Περι των Ινδοευρωπαιων

[the_black_planet]

Δεν χρειάζεται να ρίξουν κανένα τείχος απλά να κυριαρχήσουν εκτός κτηρίων, αλήθεια τώρα τα μεγαλιθικά κτήρια είναι αντεπιχείρημα στο δικό σου το μυαλό;

Το ίδιο και η επικράτηση της γλώσσας αρκεί να είναι η ελιτ για να διαδωθεί στους υποτελείς.

Έχεις αποδείξεις τουλάχιστον για αυτό; Πως ήταν η ελίτ και διέδωσαν τη γλώσσα στους υποτελείς.
Ωραία προσπέραση, δεν μπορώ να πω, αλλά θέλει και αποδείξεις. Οι αρχαίοι πολιτισμοί έχουν τόσες διαφορές μεταξύ τους που δεν μπορεί οι ΙΕ εδώ να έχτιζαν έτσι να να ανέπτυσσαν φιλοσοφία εκεί να έχτιζαν αλλιώς και να έκαναν άλλα πράγματα.

Να λες "αφού οι γλωσσολόγοι λένε άρα οι ΙΕ επικράτησαν και επέβαλλαν τη γλώσσα τους και αφού αυτό δεν αποδεικνύεται βιολογικά, άρα οι ΙΕ θα ήταν η ελίτ και οι άλλοι οι επιτελείς" και όλο αυτό επειδή πρέπει να αποδειχθεί η θεωρία των γλωσσολόγων, είναι λίγο βλακεία.

Υπάρχουν αποδείξεις πως οι ΙΕ επιβλήθηκαν σαν ελίτ όπου πήγαν; Πάμε πάλι στο DNA των τάφων. Αφού ήταν η ελίτ, περιμένουμε να βγουν συγγενείς οι άρχοντες κάθε περιοχής όπου λέτε πως πέρασαν οι ΙΕ.
Α τι κρίμα! Τους επιφανείς, (ελίτ δηλαδή) τους έθαβαν με τιμές σε τάφους που έχουμε βρει! Ώρα να τσεκάρετε το DNA τους λοιπόν!

Juno από ο,τι βλέπω σου απάντησε ο Νταρνακας γι'αυτό που είχες κολλήσει για τις πολιορκίες, αυτό είχα σκοπό να σου γράψω και εγώ χωρίς να το ψάξω και ιδιαίτερα, οι Αχαιοί(επίσης ΙΕ) άλλωστε πώς νομίζεις πήραν την Τροία και γενικά κάναν τις πολιορκίες, είχαν καταπέλτες εκείνη την εποχή;; Και γενικά όπως σου έχει πει και ο Χέλης και όλοι, δεν είναι τίποτα σίγουρο για το πώς έγινε η εξάπλωση της γλώσσας, το δεδομένο είναι ότι έγινε και από εκεί και πέρα εικασίες κάνουμε με βάση όμως τα δεδομένα! Εσύ τώρα που πήρες και αυτή την απάντηση θα μας εξηγήσεις επιτέλους τι έχεις στο μυαλό σου; Προφανώς πάντως από ο,τι καταλαβαίνω η εξάπλωση των Ινδοευρωπαϊκών φύλων στα μέρη μας πιθανόν να έγινε νωρίτερα από ότι υποθεταμε ως τώρα, αν τελικά τα προελληνικά φύλα ήταν και αυτα ΙΕ.

[raffaello]

Juno από ο,τι βλέπω σου απάντησε ο Νταρνακας γι'αυτό που είχες κολλήσει για τις πολιορκίες, αυτό είχα σκοπό να σου γράψω και εγώ χωρίς να το ψάξω και ιδιαίτερα, οι Αχαιοί(επίσης ΙΕ) άλλωστε πώς νομίζεις πήραν την Τροία και γενικά κάναν τις πολιορκίες, είχαν καταπέλτες εκείνη την εποχή;; Και γενικά όπως σου έχει πει και ο Χέλης και όλοι, δεν είναι τίποτα σίγουρο για το πώς έγινε η εξάπλωση της γλώσσας, το δεδομένο είναι ότι έγινε και από εκεί και πέρα εικασίες κάνουμε με βάση όμως τα δεδομένα! Εσύ τώρα που πήρες και αυτή την απάντηση θα μας εξηγήσεις επιτέλους τι έχεις στο μυαλό σου; Προφανώς πάντως από ο,τι καταλαβαίνω η εξάπλωση των Ινδοευρωπαϊκών φύλων στα μέρη μας πιθανόν να έγινε νωρίτερα από ότι υποθεταμε ως τώρα, αν τελικά τα προελληνικά φύλα ήταν και αυτα ΙΕ.

Υπαρχεί θεωρία ότι τα προελληνικά φύλα ήταν ΙΕ; Μπορεί να βρεθεί ένας σύνδεσμος;

[Juno]

Δεν χρειάζεται να ρίξουν κανένα τείχος απλά να κυριαρχήσουν εκτός κτηρίων, αλήθεια τώρα τα μεγαλιθικά κτήρια είναι αντεπιχείρημα στο δικό σου το μυαλό;

Το ίδιο και η επικράτηση της γλώσσας αρκεί να είναι η ελιτ για να διαδωθεί στους υποτελείς.

Βασικά μια απλή πολιορκία 2-3 εβδομάδων θα αρκούσε για να παραδοθούν οι εντός των τειχών αφού θα τους είχαν τελειώσει τρόφιμα και νερό. Σιγά μην είχαν αποθηκευμένες προμήθειες για μεγαλύτερο διάστημα εκείνη την εποχή.

Μιλάς για κανα-δυο φυλές σε ορδές (δες τα αρχαιολογικά ευρήματα που μας πλασάρουν) σε εποχή με δύσκολες συνθήκες (δεν είχαν να αντιμετωπίσουν μόνον ανθρώπους και περνούσαν για μέρες από περιοχές χωρίς νερό και χωρίς αν είναι οι μόνοι θηρευτές) που κάλυψαν τέτοια περιοχή και επιβλήθηκαν σε όλους. Ούτε οι Μογγόλοι που λες το έκαναν αυτό. Σταμάτησαν πολύ πιο νωρίς και ενώ εγγυημένα είχαν να σουφρώνουν από τις κατακτημένες περιοχές τροφή και πολλά άλλα.

Επίσης, ποιος λέει ότι παντού, από τις ακτές του Ατλαντικού μέχρι την Ινδία υπήρχαν οικισμοί οχυρωμένοι με τέτοια πέτρινα τείχη; Το ότι βρέθηκε αυτό το τείχος στη Θεσσαλία δε συνεπάγεται ότι υπήρχαν και δεκάδες άλλα τέτοια τείχη σε διάφορα μέρη την ίδια εποχή.

Αυτός που λέει πως στην στέππα μιλούσαν Ινδοευρωπαϊκά και τα μετέδωσαν παντού. Ο ίδιος αχρείος.
Οι υποστηρικτές της θεωρίας ΙΕ να μην αναρωτιούνται για αποδείξεις, δεν τους συμφέρει.

Επίσης, σχετικά με την "βιολογική επικράτηση". Τι γλώσσες μιλάνε οι Φινλανδοί, οι Εσθονοί και οι Ούγγροι; "Συμπίπτουν" σ' αυτούς τους λαούς καταγωγή γλώσσας και φυλετική καταγωγή; Κανονικά όσοι μιλάνε τέτοιες γλώσσες δε θα 'πρεπε να μοιάζουν κάπως έτσι από ανθρωπολογικής άποψης;

Οι Ούγγροι το λένε ξεκάθαρα πως είναι Ούννοι. Καμιά φορά σε γιορτές μπορεί να βάλουν και τα ουννικά καπέλα για πλάκα.

Οι Φινλανδοί, έλα που πολλοί τους μοιάζουν αρκετά! Πηγαίνω συχνά εκεί γιατί έχω συγγενείς.
Δεν έχουν μόνον ένα τύπο, έχω δει και σκουρόχρωμους που θα ορκιζόμουν ότι είναι Μεσόγειοι με λίγο σχιστά μάτια. Και δεν ήταν Λάπωνες. Άστο, μιλάς για χώρες με έντονη επιμειξία. Δεν το λες εντελώς βιολογική επικράτηση αλλά το ασιατικό στοιχείο είναι έντονο.

Για την Εσθονία δεν ξέρω να πω.

[foscilis]

τα μογγολα δεν περασαν στην δυση γιατι αντιμετωπηζαν τους τευτονες ιπποτες

επειδή όπως λες μπουλουκηδον επεφταν στα μογγολα κι τα περιποιούνταν

ξερεις γιατι??? τα μογγολα με το ελαφρυ ιππικο τους ειχαν ευκινησια,αλλα όταν πεφτανε πανω οι τευτονες παανω τους δεν μπορουσαν να αντεξουν την πιεση που ασκουσε το βαρυ ιππικο

Ναι ισοπέδωσαν μόνο την Πολωνία, την Ουγγαρία και την Κροατία. Ιδιαίτερα στην Πολωνία πέρασαν πολύ καλά οι Τεύτονες ιππότες λολ.

Τα μόγγολα δεν πέρασαν στη δύση γιατί πολύ απλά είχαν τελείως χεσμένη τη δύση, όπως και όλοι ανεξαιρέτως οι λαοί στην προνεωτερική περίοδο. Αν το έβαζαν στο μυαλό τους δε νομίζω ότι θα τους γλίτωνε. Εδώ είχαν κατακτήσει την Κίνα που είχε 10 φορές τον πληθυσμό της Δύσης. Παντού πέρασαν σαν τρένο, εκτός από την Τραπεζούντα όπου οι ηρωικοί αδούλωτοι απόγονοι του Λεωνίδα μόλις έπεσε η Βαγδάτη (2000 χιλιόμετρα απόσταση αλλά ποτέ δεν έχασε Έλλην που πήρε στα σοβαρά το τρεμόπαιγμα της σούφρας του) αυτοπροσφέρθηκαν για φόρου υποτελές κράτος κι έστειλαν και μια Κομνηνίνα να περνάει την ώρα του κάποιος από τους γιους του Χαν.

[Juno]

Εκτός θέματος!

[foscilis]

Juno από ο,τι βλέπω σου απάντησε ο Νταρνακας γι'αυτό που είχες κολλήσει για τις πολιορκίες, αυτό είχα σκοπό να σου γράψω και εγώ χωρίς να το ψάξω και ιδιαίτερα, οι Αχαιοί(επίσης ΙΕ) άλλωστε πώς νομίζεις πήραν την Τροία και γενικά κάναν τις πολιορκίες, είχαν καταπέλτες εκείνη την εποχή;; Και γενικά όπως σου έχει πει και ο Χέλης και όλοι, δεν είναι τίποτα σίγουρο για το πώς έγινε η εξάπλωση της γλώσσας, το δεδομένο είναι ότι έγινε και από εκεί και πέρα εικασίες κάνουμε με βάση όμως τα δεδομένα! Εσύ τώρα που πήρες και αυτή την απάντηση θα μας εξηγήσεις επιτέλους τι έχεις στο μυαλό σου; Προφανώς πάντως από ο,τι καταλαβαίνω η εξάπλωση των Ινδοευρωπαϊκών φύλων στα μέρη μας πιθανόν να έγινε νωρίτερα από ότι υποθεταμε ως τώρα, αν τελικά τα προελληνικά φύλα ήταν και αυτα ΙΕ.

Υπαρχεί θεωρία ότι τα προελληνικά φύλα ήταν ΙΕ; Μπορεί να βρεθεί ένας σύνδεσμος;

Κάποια τοπωνύμια αν θυμάμαι καλά είναι ΙΕ αλλά όχι ελληνικά. Αυτό δεν είναι παράξενο.

Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η ποικιλομορφία ήταν πολύ μεγάλη εκείνη την εποχή και δεν υπήρχε καμία απολύτως σχέση με τη σημερινή των πυκνοκατοικημένων, γιγάντιων για τα δεδομένα του τότε κρατών με κοινή γλώσσα: ουσιαστικά οι λαοί ήταν ομάδες από χωριουδάκια σε αραιοκατοικημένες εκτάσεις. Αυτό φαίνεται πολύ καλά σε άλλες περιπτώσεις όπως η Βόρεια Ιταλία, όπου σε μια σχετικά μικρή περιοχή συνόρευαν Ετρουσκικά (εντελώς άλλη γλώσσα), Λιγουρικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υπο-ομάδας), Λεποντικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υποομάδας), Ραετικά (πιθανόν στην ίδια γλωσσική ομάδα με τα ετρουσκικά) και Βενετικά (ΙΕ γλώσσα της ιταλικής υπο-ομάδας, όπως τα λατινικά). Και όλες αυτές οι γλώσσες υποκαταστήθηκαν από τα λατινικά στη ρωμαϊκή περίοδο αφήνοντας από καθόλου έως ελάχιστα ίχνη, κυρίως τοπωνύμια.

[foscilis]

Εκτός θέματος!

Καθόλου εκτός θέματος όταν το βασικό σου επιχείρημα εδώ και 10 σελίδες είναι ότι κάτι τέτοιο είναι απολύτως αδύνατο (και μάλιστα λαμβάνοντας υπόψη τα κράτη της χαλκολιθικής εποχής τα οποία όπως εξήγησα ήταν απλά κάτι κωλοχώρια). Μοιραία θα μπει στη συζήτηση ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αδύνατο, αντιθέτως έγινε και τουλάχιστον στην περίπτωση των προγόνων σου δε χρειάστηκε καν οι "κατώτεροι νομάδες" να ρίξουν ούτε μισό βέλος, ή εδώ που τα λέμε να πλησιάσουν στα 100 χιλιόμετρα. Τσουπ: πήραν μια αυτοκρατορία που απλά και μόνο αυτοπροσφέρθηκε. Και δώρο όσες γκόμενες θέλανε, να αναμειχθούνε κατά βούληση.

[Juno]

Juno από ο,τι βλέπω σου απάντησε ο Νταρνακας γι'αυτό που είχες κολλήσει για τις πολιορκίες, αυτό είχα σκοπό να σου γράψω και εγώ χωρίς να το ψάξω και ιδιαίτερα, οι Αχαιοί(επίσης ΙΕ) άλλωστε πώς νομίζεις πήραν την Τροία και γενικά κάναν τις πολιορκίες, είχαν καταπέλτες εκείνη την εποχή;; Και γενικά όπως σου έχει πει και ο Χέλης και όλοι, δεν είναι τίποτα σίγουρο για το πώς έγινε η εξάπλωση της γλώσσας, το δεδομένο είναι ότι έγινε και από εκεί και πέρα εικασίες κάνουμε με βάση όμως τα δεδομένα! Εσύ τώρα που πήρες και αυτή την απάντηση θα μας εξηγήσεις επιτέλους τι έχεις στο μυαλό σου;

Του απάντησα και εγώ. Ειδικά για τους τρεις λαούς που αναφέρει, οι δύο βγαίνουν εκτός (και ο τρίτος σαν συγγενικός με τους Φινλανδούς, αλλά αυτό λέω να του το χαρίσω) και μπορεί να ρωτήσεις και τους ίδιους. Δεν το κρύβουν.
Για τους Ούγγρους μάλλον το ήξερε ήδη, αλλά είπε να το ρισκάρει.
Για τους Φινλανδούς ήταν ατυχία που πηγαίνω τακτικά εκεί και ξέρω. Όχι, δεν θα σας δείξω φωτογραφίες τους από το facebook. Ειδικά ο πρώτος που γνώρισα, φτυστός ο Τζακ Σπάροου (χαρακτηριστικά προσώπου, μην αρχίσετε για τα ρούχα). Όταν τον γνώρισα του είπα ότι μοιάζει με πειρατής και λίγους μήνες μετά βγήκαν οι πρώτοι Πειρατές της Καραϊβικής και τον θυμήθηκα. Λοιπόν βέρος Φιλανδός και οι δύο γονείς και οι τέσσερις παππούδες και πάει λέγοντας. Και μου είπε πως είναι πολλοί έτσι και το διαπίστωσα και μόνη μου.

Προφανώς πάντως από ο,τι καταλαβαίνω η εξάπλωση των Ινδοευρωπαϊκών φύλων στα μέρη μας πιθανόν να έγινε νωρίτερα από ότι υποθεταμε ως τώρα, αν τελικά τα προελληνικά φύλα ήταν και αυτα ΙΕ.

Παιδιά, κάθε φορά που τρομπονιάζεστε, αλλάζετε την ανυπέρβλητη θεωρία. Θα αποφασίσετε επιτέλους τι έγινε;
Αν πιθανόν να έγινε νωρίτερα, τότε πιθανόν να είχαν ακόμα κατώτερα όπλα ενώ τα μεγαλιθικά κτίσματα ήταν εκεί μια που έχουν χρονολογηθεί τέρμα παλιά.
Γι' αυτό θα παραμείνει αμφισβητούμενη θεωρία. Βρέιτε αποδείξεις να ξεμπερδεύπουμε.

Σειρά μου να σε ρωτήσω the_black_planet:
Αφού βρέθηκαν μερικές υποψήφιες φυλές και αφού λέτε πως οι ΙΕ επικράτησαν, γιατί δεν γίνεται DNA έλεγχος να δούμε ποια από τις φυλές ήταν οι ΙΕ; Αυτό θα ήταν απόδειξη.

[raffaello]

Ναι ισοπέδωσαν μόνο την Πολωνία, την Ουγγαρία και την Κροατία. Ιδιαίτερα στην Πολωνία πέρασαν πολύ καλά οι Τεύτονες ιππότες λολ.

Τα μόγγολα δεν πέρασαν στη δύση γιατί πολύ απλά είχαν τελείως χεσμένη τη δύση, όπως και όλοι ανεξαιρέτως οι λαοί στην προνεωτερική περίοδο. Αν το έβαζαν στο μυαλό τους δε νομίζω ότι θα τους γλίτωνε. Εδώ είχαν κατακτήσει την Κίνα που είχε 10 φορές τον πληθυσμό της Δύσης. Παντού πέρασαν σαν τρένο, εκτός από την Τραπεζούντα όπου οι ηρωικοί αδούλωτοι απόγονοι του Λεωνίδα μόλις έπεσε η Βαγδάτη (2000 χιλιόμετρα απόσταση αλλά ποτέ δεν έχασε Έλλην που πήρε στα σοβαρά το τρεμόπαιγμα της σούφρας του) αυτοπροσφέρθηκαν για φόρου υποτελές κράτος κι έστειλαν και μια Κομνηνίνα να περνάει την ώρα του κάποιος από τους γιους του Χαν.

Ας εξηγηθεί τι συνέβη, αφαιρώντας τους...προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Η Μαρία των Μογγόλων δεν εστάλη από την Τραπεζούντα αλλά από την Πόλη, αργότερα. Έγινε μάχη με συνασπισμό Σελτζούκων, Βυζαντινών και άλλων όπου νικήθηκαν από τους Μογγόλους.
Οι Αρμένιοι το πλήρωσαν με ισοπέδωση. Οι Σελτζούκοι ήταν υποτελείς. Η Αυτοκρατορία της Νίκαιας και η Βυζαντινή αργότερα επεδίωξε συμμαχία.

[Juno]

Εκτός θέματος!

Καθόλου εκτός θέματος όταν το βασικό σου επιχείρημα εδώ και 10 σελίδες είναι ότι κάτι τέτοιο είναι απολύτως αδύνατο (και μάλιστα λαμβάνοντας υπόψη τα κράτη της χαλκολιθικής εποχής τα οποία όπως εξήγησα ήταν απλά κάτι κωλοχώρια).

Ενώ οι νομάδες που έσερναν μαζί τους παιδιά και κοπάδια έριχναν με lazer.
Και τα μεγαλιθικά κτίσματα που χρονολογούνται χιλιετίες πίσω τα έχτισαν τα Νέλεφιμ λιακοπουλοφοσιλάλη μου;

Μοιραία θα μπει στη συζήτηση ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αδύνατο, αντιθέτως έγινε και τουλάχιστον στην περίπτωση των προγόνων σου δε χρειάστηκε καν οι "κατώτεροι νομάδες" να ρίξουν ούτε μισό βέλος, ή εδώ που τα λέμε να πλησιάσουν στα 100 χιλιόμετρα. Τσουπ: πήραν μια αυτοκρατορία που απλά και μόνο αυτοπροσφέρθηκε. Και δώρο όσες γκόμενες θέλανε, να αναμειχθούνε κατά βούληση.

Πριγκίπισσα που θυσιάστηκε όπως πολλές ακόμα.
Μην προσθέτεις το κατά βούληση σαν να ήταν "χειραφετημένη" συριζαία σε αναρχοαυτόνομο στέκι.

Ναι ισοπέδωσαν μόνο την Πολωνία, την Ουγγαρία και την Κροατία. Ιδιαίτερα στην Πολωνία πέρασαν πολύ καλά οι Τεύτονες ιππότες λολ.

Τα μόγγολα δεν πέρασαν στη δύση γιατί πολύ απλά είχαν τελείως χεσμένη τη δύση, όπως και όλοι ανεξαιρέτως οι λαοί στην προνεωτερική περίοδο. Αν το έβαζαν στο μυαλό τους δε νομίζω ότι θα τους γλίτωνε. Εδώ είχαν κατακτήσει την Κίνα που είχε 10 φορές τον πληθυσμό της Δύσης. Παντού πέρασαν σαν τρένο, εκτός από την Τραπεζούντα όπου οι ηρωικοί αδούλωτοι απόγονοι του Λεωνίδα μόλις έπεσε η Βαγδάτη (2000 χιλιόμετρα απόσταση αλλά ποτέ δεν έχασε Έλλην που πήρε στα σοβαρά το τρεμόπαιγμα της σούφρας του) αυτοπροσφέρθηκαν για φόρου υποτελές κράτος κι έστειλαν και μια Κομνηνίνα να περνάει την ώρα του κάποιος από τους γιους του Χαν.

Ας εξηγηθεί τι συνέβη, αφαιρώντας τους...προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Η Μαρία των Μογγόλων δεν εστάλη από την Τραπεζούντα αλλά από την Πόλη, αργότερα. Έγινε μάχη με συνασπισμό Σελτζούκων και Βυζντινών και άλλων όπου νικήθηκαν από τους Μογγόλους.
Οι Αρμένιοι το πλήρωσαν με ισοπέδωση. Οι Σελτζούκοι ήταν υποτελείς. Η Αυτοκρατορία τηε Νίκαιας και η Βυζαντινή αργότερα επεδίωξε συμμαχία.

Προσπαθείς να εξηγήσεις ιστορία σε συριζαίο. Ό,τι και να του πεις, θα το διαστρεβλώσει εναντίον των Ελλήνων.
Ήδη έβαλε και ένα "κατά βούληση" για να δείχνει πως οι βυζαντινοί είπαν όποια θέλει, ας πάει.
Όπως έκαναν οι αντάρτες με τις αντάρτισσες στο βουνό όταν θα ξέμεναν επειδή έπρεπε να φάνε και την τελευταία κατσίκα.

Τσουπ: πήραν μια αυτοκρατορία που απλά και μόνο αυτοπροσφέρθηκε. Και δώρο όσες γκόμενες θέλανε, να αναμειχθούνε κατά βούληση.

[raffaello]

Υπαρχεί θεωρία ότι τα προελληνικά φύλα ήταν ΙΕ; Μπορεί να βρεθεί ένας σύνδεσμος;

Κάποια τοπωνύμια αν θυμάμαι καλά είναι ΙΕ αλλά όχι ελληνικά. Αυτό δεν είναι παράξενο.

Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η ποικιλομορφία ήταν πολύ μεγάλη εκείνη την εποχή και δεν υπήρχε καμία απολύτως σχέση με τη σημερινή των πυκνοκατοικημένων, γιγάντιων για τα δεδομένα του τότε κρατών με κοινή γλώσσα: ουσιαστικά οι λαοί ήταν ομάδες από χωριουδάκια σε αραιοκατοικημένες εκτάσεις. Αυτό φαίνεται πολύ καλά σε άλλες περιπτώσεις όπως η Βόρεια Ιταλία, όπου σε μια σχετικά μικρή περιοχή συνόρευαν Ετρουσκικά (εντελώς άλλη γλώσσα), Λιγουρικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υπο-ομάδας), Λεποντικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υποομάδας), Ραετικά (πιθανόν στην ίδια γλωσσική ομάδα με τα ετρουσκικά) και Βενετικά (ΙΕ γλώσσα της ιταλικής υπο-ομάδας, όπως τα λατινικά). Και όλες αυτές οι γλώσσες υποκαταστήθηκαν από τα λατινικά στη ρωμαϊκή περίοδο αφήνοντας από καθόλου έως ελάχιστα ίχνη, κυρίως τοπωνύμια.

Για τα προελληνικά φύλλα υπάρχει κάποιος συνδεσμός;
Η Κνωσσός μόνο είχε 80.000 κατοίκους. Δεν ήταν αραιοκατοικημένη.

[Βινόσαυρος]

Αφού βρέθηκαν μερικές υποψήφιες φυλές και αφού λέτε πως οι ΙΕ επικράτησαν, γιατί δεν γίνεται DNA έλεγχος να δούμε ποια από τις φυλές ήταν οι ΙΕ; Αυτό θα ήταν απόδειξη.

Δεν κάνουμε έλεγχο dna γιατί μας λένε οι μασωνοι να μην κανουμε

[Juno]

Αφού βρέθηκαν μερικές υποψήφιες φυλές και αφού λέτε πως οι ΙΕ επικράτησαν, γιατί δεν γίνεται DNA έλεγχος να δούμε ποια από τις φυλές ήταν οι ΙΕ; Αυτό θα ήταν απόδειξη.

Δεν κάνουμε έλεγχο dna γιατί μας λένε οι μασωνοι να μην κανουμε

Φοβερό επιχείρημα!

[foscilis]

Υπαρχεί θεωρία ότι τα προελληνικά φύλα ήταν ΙΕ; Μπορεί να βρεθεί ένας σύνδεσμος;

Κάποια τοπωνύμια αν θυμάμαι καλά είναι ΙΕ αλλά όχι ελληνικά. Αυτό δεν είναι παράξενο.

Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η ποικιλομορφία ήταν πολύ μεγάλη εκείνη την εποχή και δεν υπήρχε καμία απολύτως σχέση με τη σημερινή των πυκνοκατοικημένων, γιγάντιων για τα δεδομένα του τότε κρατών με κοινή γλώσσα: ουσιαστικά οι λαοί ήταν ομάδες από χωριουδάκια σε αραιοκατοικημένες εκτάσεις. Αυτό φαίνεται πολύ καλά σε άλλες περιπτώσεις όπως η Βόρεια Ιταλία, όπου σε μια σχετικά μικρή περιοχή συνόρευαν Ετρουσκικά (εντελώς άλλη γλώσσα), Λιγουρικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υπο-ομάδας), Λεποντικά (ΙΕ γλώσσα της κελτικής υποομάδας), Ραετικά (πιθανόν στην ίδια γλωσσική ομάδα με τα ετρουσκικά) και Βενετικά (ΙΕ γλώσσα της ιταλικής υπο-ομάδας, όπως τα λατινικά). Και όλες αυτές οι γλώσσες υποκαταστήθηκαν από τα λατινικά στη ρωμαϊκή περίοδο αφήνοντας από καθόλου έως ελάχιστα ίχνη, κυρίως τοπωνύμια.

Για τα προελληνικά φύλλα υπάρχει κάποιος συνδεσμός;
Η Κνωσσός μόνο είχε 80.000 κατοίκους. Δεν ήταν αραιοκατοικημένη.

1ον: Με τα σημερινά δεδομένα ήταν. Η Αγία Παρασκευή ας πούμε έχει τον ίδιο πληθυσμό και είναι απλά μια γειτονιά της Αθήνας. Επίσης η Αγία Παρασκευή έχει πολύ μεγαλύτερο firepower από ολόκληρη την Κνωσσό στην οποία δεν έχει βρεθεί το παραμικρό ίχνος οχύρωσης ή όπλου.

2ον η Κνωσσός ήταν η "Νέα Υόρκη" της Κρήτης στην εποχή του χαλκού. Πουθενά αλλού δεν είχε τόσο μεγάλο πληθυσμό. Και πάλι μπορούσαν εισβολείς να εγκατασταθούν κάπου αλλού στο νησί περνώντας χρόνια μέχρι να το πάρουν χαμπάρι στην Κνωσσό.

3ον συζητάμε σε επίπεδο περιοχών: η σημερινή Κρήτη μιλά την ίδια γλώσσα με την Αθήνα ενώ τα ετεοκρητικά παραμένουν 100% ακατάληπτα. Άλλο παρόμοιο παράδειγμα είναι η Κύπρος όπου ακόμα και στην ιστορική εποχή είχες ελληνικές, φοινικικές και ετεοκυπριακές πόλεις. Μια κατάσταση περίπου όπως των Βαλκανίων στον 20ο αιώνα με μια ντουζίνα κράτη ριζικά διαφορετικής εθνοτικής σύνθεσης να επεκτείνονται/συρρικνώνονται/συμμαχούν/πολεμάνε λάμβανε χώρα σε ένα σχετικά μικρό νησί. Τι να κάνουμε απλά ήταν πιο αραιά τα πράγματα.

Ένα κράτος σαν τη σημερινή Ελλάδα (ή ακόμα και τη σημερινή Αλβανία) για τα δεδομένα της χαλκολιθικής εποχής αντιπροσωπεύει ένα πραγματικά τερατώδες επίπεδο πληθυσμιακής πυκνότητας, κεντροποιημένης διοίκησης, ομογενοποίησης και έκτασης.

Στην εποχή του χαλκού ο συνολικός πληθυσμός της γης εκτιμάται σε αρκετά λιγότερο από 100 εκατομμύρια (περίπου 1% της σημερινής πυκνότητας) και οι πιο πολλοί ήταν κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες. Ακόμα και εκεί που είχες αστικά κέντρα (κεφαλοχώρια ή το πολύ-πολύ κωμοπόλεις με τα σημερινά δεδομένα), μερικές δεκάδες χιλιόμετρα πιο κει είχες πάλι κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα πιο κει ήταν ξένη χώρα.

ναι υπάρχει λινκ, ξεκίνα το διάβασμα. https://books.google.com/books?id=H-q2UQZ5XzAC αλλά περιληπτικά τοπωνύμια όπως "Παρνασσός" και ονόματα όπως "Απόλλων" είναι πρόδηλα ανατολίτικης (=της ανατολίτικης ΙΕ υπο-ομάδας όπου ανήκουν τα χιττιτικά) προέλευσης, απλώς δεν είναι σαφές αν οφείλονται σε προϋπάρχοντες κατοίκους που μιλούσαν μια τέτοια γλώσσα ή αν οι πρόγονοι των Ελλήνων απλά τα δανείστηκαν στον δρόμο για Ελλάδα so to speak.

[the_black_planet]

στην κινα τωρα τα μογγολικα χτήνη

για να περνουν τις ταφρους,τα χτήνη με τα αλογα επερναν σβαρνα τους κινεζους τους εριχναν στις ταφρους κι περνουσαν

τετοια χτήνη ηταν

Καλά και οι Ευρωπαίοι δεν πήγαιναν πολύ πίσω, ειδικά την περίοδο της πρώτης σταυροφορίας που ήρθαν για πρώτη φορά σε επαφή ο πιο πολιτισμένοι υπήκοοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας με τις ορδές των βαρβάρων ειχαν φριξει με όσα είδαν/έζησαν. Και οι Βυζαντινοί κάναν τα δικά τους αλλά συγκριτικά ήταν πολύ πιο εκλεπτυσμένοι, όπως και οι Ευρωπαίοι στην Μέση Ανατολή εξελίχθηκαν πολιτσμικα μέσα με μερικές γενιές με την επαφή τους με τους εκεί πολιτισμούς (Βυζάντιο, Άραβες).