Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

[Blackdog]

Ο Σωκράτης εδώ πάντως επικεντρώνεται περισσότερο εκεί που επικεντρώνονταν όλοι : στον φόβο του θανάτου και όχι στον ίδιο τον θάνατο. Δηλ. δεν σημαίνει πως κάτι που μπορεί να είναι όντως κακό (θάνατος) πως πρέπει κιόλας να περνάμε τη ζωή μας με τον φόβο του.
Το ποια πεποίθηση θα σου εξασφαλίσει ζωή χωρίς αυτόν τον φόβο, είναι διαφορετικό πράγμα από το αν ο θάνατος είναι κάτι καλό ή κακό.

Η πεποιθηση του οτι ειτε ειναι βαθυς υπνος, η ενα μερος που πας και ξαναβρισκεις τους δικους σου

Οτι και να συμβαινει δεν ειναι κακο, ετσι ειπε ο Σωκρατης και το βρισκω σωστο και το δεχομαι

Και φυσικα δεν ειχε φοβο, αφου του εδωσαν την ευκαιρια να δραπετευσει ομως δεν δεχτηκε και ηπιε το κωνειο

Βασικα οχι μονο ο Σωκρατης το ειπε, αλλα και οι στωικοι και ο Επικουρος.


Τι αλλο θες για να μην φοβασαι;

Καμιά αντίρρηση δεν πρέπει να ζεις με τον φόβο του θανάτου, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι καλός, υπό την έννοια του επιθυμητού καλού.
Όλοι οι φιλόσοφοι δίνουν έναν οδηγό για να ζεις χωρίς φόβο θανάτου ακόμα κι όταν αυτός είναι κοντά (πιο ωραίο θεωρώ τον Επικούρειο οδηγό) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι επιθυμητός όπως επιθυμητά είναι όλα τα καλά, ανεπιθύμητος είναι, αλλά δεν πρέπει να επιτραπεί ο φόβος του να καθορίζει τη ζωή σου.
Αν το να ζεις είναι ο αμνός και το να πεθάνεις είναι ο λύκος, τότε πάντα για τον αμνό ο λύκος κακός θα είναι, απλά ο αμνός χρειάζεται έναν οδηγό για να ζεί χωρίς να φοβάται τον λύκο.

Το πρόβλημα που υπάρχει αν θεωρήσουμε τον θάνατο καλό, είναι πως αυτόματα μπορεί να γίνει επιθυμητός δηλ. θελημένος, πράγμα που αντιβαίνει με τις πεποιθήσεις των περισσότερων φιλοσόφων.

O θανατος δεν ειναι ουτε καλος ουτε κακος, ειναι μερος της ζωης οπως η γεννηση. Εγραψα πριν οτι η φυση μας χαλαει για να φτιαξει κατι αλλο, χωρις θανατο δεν υπαρχει και ζωη.

Επιθυμητος σιγουρα δεν ειναι, αδιαφορος θα ηταν το ιδανικο πιστευω.

[nik_killthemall]

https://www.google.com/search?q=H8+imag ... OLY1Qq0biM

Αφοπλιστικός αντίλογος, εχεις τα δικια σου κι εσυ

[Νατασα ναμπερουαν]

Αν δεν διαβασετε για τον Μη Οντα, ΤΙΠΟΤΕ δεν θα μπορεσετε ποτε να εξηγησετε για το κακο και το καλο. Είχα ανεβασει ενα θεμα αλλα δεν ξερω αν ειστε ετοιμοι να το καταλαβετε.

[Ασέβαστος]

Πολλά πράγματα δεν μπορούμε να δούμε και όμως καθορίζουν την ζωή μας και την επιστήμη της φυσικής. Δεν μπορούμε να δούμε τον χρόνο, την καμπυλότητα του χωρόχρονου, την βαρύτητα, την πέμπτη διάσταση, τα στοιχειώδη σωματίδια

Κάνεις λάθος.
Ο Ασέβαστος και το αλητάκι88 μπορούν.
Α,και ο Γιάννης.

ειπα γω τετοιο πραμα;

[Ασέβαστος]

Τότε να πεθαίνουμε κάθε μέρα!

Θα πεθάνεις μία μέρα. Είναι φυσικό. Δεν ξεφεύγεις.
Δεν είναι, λοιπόν, κάτι κακό. Είναι απαράβατος κανόνας της ύπαρξής σου.
Ναι, φοβάσαι. Ναι, το σκέφτεσαι. Ναι, σε απασχολεί.
Είναι κι αυτά κανόνες της ύπαρξής σου.

ειναι απαραβατος κανονας, επειδη δεν υπαρχει θεος.

αν υπηρχε, αυτος θα εφτιαχνε τους κανονες, και θα μπορουσε και να τους παραβει, κατα βουληση. για παραδειγμα οι αγιοι, δεν πεθαινουν ακριβως, με καποιο τροπο συνεχιζουν να υπαρχουν και να κανουν χατηρια στους πιστους.

[stavmanr]

Η πεποιθηση του οτι ειτε ειναι βαθυς υπνος, η ενα μερος που πας και ξαναβρισκεις τους δικους σου

Οτι και να συμβαινει δεν ειναι κακο, ετσι ειπε ο Σωκρατης και το βρισκω σωστο και το δεχομαι

Και φυσικα δεν ειχε φοβο, αφου του εδωσαν την ευκαιρια να δραπετευσει ομως δεν δεχτηκε και ηπιε το κωνειο

Βασικα οχι μονο ο Σωκρατης το ειπε, αλλα και οι στωικοι και ο Επικουρος.


Τι αλλο θες για να μην φοβασαι;

Καμιά αντίρρηση δεν πρέπει να ζεις με τον φόβο του θανάτου, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι καλός, υπό την έννοια του επιθυμητού καλού.
Όλοι οι φιλόσοφοι δίνουν έναν οδηγό για να ζεις χωρίς φόβο θανάτου ακόμα κι όταν αυτός είναι κοντά (πιο ωραίο θεωρώ τον Επικούρειο οδηγό) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι επιθυμητός όπως επιθυμητά είναι όλα τα καλά, ανεπιθύμητος είναι, αλλά δεν πρέπει να επιτραπεί ο φόβος του να καθορίζει τη ζωή σου.
Αν το να ζεις είναι ο αμνός και το να πεθάνεις είναι ο λύκος, τότε πάντα για τον αμνό ο λύκος κακός θα είναι, απλά ο αμνός χρειάζεται έναν οδηγό για να ζεί χωρίς να φοβάται τον λύκο.

Το πρόβλημα που υπάρχει αν θεωρήσουμε τον θάνατο καλό, είναι πως αυτόματα μπορεί να γίνει επιθυμητός δηλ. θελημένος, πράγμα που αντιβαίνει με τις πεποιθήσεις των περισσότερων φιλοσόφων.

O θανατος δεν ειναι ουτε καλος ουτε κακος, ειναι μερος της ζωης οπως η γεννηση. Εγραψα πριν οτι η φυση μας χαλαει για να φτιαξει κατι αλλο, χωρις θανατο δεν υπαρχει και ζωη.

Επιθυμητος σιγουρα δεν ειναι, αδιαφορος θα ηταν το ιδανικο πιστευω.

Ο Δημιουργός μας έδωσε το ένστικτο της επιβίωσης για να εκτιμούμε τη ζωή, και το μυαλό για να καταλαβαίνουμε ότι ο θάνατος είναι μέρος της ζωής.

[Alphabet]

Ο Δημιουργός μας έδωσε το ένστικτο της επιβίωσης για να εκτιμούμε τη ζωή, και το μυαλό για να καταλαβαίνουμε ότι ο θάνατος είναι μέρος της ζωής.

Φανταζομαι εδωσε και στον κορωνοιο το ενστικτο της επιβιωσης και το μυαλο, γι' αυτο ο ατιμος δημιουργει τοσες μεταλλαξεις.

[stavmanr]

Ο Δημιουργός μας έδωσε το ένστικτο της επιβίωσης για να εκτιμούμε τη ζωή, και το μυαλό για να καταλαβαίνουμε ότι ο θάνατος είναι μέρος της ζωής.

Φανταζομαι εδωσε και στον κορωνοιο το ενστικτο της επιβιωσης και το μυαλο, γι' αυτο ο ατιμος δημιουργει τοσες μεταλλαξεις.

Μυαλό ο κορωνοϊός;
Σοβαρευτείτε επιτέλους.

Το τρολάρισμα έχει όρια.

Κάθε ον έχει τις δικές του δυνατότητες και λειτουργίες.

[Πασιφάη]

Ειλικρινά είναι κουραστικό να μπω στη διαδικασία του συγκεκριμένου νήματος να ομιλήσω περί θεού, αν υπάρχει ή όχι, αν θέλησε να πάρει το παιδί απ'την αγκαλιά της Μάνας του, αν άξιζε το μωρό να βιώσει τόσο πόνο, σε τέτοια τρυφερή ηλικία. Υπάρχουν τόσα θρησκειολογικά ''απαυγάσματα σοφίας'', να βγάλουμε τις σάρκες μας, να διαφωνήσουμε, να τις ξεσκίσουμε, να τις πάρουμε στα χέρια και να καμωθούμε πως λαβωθήκαμε. Όχι εδώ. Με την καμμία.
Σκύλευση στα ''χαλάσματα'' ,με σκοπό την δική μου θρησκευτική τοποθέτηση στα πράγματα, δεν θα επιχειρήσω. Μπορώ κάλλιστα να αντιπαρατεθώ και αλλού. Εκεί που θα είστε κάποιοι από σας ''γυμνοί'', για να'' λεηλατηθεί'' το κάστρο της σκέψης σας, απτ'ις επάλξεις του.

[tanipteros]

δεν υπάρχει μόνο η αγάπη σαν δύναμη μέσα σε αυτό το σύμπαν...

.... επειδή βαριέμαι να διαβάσω από την αρχή το νήμα μια ερώτηση μόνο.... "οι χριστιανοί είπαν το κλασικό ότι το πήρε κοντά του να το κάνει αγγελούδι" ??? ε φοβερό επιχείρημα...!

[ΓΑΛΗ]

δεν υπάρχει μόνο η αγάπη σαν δύναμη μέσα σε αυτό το σύμπαν...

.... επειδή βαριέμαι να διαβάσω από την αρχή το νήμα μια ερώτηση μόνο.... "οι χριστιανοί είπαν το κλασικό ότι το πήρε κοντά του να το κάνει αγγελούδι" ??? ε φοβερό επιχείρημα...!

Όχι.

Αν θεωρείς ότι μπορείς να γράψεις κάτι πολύ πιο ενδιαφέρον από την υπόθεση σου, ρίχτο.

[Άφαντος]

Ειλικρινά είναι κουραστικό να μπω στη διαδικασία του συγκεκριμένου νήματος να ομιλήσω περί θεού, αν υπάρχει ή όχι, αν θέλησε να πάρει το παιδί απ'την αγκαλιά της Μάνας του, αν άξιζε το μωρό να βιώσει τόσο πόνο, σε τέτοια τρυφερή ηλικία. Υπάρχουν τόσα θρησκειολογικά ''απαυγάσματα σοφίας'', να βγάλουμε τις σάρκες μας, να διαφωνήσουμε, να τις ξεσκίσουμε, να τις πάρουμε στα χέρια και να καμωθούμε πως λαβωθήκαμε. Όχι εδώ. Με την καμμία.
Σκύλευση στα ''χαλάσματα'' ,με σκοπό την δική μου θρησκευτική τοποθέτηση στα πράγματα, δεν θα επιχειρήσω. Μπορώ κάλλιστα να αντιπαρατεθώ και αλλού. Εκεί που θα είστε κάποιοι από σας ''γυμνοί'', για να'' λεηλατηθεί'' το κάστρο της σκέψης σας, απτ'ις επάλξεις του.

Σέβομαι την διάκριση και την ευγένεια του λόγου σου. Δεν μιλώ μόνο για την συγκεκριμένη ανάρτηση η οποία αντιπροσωπεύει και την δική μου σκεψη, αλλά γενικότερα.

[Πασιφάη]

Ειλικρινά είναι κουραστικό να μπω στη διαδικασία του συγκεκριμένου νήματος να ομιλήσω περί θεού, αν υπάρχει ή όχι, αν θέλησε να πάρει το παιδί απ'την αγκαλιά της Μάνας του, αν άξιζε το μωρό να βιώσει τόσο πόνο, σε τέτοια τρυφερή ηλικία. Υπάρχουν τόσα θρησκειολογικά ''απαυγάσματα σοφίας'', να βγάλουμε τις σάρκες μας, να διαφωνήσουμε, να τις ξεσκίσουμε, να τις πάρουμε στα χέρια και να καμωθούμε πως λαβωθήκαμε. Όχι εδώ. Με την καμμία.
Σκύλευση στα ''χαλάσματα'' ,με σκοπό την δική μου θρησκευτική τοποθέτηση στα πράγματα, δεν θα επιχειρήσω. Μπορώ κάλλιστα να αντιπαρατεθώ και αλλού. Εκεί που θα είστε κάποιοι από σας ''γυμνοί'', για να'' λεηλατηθεί'' το κάστρο της σκέψης σας, απτ'ις επάλξεις του.

Σέβομαι την διάκριση και την ευγένεια του λόγου σου. Δεν μιλώ μόνο για την συγκεκριμένη ανάρτηση η οποία αντιπροσωπεύει και την δική μου σκεψη, αλλά γενικότερα.

Σ'ευχαριστώ.
Νομίζω όμως, πως περισσότερο με χαρακτηρίζει η ευθύτητα, ουχί η ευγένεια. Κάποιες ελάχιστες φορές ναι. Είμαι μελιστάλακτη.

[Άφαντος]

Ειλικρινά είναι κουραστικό να μπω στη διαδικασία του συγκεκριμένου νήματος να ομιλήσω περί θεού, αν υπάρχει ή όχι, αν θέλησε να πάρει το παιδί απ'την αγκαλιά της Μάνας του, αν άξιζε το μωρό να βιώσει τόσο πόνο, σε τέτοια τρυφερή ηλικία. Υπάρχουν τόσα θρησκειολογικά ''απαυγάσματα σοφίας'', να βγάλουμε τις σάρκες μας, να διαφωνήσουμε, να τις ξεσκίσουμε, να τις πάρουμε στα χέρια και να καμωθούμε πως λαβωθήκαμε. Όχι εδώ. Με την καμμία.
Σκύλευση στα ''χαλάσματα'' ,με σκοπό την δική μου θρησκευτική τοποθέτηση στα πράγματα, δεν θα επιχειρήσω. Μπορώ κάλλιστα να αντιπαρατεθώ και αλλού. Εκεί που θα είστε κάποιοι από σας ''γυμνοί'', για να'' λεηλατηθεί'' το κάστρο της σκέψης σας, απτ'ις επάλξεις του.

Σέβομαι την διάκριση και την ευγένεια του λόγου σου. Δεν μιλώ μόνο για την συγκεκριμένη ανάρτηση η οποία αντιπροσωπεύει και την δική μου σκεψη, αλλά γενικότερα.

Σ'ευχαριστώ.
Νομίζω όμως, πως περισσότερο με χαρακτηρίζει η ευθύτητα, ουχί η ευγένεια. Κάποιες ελάχιστες φορές ναι. Είμαι μελιστάλακτη.

Καθόλου μελιστάλακτη από όσα έχω δει. Ευθύτητα όμως (όπως σωστά συμπλήρωσες), διάκριση και ευγένεια, ναι...όπως για παράδειγμα αυτή σου η δημοσίευση. Ακόμη κι όταν "σφάζεις" το κανεις με ευγένεια. Κι αυτό άσχετα με το αν διαφωνώ ή συμφωνώ σε κάτι, είναι χάρισμα και δείχνει ισορροπία ζωής και σκέψης.

[tanipteros]

το ερώτημα αυτό πάει πακέτο μαζί με τα άλλα του τύπου:
1) γιατί ο θεός επιτρέπει τους πολέμους;
2) γιατί ο θεός επιτρέπει να πεθαίνουν από την πείνα παδιά στην Αφρική;
3) γιατί ο θεός επιτρέπει τους βιασμούς παιδιών;
4) γιατί ο θεός επιτρέπει την δυστυχία;

η απάντηση είναι διότι ότι και οι θεοί υπακούουν στην ανάγκη της μοίρας ή του κάρμα και διότι υπάρχει η Ελευθερία για να δράσει ένας άνθρωπος όπως θέλει έστω και με κακία.

Οι Θεοί επιτρέπουν την ελευθερία επιλογών και πράξεων στον άνθρωπο με τις ανάλογες συνέπειες των πράξεων τους.
Έτσι επιτρέπουν την επιλογή ανάμεσα στην καλοσύνη και την κακία.
Οι πράξεις καλοσύνης επιβραβεύονται, οι πράξεις κακίας διώκονται και τα θύματα κακίας περιθάλπτονται με αγάπη. Κάπως έτσι λειτουργεί το σύμπαν στο Θεϊκό νου.