Τα καλα της εξελιξης και της παγκοσμιοποιησης

[ΓΑΛΗ]

το παραδειγμα της Σαουδικης Αραβιας γιατι το ανεφερες...Ως υποδειγμα παγκοσμιοποιημενης κοινωνιας;

Οταν λες οτι οτι οι αποψεις απλως λεγονται τι εννοεις;

Το παράδειγμα της Σαουδικής Αραβίας το ανέφερα ως παράδειγμα ισλαμικής κοινωνίας που οι κυβερνήτες έχουν περπατήσει επαρκώς στο δυτικό κόσμο αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει να επιβάλλουν τους δικούς τους όρους όταν οι δυτικοί εισέρχονται στον δικό τους χώρο.
Δηλαδή ως κλασσικό παράδειγμα του "τα εμά εμά και τα εσά εμά".

Τα υπόλοιπα είναι φληναφήματα των δυτικών που λένε παρλαπίπες ανθρωπιστικών άλλοθι όταν δεν θίγονται τα οικονομικά τους συμφέροντα.

Δηλαδη ο Χιος που βγαινει και αραδειαζει ρατσιστικα και υβριστικα στα καναλια απλως λεει αποψεις;

Ο Χίος με απασχολεί όπως και ο οποιοσδήποτε ιμάμης που κάνει κηρύγματα εντός δυτικού πλαισίου. Όταν ο Χίος αποκτήσει κανάλι στα Εμιράτα, σφύρα για να κάνουμε την αντίστοιχη σύγκριση.

Στα εγκληματα υπαρχει η εννοια του ηθικου αυτουργου οπως ξερεις.

Βασικα για να μην παιζουμε με τις λεξεις ξερεις τι πρεπει να κανει ο σωστος πολιτης...Να ζει οπως αυτος θελει χωρις να βλαπτει ή να προσβαλλει τους υπολοιπους..

Ακριβώς στα εγκλήματα υπάρχει η έννοια του ηθικού αυτουργού. Μέτρα λοιπόν πόσα εγκλήματα έγιναν στην δύση υπακούοντας στις επιταγές της σαρίας και πόσα στα ισλαμικά κράτη υπακούοντας στους δυτικούς νόμους.

Αναφορικά με τον "σωστό πολίτη" δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει "πολίτης". Για να μην παίζουμε με τις λέξεις, μάθε και τα ξαναλέμε.

Εντελως λαθος το παραδειγμα και εντελως εκτος λογικης...Τα δισεκατομυρια των σειχηδων του Κολπου προερχονται απο την παταπιεση που ασκουνε στους υπηκοους τους με τους οποιους ανρουνται να μοιραστουνε τον πλουτο...Το οτι περπατανε στη δυση δεν προκειται να τους κανει να αποχωριστουνε τα δισεκατομυρια τους..

Απο την αλλη οι μονοι που ασκουνε πιεση στη ΣοαυδικηΑ ραβια γαι κοινωνικες αλλαγες ειναι οργανισμοι ανθρωπινων δικαιωματων και αλλα κνηματα σχτιζομενα με τη παγκοσμιοποιηση..

Οι Σαουδαραβες σειχιδες υπαρχουνε οχι λογω της παγκοσμιοποιησης αλλα επειδη η παγκοσμιοποιηση δεν εφθασε ακομη εκει..

Για τα υπολοιπα δνε καταλαβαινω τι εννοεις να μετρησουμε ποσοι σκοτωθηκαν υπακυοντας επιταγες της Σαριας...

Ιστορικα αν το δουμε οι δυο παγκοσμιοι πολεμοι που κοστισαν ζωες σε δεκαδες εκατομυρια ανθρωπων δεν ξεκινησαν ουτε ειχανε πρωταγωνιστες μουσουλμανους..Ακομη και ο αθεος κομμουνισμος εσφαξε περισσοτερους απο τους σκληροπυρηνικους ιμαμηδες του ΙΚ..
Περα λοιπον απο τις ιδεολογικες εμμονες που βγαζεις δε αποδυκνειες κατι..

Υ.Γ. Για τους βιασμους ανηλικων και οερφανων σε ορφανοτροφεια και εκκλησιαστικα ιδρυματα της καθολικης εκκλησιας φανταζομαι δεν διαβαζεις..Μονο αν κανες γερος μουσουλμανος παντρευτει ανηλικη ειναι το μοναδικο προβλημα για σενα..

Καλημέρα Γιάννη, κουκιά σπέρνω.

[Northern Spirit]

Ειδαμε και την καταληξη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.

Ειχε υπο την εξουσια της σχεδον το 90% του τοτε γνωστου κοσμου και τι εμεινε απο αυτη? Ενα σωρος ερειπια.

Οι φαντασιωσεις του πιθηκα δεν προκειται να γινουν ποτε πραγματικοτητα. Ακομα και να συνδεθουν ολοι σε ενα κρατος και μια κυβερνηση οι εντασεις θα ειναι τετοιες που θα ειναι ζητημα χρονου να διαλυθει.

Εδω δεν μπορεις να κρατησεις μια ΕΕ ενωμενη και θα κρατησεις ολοκληρο τον πλανητη? Γελοιοτητες.

Ποιο 90% του γνωστου κοσμου ειχε; Οι κινεζοι ητανε μεσα; Μεγαλο κομματι της Μεσης Ανατολης; Ουτε η Βορερια Ευρωπη καν...Αλλα αυτο δνε εχει σχεση με το σημερα...δεν προκειται περι φαντασιωσεων αλλα περι πραγματικοτητας..

[Northern Spirit]

Το να μπλέκει κάποιος την οικονομική πολιτική που εξυπηρετεί συγκυριακά την τωρινή κοσμοκρατορία με την εξέλιξη των ειδών και την φυσική εξέλιξη γενικά είναι επιεικώς ημιμάθεια, κανονικά ασχετοσύνη.

Πριν 2.000 χρόνια για τα μέτρα τις εποχής η Ρώμη είχε επιτύχει μια ευρεία παγκοσμιοποίηση.
Που την οδήγησε την Ρώμη η φυσική εξέλιξη και τι υπήρχε από αυτή μετά από 1000 χρόνια και πως ήταν ο εξελιγμένος κόσμος τότε;

Ολες οι παλιες αυτοκρατοριες ητανε καποιες μικρες μορφες παγκοσμιοποιησης.Η Ρωμη δεν ητανε παγκομσια αυτοκρατορια.Ασια, Αφρικη, Βορριεια Ευρωπη ητανε εκτος....
.....

Προφανώς εννοεί τον γνωστό πολιτισμένο κόσμο. Είχαν το κομμάτι της Ασίας που τους ενδιέφερε, αφού δεν είχαν επαφή με την υπόλοιπη Ασία, δεν υπήρχε αλληλεπίδραση ούτε ανταγωνισμός. Ήταν σαν μην υπήρχε.
Σαν να μας λες πως μας ξέφυγε ένας κατοικημένος πλανήτης άρα δεν είμαστε παγκοσμιοποιημένοι. Και τελικά δεν την πάτησαν από αυτούς που ήταν εκτός αυτοκρατορίας.
Τη Ρώμη την έριξαν οι βόρειοι υπήκοοί της, άρα θα ήθελα πολύ να ξέρω πώς συνέβαλε σε αυτό πως η Άπω Ανατολή και οι νομάδες Βίκινγκς ήταν εκτός. Γιατί η Βόρεια Ευρώπη που συνέφερε (Γηραιά Αλβιώνα υποθέτω για τα ορυχεία μεταλλευμάτων) ήταν εντός.

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

[George_V]

Ολες οι παλιες αυτοκρατοριες ητανε καποιες μικρες μορφες παγκοσμιοποιησης.Η Ρωμη δεν ητανε παγκομσια αυτοκρατορια.Ασια, Αφρικη, Βορριεια Ευρωπη ητανε εκτος....
.....

Προφανώς εννοεί τον γνωστό πολιτισμένο κόσμο. Είχαν το κομμάτι της Ασίας που τους ενδιέφερε, αφού δεν είχαν επαφή με την υπόλοιπη Ασία, δεν υπήρχε αλληλεπίδραση ούτε ανταγωνισμός. Ήταν σαν μην υπήρχε.
Σαν να μας λες πως μας ξέφυγε ένας κατοικημένος πλανήτης άρα δεν είμαστε παγκοσμιοποιημένοι. Και τελικά δεν την πάτησαν από αυτούς που ήταν εκτός αυτοκρατορίας.
Τη Ρώμη την έριξαν οι βόρειοι υπήκοοί της, άρα θα ήθελα πολύ να ξέρω πώς συνέβαλε σε αυτό πως η Άπω Ανατολή και οι νομάδες Βίκινγκς ήταν εκτός. Γιατί η Βόρεια Ευρώπη που συνέφερε (Γηραιά Αλβιώνα υποθέτω για τα ορυχεία μεταλλευμάτων) ήταν εντός.

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Μακροβιοτερες ισως... Αιωνιες οχι.

Και να γινει η παγκοσμιοποιηση που ονειρευεσαι συντομα θα επελθει η διαλυση. Πως θα κρατησεις δεμενους λαους που δεν εχουν ουσιαστικα τιποτα κοινο και σε πολλες περιπτώσεις τους χωρίζει εχθρα?

Για δες τι εγινε με την Γιουγκοσλαβια. Ακομα και το κατεξοχην πολυεθνικο κράτος της Δυσης η Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια αναγκάστηκε να γινει ενιαια οντότητα (ουσιαστικα να γερμανοποιηθει) για να αποφυγει την διάσπαση (την οποια δεν την απέφυγε αλλα για αλλους λογους και εμμέσως λογω της αναδυσεως των εθνικών κρατών). Αυτο θες? Να γινουμε κατι αλλο? Να απορροφηθουμε απο μια αλλη κουλτουρα?

[Juno]

Ολες οι παλιες αυτοκρατοριες ητανε καποιες μικρες μορφες παγκοσμιοποιησης.Η Ρωμη δεν ητανε παγκομσια αυτοκρατορια.Ασια, Αφρικη, Βορριεια Ευρωπη ητανε εκτος....
.....

Προφανώς εννοεί τον γνωστό πολιτισμένο κόσμο. Είχαν το κομμάτι της Ασίας που τους ενδιέφερε, αφού δεν είχαν επαφή με την υπόλοιπη Ασία, δεν υπήρχε αλληλεπίδραση ούτε ανταγωνισμός. Ήταν σαν μην υπήρχε.
Σαν να μας λες πως μας ξέφυγε ένας κατοικημένος πλανήτης άρα δεν είμαστε παγκοσμιοποιημένοι. Και τελικά δεν την πάτησαν από αυτούς που ήταν εκτός αυτοκρατορίας.
Τη Ρώμη την έριξαν οι βόρειοι υπήκοοί της, άρα θα ήθελα πολύ να ξέρω πώς συνέβαλε σε αυτό πως η Άπω Ανατολή και οι νομάδες Βίκινγκς ήταν εκτός. Γιατί η Βόρεια Ευρώπη που συνέφερε (Γηραιά Αλβιώνα υποθέτω για τα ορυχεία μεταλλευμάτων) ήταν εντός.

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Να μας πεις και με τι τρόπους άντεξε τόσο πολύ. Ξέρεις Στάση του Νίκα κλπ. Συν κάτι εκατοντάδες σκελετοί σε ομαδικούς τάφους που βρέθηκαν σκάβοντας στην Θεσσαλονίκη συν αρκετοί άλλοι στο Φάληρο.
Αν είναι κάθε φορά που διαμαρτύρεται ο λαός, η αυτοκρατορία να βάζει τον στρατό να σφάξει χιλιάδες πολίτες, να γίνει όλη η γη Β. Κορέα και όλα καλά.
Ωραία πρότυπα έχεις!

[sys3x]

Ρε παιδια, δεν ερχονται φινλανδοι και σουηδοι στην ελλαδα για να αλλοιωθει ο πολιτισμος. Αραβες και πακιστανοι επι το πλειστον που ειναι συγγενικα φύλλα. Δηλαδη ελεος, τι θα σας αλλοιωσουν, το πως φτιαχνετε τα σουτζουκακια η το πως χορςυεται τσιφτετέλι? Σκεφτειτε λιγο λογικα εδω μεσα ρε γμτ.

Άη ση γουώτ γιου ντηντ δερ αλλά ρε συ πως γίνεται ο Γ. ο αφρός να πηδάει μέσο όρο 50-100 σουηντέζες την σεζόν και 0 αραβίδες;
Ε;
Είναι τόσο άσχημες;

[Northern Spirit]

Προφανώς εννοεί τον γνωστό πολιτισμένο κόσμο. Είχαν το κομμάτι της Ασίας που τους ενδιέφερε, αφού δεν είχαν επαφή με την υπόλοιπη Ασία, δεν υπήρχε αλληλεπίδραση ούτε ανταγωνισμός. Ήταν σαν μην υπήρχε.
Σαν να μας λες πως μας ξέφυγε ένας κατοικημένος πλανήτης άρα δεν είμαστε παγκοσμιοποιημένοι. Και τελικά δεν την πάτησαν από αυτούς που ήταν εκτός αυτοκρατορίας.
Τη Ρώμη την έριξαν οι βόρειοι υπήκοοί της, άρα θα ήθελα πολύ να ξέρω πώς συνέβαλε σε αυτό πως η Άπω Ανατολή και οι νομάδες Βίκινγκς ήταν εκτός. Γιατί η Βόρεια Ευρώπη που συνέφερε (Γηραιά Αλβιώνα υποθέτω για τα ορυχεία μεταλλευμάτων) ήταν εντός.

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Να μας πεις και με τι τρόπους άντεξε τόσο πολύ. Ξέρεις Στάση του Νίκα κλπ. Συν κάτι εκατοντάδες σκελετοί σε ομαδικούς τάφους που βρέθηκαν σκάβοντας στην Θεσσαλονίκη συν αρκετοί άλλοι στο Φάληρο.
Αν είναι κάθε φορά που διαμαρτύρεται ο λαός, η αυτοκρατορία να βάζει τον στρατό να σφάξει χιλιάδες πολίτες, να γίνει όλη η γη Β. Κορέα και όλα καλά.
Ωραία πρότυπα έχεις!

οι πολεμοι ητανε ιστορικα αναποσπαστο στοιχειο της ζωης. Στην αρχαια ελλαδα με τις πολεις-κρατη παλι σφαζονταν μεταξυ τους..Το προτυο δεν ειναι η μη υπαρξη πολεμων αλλα το κατα ποσον οι αυτοκρατοριες επεβιωσαν...εξξαλλου στο εσωτερικο της Ρωμαικης αυτοκρατοριας υπηρξανε μεγαλες περιοδοι ειρηνης..H Pax Romana ητανε γνωστη..

[Northern Spirit]

Προφανώς εννοεί τον γνωστό πολιτισμένο κόσμο. Είχαν το κομμάτι της Ασίας που τους ενδιέφερε, αφού δεν είχαν επαφή με την υπόλοιπη Ασία, δεν υπήρχε αλληλεπίδραση ούτε ανταγωνισμός. Ήταν σαν μην υπήρχε.
Σαν να μας λες πως μας ξέφυγε ένας κατοικημένος πλανήτης άρα δεν είμαστε παγκοσμιοποιημένοι. Και τελικά δεν την πάτησαν από αυτούς που ήταν εκτός αυτοκρατορίας.
Τη Ρώμη την έριξαν οι βόρειοι υπήκοοί της, άρα θα ήθελα πολύ να ξέρω πώς συνέβαλε σε αυτό πως η Άπω Ανατολή και οι νομάδες Βίκινγκς ήταν εκτός. Γιατί η Βόρεια Ευρώπη που συνέφερε (Γηραιά Αλβιώνα υποθέτω για τα ορυχεία μεταλλευμάτων) ήταν εντός.

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Μακροβιοτερες ισως... Αιωνιες οχι.

Και να γινει η παγκοσμιοποιηση που ονειρευεσαι συντομα θα επελθει η διαλυση. Πως θα κρατησεις δεμενους λαους που δεν εχουν ουσιαστικα τιποτα κοινο και σε πολλες περιπτώσεις τους χωρίζει εχθρα?

Για δες τι εγινε με την Γιουγκοσλαβια. Ακομα και το κατεξοχην πολυεθνικο κράτος της Δυσης η Αγια Ρωμαικη Αυτοκρατορια αναγκάστηκε να γινει ενιαια οντότητα (ουσιαστικα να γερμανοποιηθει) για να αποφυγει την διάσπαση (την οποια δεν την απέφυγε αλλα για αλλους λογους και εμμέσως λογω της αναδυσεως των εθνικών κρατών). Αυτο θες? Να γινουμε κατι αλλο? Να απορροφηθουμε απο μια αλλη κουλτουρα?

Αιωνιος δεν ειναι κανενας..

Απο εκει και περα τους δυο παγκοσμιους πολεμους δεν τους προκαλεσε η παγκοσμιοποιηση αλλα οι εθνικισμοι....Η παγκοσμιοποιηση δεν πρκαλεσε κανεναν παγκοσμιο πολεμο...

Αν εσεις γουσταρετε να αλληλοσφαζεστε με τους για το "εγω ειμαι απογονος του Μεγαλου Αλεξανδρους να'ουμ"" τοτε ναι να εχουμε εθνικισμους..
Να ξειναει εμπορικους πολεμους ο Τραμπ κατα της Κινας, να βομβαρδιζουμε οι ΗΠΑ την Μεση Ανατλυ και οι Ρωσοι την Ουκρανια, να απειλουνε οι Τουρκοι τους γειτονες κλπ κλπ..

Αν τετοια γουσταρετε να τα διατηρησυμε καθοτι ο κοσμος "περναει καλα" με τους εθνικισμους..

Η παγκοσμιοποιηση ειναι νομοτελειακη οπως ειπα λογω τεχνολογιας και επειδη δεν υπαρχουε ουσιαστικες διαφορεςς αναμεσα στους ανθρωπους..Εγω εχω ζησει στο εξωτερικο 20 χρονια και γνωρισε ανθρωπους απο παρα πολλες φυλες και χωρες..δεν ειδα καμια διαφορα που να με εμποδιζει πχ να ζω διπλα-διπλα με εναν Αφρικανο η Ασιατη..Ιδιες αναγκες, ιδιες συζητησεις..Υπαρχυνε διαφορετικες παραδοσεις και σε μερικες περιπτωσεις θρησκεια αλλα αυτο δεν εινα εμποδιο..

Μονο η μειοψηφια των φανατικων του εθνικισμου και τους θρησκερυκου φανατισμου γεναει προβληματα...Ο πολυς ο κοσμος δεν ενδιαφερεται για αυτα..

[George_V]

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Να μας πεις και με τι τρόπους άντεξε τόσο πολύ. Ξέρεις Στάση του Νίκα κλπ. Συν κάτι εκατοντάδες σκελετοί σε ομαδικούς τάφους που βρέθηκαν σκάβοντας στην Θεσσαλονίκη συν αρκετοί άλλοι στο Φάληρο.
Αν είναι κάθε φορά που διαμαρτύρεται ο λαός, η αυτοκρατορία να βάζει τον στρατό να σφάξει χιλιάδες πολίτες, να γίνει όλη η γη Β. Κορέα και όλα καλά.
Ωραία πρότυπα έχεις!

οι πολεμοι ητανε ιστορικα αναποσπαστο στοιχειο της ζωης. Στην αρχαια ελλαδα με τις πολεις-κρατη παλι σφαζονταν μεταξυ τους..Το προτυο δεν ειναι η μη υπαρξη πολεμων αλλα το κατα ποσον οι αυτοκρατοριες επεβιωσαν...εξξαλλου στο εσωτερικο της Ρωμαικης αυτοκρατοριας υπηρξανε μεγαλες περιοδοι ειρηνης..H Pax Romana ητανε γνωστη..

A δλδ θες παγκοσμιοποιηση αλλα ο πολεμος ειναι αναποφευκτος. Και αν ο κοσμος ξεσηκωθεί κατα της υποτιθεμενης παγκόσμιας κυβέρνησης δεν θα διστάσεις να επαναλαβεις οτι εκανε ο Ιουστινιανος στη Στάση του Νικά για να επιβιώσει η παγκοσμια κυβέρνηση?

Oσο για την Pax Romana ηταν προπαγάνδα. Απο την εποχη του Αυγουστου μέχρι την εποχη του Μαρκου Αυρηλιου (γιατι μετα τους πηρε ολους η μπαλα και οι πυλες του Ιανου ηταν μονιμα ανοιχτές) η Ρωμαικη Ειρήνη παραβιαστηκε καμια κατοσταρια φορές.

[Γαληνός]

κατά την γνώμη μου, το ιστορικό γίγνεσθαι κινείται κάπως έτσι:
1. τεχνολογικές - επιστημονικές αλλαγές
2. κοινωνικές αλλαγές (συνέπεια του 1)
3. πολιτικές λύσεις και νομοθετήματα (συνέπεια του 2)

Παράδειγμα:
η τεχνολογία ωθεί σε ένα είδος παγκοσμιοποίησης
η κοινωνία υιοθετεί ή όχι την αλλαγή
η εξουσία επεμβαίνει ως ρυθμιστικός παράγοντας και νομοθετεί (παγκόσμια διακυβέρνηση; πόλεμος; πολυπολιτισμός; νεο-μεσαίωνας;)

Σχόλιο περί ιστορικής εξέλιξης:
δεν ήταν ποτέ γραμμική
το νεότερο δεν είναι καλύτερο, απλά είναι ένας ακόμα νεωτερισμός με τα αρνητικά και τα θετικά του

κριτική
πολύ ντετερμινιστικός ο παραπάνω τρόπος ερμηνείας της ιστορίας
πολύ πιθανά το 1., 2., 3. δρουν συγχρόνως, ανατροφοδοτούμενα και αλληλοεξαρτώμενα

τέλος,
όσο πιο "ανώτερος" είναι ένας πολιτισμός τόσο πιο ευάλωτος είναι στην παρακμή και την "αρρώστια",
απαιτεί λοιπόν συγκεκριμένα μέτρα προστασίας και ομοιόστασης (κατά την βιολογική θεωρία).
Πιθανά μέτρα που δεν μας αρέσουν και ίσως επιβληθούν (π.χ. παγκόσμιος έλεγχος γεννήσεων, άρση ελευθεριών, κοινωνική ευθανασία κλπ)

[Ηράκλειτος]

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Λογικό, αφού τα εθνικά κράτη υπάρχουν μόνο τους τελευταίους δύο αιώνες.

[Northern Spirit]

Να μας πεις και με τι τρόπους άντεξε τόσο πολύ. Ξέρεις Στάση του Νίκα κλπ. Συν κάτι εκατοντάδες σκελετοί σε ομαδικούς τάφους που βρέθηκαν σκάβοντας στην Θεσσαλονίκη συν αρκετοί άλλοι στο Φάληρο.
Αν είναι κάθε φορά που διαμαρτύρεται ο λαός, η αυτοκρατορία να βάζει τον στρατό να σφάξει χιλιάδες πολίτες, να γίνει όλη η γη Β. Κορέα και όλα καλά.
Ωραία πρότυπα έχεις!

οι πολεμοι ητανε ιστορικα αναποσπαστο στοιχειο της ζωης. Στην αρχαια ελλαδα με τις πολεις-κρατη παλι σφαζονταν μεταξυ τους..Το προτυο δεν ειναι η μη υπαρξη πολεμων αλλα το κατα ποσον οι αυτοκρατοριες επεβιωσαν...εξξαλλου στο εσωτερικο της Ρωμαικης αυτοκρατοριας υπηρξανε μεγαλες περιοδοι ειρηνης..H Pax Romana ητανε γνωστη..

A δλδ θες παγκοσμιοποιηση αλλα ο πολεμος ειναι αναποφευκτος. Και αν ο κοσμος ξεσηκωθεί κατα της υποτιθεμενης παγκόσμιας κυβέρνησης δεν θα διστάσεις να επαναλαβεις οτι εκανε ο Ιουστινιανος στη Στάση του Νικά για να επιβιώσει η παγκοσμια κυβέρνηση?

Oσο για την Pax Romana ηταν προπαγάνδα. Απο την εποχη του Αυγουστου μέχρι την εποχη του Μαρκου Αυρηλιου (γιατι μετα τους πηρε ολους η μπαλα και οι πυλες του Ιανου ηταν μονιμα ανοιχτές) η Ρωμαικη Ειρήνη παραβιαστηκε καμια κατοσταρια φορές.

οχι δεν ειναι αναποφευκτος διοτι στην παγκοσιοποιηση εκλειπει η βασικη αιτια των πολεμων: ο εθνικισμος..Φυσικα αυτο δεν θα γινει μεσα σε μια μερα αλλα σταδιακα...Ειναι ο μονος τροπος για να σταματησουνε οι αλληλοσφαγες για ενα κομματι γης. Η ΕΕ πχ εφερε ειρηνη αναμεσα στους εμπολεμους των δυο παγκοσμιων πολεμων για σχεδον 80 χρονια.Πριν την ΕΕ οποιος μεγαλος γουσταρε εκανε εισβολη στους μικρυς τριγυρω.

Και οταν μιλαμε για παγκοσμια κυβερνηση μιλαμε για ομοσπονδιακου τυπου με συλλογικη ηγεσια και ckecks and balances και ομοσπονδιακο κοινοβουλιο με πραγμαιτκες εξουσιες..

Την Pax Romana πρεπει να την τοποθετησεις στο πλαισιο της εποχης και να την συγκρινεις με τις εναλακτικες..

Πχ στον ελλαδικο χωρος οταν υπηρχε ρωμαικη αυτοκρατορια υπηρχε μεγαλυτερη ειρηνη απο οτι την εποχω των κρατων-μελων οπου ο καθε οπλαρχηγος ηγετισκος μιας πολης-κρατους που ενιωθε ισχυρος την επεφτε στους γειτονες και υπηρχανε διαρκως διαμαχες..

Η Ελλαδα εχει πληρωσει πανακριβα την εποχη των εθνικισμων...Παρουσια χιλιετιων στην Μικρα Ασια, την Μαυρη Θαλασσα και την μεση ανατολη εξαφανιστηκε οταν οι κατοκοι υποχρεωθηκαν απο τα κρατη μελη να αλλαξουνε την εθνικη τους ταυτοτητα απο ελληνικη σε Τουρκικη, Συριακη, Ρωσικη κλπ..

Ο ελληισος επεβιωσε μεσα στις αυτοκρατοριες αλλα απειλειται με αφανισμο με το εθνοκρατος και τους εθνικισμους..

[Northern Spirit]

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Λογικό, αφού τα εθνικά κράτη υπάρχουν μόνο τους τελευταίους δύο αιώνες.

και τι γηκε απο την υπαρξη τους; Ποσα διατηρηθηκαν στην αρχικη τους μορφη; Εμεις τι ακριβως κερδισαμε;

[George_V]

οι πολεμοι ητανε ιστορικα αναποσπαστο στοιχειο της ζωης. Στην αρχαια ελλαδα με τις πολεις-κρατη παλι σφαζονταν μεταξυ τους..Το προτυο δεν ειναι η μη υπαρξη πολεμων αλλα το κατα ποσον οι αυτοκρατοριες επεβιωσαν...εξξαλλου στο εσωτερικο της Ρωμαικης αυτοκρατοριας υπηρξανε μεγαλες περιοδοι ειρηνης..H Pax Romana ητανε γνωστη..

A δλδ θες παγκοσμιοποιηση αλλα ο πολεμος ειναι αναποφευκτος. Και αν ο κοσμος ξεσηκωθεί κατα της υποτιθεμενης παγκόσμιας κυβέρνησης δεν θα διστάσεις να επαναλαβεις οτι εκανε ο Ιουστινιανος στη Στάση του Νικά για να επιβιώσει η παγκοσμια κυβέρνηση?

Oσο για την Pax Romana ηταν προπαγάνδα. Απο την εποχη του Αυγουστου μέχρι την εποχη του Μαρκου Αυρηλιου (γιατι μετα τους πηρε ολους η μπαλα και οι πυλες του Ιανου ηταν μονιμα ανοιχτές) η Ρωμαικη Ειρήνη παραβιαστηκε καμια κατοσταρια φορές.

οχι δεν ειναι αναποφευκτος διοτι στην παγκοσιοποιηση εκλειπει η βασικη αιτια των πολεμων: ο εθνικισμος..Φυσικα αυτο δεν θα γινει μεσα σε μια μερα αλλα σταδιακα...Ειναι ο μονος τροπος για να σταματησουνε οι αλληλοσφαγες για ενα κομματι γης. Η ΕΕ πχ εφερε ειρηνη αναμεσα στους εμπολεμους των δυο παγκοσμιων πολεμων για σχεδον 80 χρονια.Πριν την ΕΕ οποιος μεγαλος γουσταρε εκανε εισβολη στους μικρυς τριγυρω.

Και οταν μιλαμε για παγκοσμια κυβερνηση μιλαμε για ομοσπονδιακου τυπου με συλλογικη ηγεσια και ckecks and balances και ομοσπονδιακο κοινοβουλιο με πραγμαιτκες εξουσιες..

Την Pax Romana πρεπει να την τοποθετησεις στο πλαισιο της εποχης και να την συγκρινεις με τις εναλακτικες..

Πχ στον ελλαδικο χωρος οταν υπηρχε ρωμαικη αυτοκρατορια υπηρχε μεγαλυτερη ειρηνη απο οτι την εποχω των κρατων-μελων οπου ο καθε οπλαρχηγος ηγετισκος μιας πολης-κρατους που ενιωθε ισχυρος την επεφτε στους γειτονες και υπηρχανε διαρκως διαμαχες..

Η Ελλαδα εχει πληρωσει πανακριβα την εποχη των εθνικισμων...Παρουσια χιλιετιων στην Μικρα Ασια, την Μαυρη Θαλασσα και την μεση ανατολη εξαφανιστηκε οταν οι κατοκοι υποχρεωθηκαν απο τα κρατη μελη να αλλαξουνε την εθνικη τους ταυτοτητα απο ελληνικη σε Τουρκικη, Συριακη, Ρωσικη κλπ..

Ο ελληισος επεβιωσε μεσα στις αυτοκρατοριες αλλα απειλειται με αφανισμο με το εθνοκρατος και τους εθνικισμους..

Eχεις κανενα παράδειγμα πολυσυλλεκτικου κράτους που να επιβιωσε? Μολις χάθηκε η συγκολλητικη ουσια που κρατουσε στο μετρο του δυνατου τις διαφορετικές εθνότητες εγιναν χιλια κομμάτια.

Και σε ξαναρωτώ. Εαν σε μια υποθετικη παγκόσμια κυβέρνηση ο κοσμος ξεσηκωθεί και δεν θέλει να κυβερνάται απο 1 κυβέρνηση και θέλει την δικη του τι θα κανει τοτε η κυβέρνηση? Θα τους εξοντώσει?

Η ιστορία μας εχει δείξει οτι οσα balances και checks και να βάλεις οι ομοσπονδίες εχουν προδιαγεγραμμένη πορεία προς την διάλυση. Το είδαμε ακομα και σε περιπτώσεις που τα συνιστώντα μέρη ηταν της ιδιας κουλτουρας. Που να βαλεις και διαφορετικους μαζι. Η Ρωμαικη Αυτοκρατορία ηταν μια πολυσυλλεκτικη οντότητα οπου πολλες απο τις επαναστάσεις που ξεσπασαν ηταν ουσιαστικα επαναστάσεις ανεξαρτησίας. Το βλέπεις στην Ανατολη κυρίως με τις Ιουδαικες επαναστάσεις και γινεται πιο εντονο την εποχη της Κρίσης του 3ου αιώνα οπου ουσιαστικα εσπασε στα τρία με ενα κράτος στην Δυση (με κυριο αξονα τον Γαλλορωμαικο πολιτισμο) ενα στην Ανατολη (με κυριο αξονα τον Ελληνορωμαικο πολιτισμο) και ενα γυρω απο την Ιταλία (σχεδον σαν buffer state).

Με αυτη τη λογικη θα επρεπε και η Ελλάδα να μην κανει επανάσταση για να φύγει απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορία αλλα να ζητησει balances και checks. Ειμαι σιγουρος πιθηκα οτι αν ζουσες τοτε θα εισουν οχι εναντιον της επαναστασης αλλα εναντιον του σκοπου της. Θα ζηταγες να παραμεινουμε στην Τουρκια αλλα με μεγαλυτερη συμμετοχη. Σωστα δεν τα λεω?

Οσο για την βασικη αιτια των πολέμων δεν ειναι ο εθνικισμος. Τουλαχιστον τις περισσοτερες φορές. Αυτη ειναι η απορροια. Η αν θες ειναι το δευτερο αιτιο. Βασικη αιτία ειναι το χρήμα και η οικονομια. Νομιζεις π.χ. οτι η Ρώμη επεκτεινόταν γιατι ηταν ενα εθνικιστικο κράτος. Οχι βεβαια. Με αυτο τον τρόπο ομως μπορουσε να χρηματοδοτει την τεράστια γραφειοκρατια της και να τρέφει τα εκατομμυρια των υπηκοων της. Ο Εκατονταετης πολεμος εγινε για εθνικιστικους λογους? Ο πολεμος της Ισπανικης Διαδοχης εγινε για εθνικιστικους λόγους? Οχι έγιναν για εξουσια και χρημα.

Ειδικα ο πολεμος της Ισπανικης Διαδοχής οπου το βραβειο εκει ηταν η Ισπανία και οι χρυσοφόρες υπερποντιες κτήσεις της. Το ιδιο και ο πολεμος της Αυστριακης Διαδοχης οπου διαφοροι εβαλαν στο μάτι τα πλουσια εδάφη των Αψβουργων.

Η Ευρώπη εχει πληρώσει ακριβά την απληστία των ηγεμόνων της και αυτο ειναι το πραγματικο προβλημα της.

Αν π.χ. οι Ιταλοι σε μια παγκοσμια διακυβέρνηση βρεθουν να εχουν τα ιδια λεφτα (η και λιγοτερα) με οσα ειχαν σαν Ιταλια (εντος ΕΕ ακομα) πριν ποιος ο λογος να παραμένουν σε μια ενωση η οποια δεν τους επωφελει καθόλου? Το πρωτο κινουν η οικονομια χτυπάει το δευτερο τοτε τον εθνικισμο. Και σκεφτεται ο Ιταλος. Αφου σκατα ειμουν και πριν σκατα ειμαι και τώρα γιατι τουλάχιστον να μην οριζω εγω τη μοιρα μου?

Και ετσι ξεκινάει η διάσπαση.

[Orion22]

H Ρωμαικη αυτοκρατορια εζησε 600 χρονια και το ανατολικο της κομματι 18 αιωνες...Κρατος εθνικο που να διασωθηκε τοσο δεν γνωριζω κανενα..Οι πολυεθνικες αυτοκρατοριες ητανε παντοτε και οι μακροβιοτερες..

Μετράει και τους οθωμανούς σαν συνεχιστές της Ρ.Α το σούργελο...

Γιουσουφακισμός >9000