγείται ούτε η εξέλιξη των γλωσσών, αλλά ούτε και η ανέγερση μεγαλιθικών μνημείων.

Ίσως!
Αλλά με το ίσως δεν επιβάλλεις θεωρίες σαν πραγματικές, χρειάζονται και αποδείξεις,.
Σας το ξαναείπα: και ο Σλήμαν διάβασε όπως οι ΙΕ γλωσσολόγοι και κατέληξε σε συμπεράσματα, αλλά αυτός πήγε και έσκαψε για να τα αποδείξει.
Αν αρχίσουμε να δεχόμαστε υποθέσεις σαν γεγονότα, θα βγουν και άλλοι και θα λένε για Νεφελιμ και εξωγήινους. Χωρίς αποδείξεις και αυτοί.

Υπάρχουν πράγματα που είναι δύσκολο να αποδειχθούν. Παρά ταύτα, ο κόσμος για το κάθε τι θέλει να έχει μία εικόνα έστω και προσωρινής εγκυρότητας, μία εικόνα του πιο πιθανού. Η φύση απεχθάνεται το κενό. Αν δεν σου αρέσει μια θεωρία δεν έχεις παρά να παρουσιάσεις μια καλύτερη. Η γλωσσολογία δουλεύει με κάποιους κανόνες. Δεν έχω τις γνώσεις για να λάβω θέση για την εγκυρότητα ή μη μιας γλωσσολογικής θεωρίας. Όμως, το πως υλοποιείται στην πράξη αυτή η θεωρία βασίζεται και στην συμβολή άλλων επιστημών όπως της ιστορίας, της αρχαιολογίας, της ανθρωπολογίας, της γενετικής και ούτω καθεξής. Πολλές φορές μια θεωρία μπορεί να ελεγχθεί με την βοήθεια ευρημάτων άλλων επιστημών.

Εγώ έχω μελετήσει την γεωμετρική και λεξαριθμητική δομή αλλά και εξέλιξη του Ελληνικού αλφάβητου και έχω προσέξει την κωδικοποίηση υψηλής στάθμης επιστημονικών γνώσεων. Τώρα αν μου πει κάποιος ότι η γλώσσα μας προέρχεται από κάτι απολίτιστους Ασιάτες, τότε θα του πώς, μαγκιά μας να πάρουμε κάτι τόσο ταπεινό και να το ανυψώσουμε σε κάτι τόσο θεϊκό.

Ένα άλλο παράδειγμα είναι οι πυραμίδες της Γκίζα. Στο νέο μου βιβλίο αποδεικνύω ότι οι πυραμίδες σχεδιάστηκαν με βάση βουνά, αλλά και πόλεις της Ελλάδος. Η αρχαία Αιγυπτιακή γλώσσα είναι όπως μας πληροφορούν οι ειδικοί μια Αφροασιατική γλώσσα που περισσότερο συγγενεύει με την Βερβερική και Σημιτική οικογένεια των γλωσσών. Δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο να δείχνει ότι οι αρχαίοι Έλληνες ή οι Πελασγοί να μιλούσαν τέτοιου είδους γλώσσα.

Το νέο βιβλίο πάνω στο οποίο δουλεύω θα πηγαίνει ένα βήμα πάρα πέρα και θα στοιχειοθετεί το ότι οι πυραμίδες σχεδιάστηκαν από Έλληνες με βάση ενός θεϊκού σχεδίου που ουσιαστικά ορίζει, αλλά και "σημαίνει", "μνημονεύει", την πανάρχαια γένεση της Ελλάδος και του Έλληνα.

[Βινόσαυρος]

Αλλά για να το λένε οι γλωσσολόγοι δεν μπορεί, θα ισχύει.

Έχεις βαλθεί να επιβεβαιώσεις τον φοσιλις ε;
ΕΝτάξει αν δεν πάρουμε τους επιστήμονες στα σοβαρά ας πάρουμε την κυρά ασπασία που λέει τον καφέ.

[Yochanan]

Συμφωνώ με Φόσι για Μογγόλους. Είχα διαβάσει για τον στρατο τους οτι σε μια εποχη που οι αλλοι πολεμουσαν μπουλουκηδόν αυτοι ειχαν εξελιξει ενα συστημα με σημαιες και σινιαλα που τους επετρεπε να συντονιζουν τις δυναμεις τους στο πεδιο της μαχης (τακτικο επιπεδο) και σε στρατηγικο επιπεδο ειχαν ταχυτατες δυναμεις (ιππεις) και ετσι μπορουσαν να ειναι εκει που πρέπει οταν χρειαζοτανε. Βασικα ενας αμερκανος στρατιωτικος ιστορικος τους ειχε περιγραψει ως "ένα σύγχρονο στρατό απο πλευρας οργάνωσης που βρέθηκε στον μεσαιωνικο κόσμο". Εντάξει ψιλολογικο ήτανε να τους πάνε πιπα κωλο ασχετως υλικής υποδομης οταν οι ιπποτες της δυσης πχ ειχαν σαν βασικη στρατηγικη το "μαζευομαστε μπουλουκι και οποιος μεινει τελευταιος ζωντανος κερδάει".