Η Κούβα των λαών

[Jack Shephard]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

[Scouser]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

[Dwarven Blacksmith]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

Ο Τζο χτύπησε πάντως, όπως χτύπησε και Αϊτή.

[Jack Shephard]

Τελειως ακυρη η σύγκριση.

ΟΚ, αυτό το παραδέχομαι. Τον ανορθολογικό και αυθόρμητο τρόπο που λειτουργούσε ήθελα να δείξω. Αλλά ότι δεν υπάρχει παραλληλισμός μεταξύ των δύο, δεν υπάρχει.

[Scouser]

Τελειως ακυρη η σύγκριση.

ΟΚ, αυτό το παραδέχομαι. Τον ανορθολογικό και αυθόρμητο τρόπο που λειτουργούσε ήθελα να δείξω. Αλλά ότι δεν υπάρχει παραλληλισμός μεταξύ των δύο, δεν υπάρχει.

Καθόλου παρορμητικος και ανορθολογικος τρόπος, ήταν απόλυτα λογική και εύστοχη κίνηση. Απλά επειδή ήταν ο Τραμπ, πρέπει οπωσδήποτε να ήταν λάθος.

[Jack Shephard]

Καθόλου παρορμητικος και ανορθολογικος τρόπος, ήταν απόλυτα λογική και εύστοχη κίνηση. Απλά επειδή ήταν ο Τραμπ, πρέπει οπωσδήποτε να ήταν λάθος.

Εγώ δε σου λέω ότι ήταν λάθος, ανορθολογικό από την άποψη ότι την ακραία επιλογή που έκανε, π.χ. ο Biden δε θα την έκανε. Θες να μου πεις ότι είχαν ετοιμάσει ανάλυση σεναρίων, αναμενόμενη αντίδραση του εχθρού, επιπτώσεις στη διπλωματία και τις διεθνείς συμμαχίες, ο Trump τις έλαβε υπόψιν και αποφάσισε.

Δε ξέρω, μπορεί αλλά για τον Trump δε πιστεύω ότι ασχολήθηκε να αναλύσει τόσο πολύ το θέμα.

Μη ξεχνάς ότι το Ιράν απάντησε με δική του επίθεση και ότι ένα πολιτικό αεροσκάφος που δεν έφταιγε σε τίποτε καταρρίφθηκε από λάθος των Ιρανών.

[Gewponos90]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

[Αγις]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

Τους μόνους που ενοχλει ειναι τους ''επενδυτες'' στην Νεβαδα κ στην Φλοριδα
Μαλακες ειναι να ανοιξει η Κουβα αν πρωτα δεν εχουν εξασφαλισει πως θα κανουν κουμαντο ;
Αιωνες θα παραμεινει το καθεστως αν δεν τα βρουνε

[Dwarven Blacksmith]

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

Τους μόνους που ενοχλει ειναι τους ''επενδυτες'' στην Νεβαδα κ στην Φλοριδα
Μαλακες ειναι να ανοιξει η Κουβα αν πρωτα δεν εχουν εξασφαλισει πως θα κανουν κουμαντο ;
Αιωνες θα παραμεινει το καθεστως αν δεν τα βρουνε

Οι Γκουσάνος; Αυτοί είναι οι πρώτοι που σκούζνι.

[Αγις]

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

Τους μόνους που ενοχλει ειναι τους ''επενδυτες'' στην Νεβαδα κ στην Φλοριδα
Μαλακες ειναι να ανοιξει η Κουβα αν πρωτα δεν εχουν εξασφαλισει πως θα κανουν κουμαντο ;
Αιωνες θα παραμεινει το καθεστως αν δεν τα βρουνε

Οι Γκουσάνος; Αυτοί είναι οι πρώτοι που σκούζνι.

Ξυπνααααα

[Eθνικοκοινωνιστης]

ρε Νανε

λατρεια εχεις γινει

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Scouser]

Ας κάνουμε λίγο εναλλακτική ιστορία:

αν ο Trump ήταν ακόμα πρόεδρος, θα χτύπαγε; Πιστεύω πως όχι αλλά ο τύπος αν λάβουμε υπόψιν και τι επέλεξε να κάνει με τον Soleimani (την "ακραία¨" επιλογή, να τον εκτελέσουν οι Αμερικανοί), δε λειτουργούσε ψύχραιμα και ορθολογικά.

Εμ, Joe θέλαμε, καλά να πάθουμε.

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

Ζηκο, η Αμερική δεν δίνει δεκάρα για την Κούβα από τη λήξη του ΨΠ και μετά, δηλαδή από τη στιγμή που σταμάτησε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν βάση για κάποια αντίπαλη υπερδύναμη. Ούτε καν πετρέλαιο όπως πχ η Βενεζουέλα δεν έχει. Ειδικά ο πασοκος χαμελαιοντας Μπαιντεν δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να τηρήσει αυστηρά ουδέτερη στάση για να χαϊδέψει τα αυτιά των ακροαριστερών που τον οδήγησαν στην εξουσία, αλλά υπάρχει το ζήτημα των ισπανογενων ψηφοφόρων (που δεν είναι όλοι Κουβανοί) της Φλόριντα που δεν του αφήνει περιθώρια να μην πάρει έστω απρόθυμα θέση κατά των καθαρμάτων του ΚΚ Κούβας.

Καθόλου παρορμητικος και ανορθολογικος τρόπος, ήταν απόλυτα λογική και εύστοχη κίνηση. Απλά επειδή ήταν ο Τραμπ, πρέπει οπωσδήποτε να ήταν λάθος.

Εγώ δε σου λέω ότι ήταν λάθος, ανορθολογικό από την άποψη ότι την ακραία επιλογή που έκανε, π.χ. ο Biden δε θα την έκανε. Θες να μου πεις ότι είχαν ετοιμάσει ανάλυση σεναρίων, αναμενόμενη αντίδραση του εχθρού, επιπτώσεις στη διπλωματία και τις διεθνείς συμμαχίες, ο Trump τις έλαβε υπόψιν και αποφάσισε.

Δε ξέρω, μπορεί αλλά για τον Trump δε πιστεύω ότι ασχολήθηκε να αναλύσει τόσο πολύ το θέμα.

Μη ξεχνάς ότι το Ιράν απάντησε με δική του επίθεση και ότι ένα πολιτικό αεροσκάφος που δεν έφταιγε σε τίποτε καταρρίφθηκε από λάθος των Ιρανών.

Ο Τραμπ μπορεί να μην ήξερε καν ποιος είναι ο Σολειμανι. Ήρθαν ο αρχηγός των Joint Chiefs of Staff, ο αρχηγος της CΙΑ και ο Πομπεο και του είπαν κ. Πρόεδρε έχουμε βρει τα whereabouts αυτού του τύπου που έχει κάνει αυτό και αυτό, εισηγουμαστε το Χ, που πιστεύουμε θα έχει τα Ψ και Ζ αποτελέσματα, αλλά υπάρχουν και οι Λ και Β επιλογές, παρακαλουμε διατάξτε σχετικά. Μετα ο Τραμπ έδωσε την εντολή, αλλά προηγουμένως είχε προηγηθεί ένας τόνος συλλογής πληροφοριών και ανάλυσης δεδομένων από εκατοντάδες άτομα απο διαφορετικες υπηρεσίες. Έτσι δουλεύει το πράγμα όχι μόνο για τον Τραμπ, για όλους τους Προέδρους, δεν ξυπνάνε μια μέρα και λένε "καθαρίστε τον Χ".

[Gewponos90]

Τελειως ακυρη η σύγκριση. Ο Σολειμανι ήταν σεσημασμένος διεθνής τρομοκράτης με αμερικανικό αίμα στα χέρια του. Η εκτέλεση του ήταν εξίσου λογική κίνηση με την εκτέλεση του Μπιν Λαντεν και του μουλα Ομαρ. Στην Κούβα υπάρχει απλώς ένα μη φιλικο failed καθεστώς που δεν ενοχλεί ουσιαστικά σε τίποτα την Αμερική και πιθανότατα κάποια στιγμή θα αυτοκαταστραφει. Αλλά και να μη συμβεί αυτό, κανείς στις ΗΠΑ δεν καίγεται ιδιαίτερα πλην των εξόριστων Κουβανων στη Φλόριντα και των απογόνων τους.

Η Κούβα προφανώς και ενοχλεί την Αμερική για πολλούς και διαφορετικούς λόγους.

Ζηκο, η Αμερική δεν δίνει δεκάρα για την Κούβα από τη λήξη του ΨΠ και μετά, δηλαδή από τη στιγμή που σταμάτησε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν βάση για κάποια αντίπαλη υπερδύναμη. Ούτε καν πετρέλαιο όπως πχ η Βενεζουέλα δεν έχει. Ειδικά ο πασοκος χαμελαιοντας Μπαιντεν δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να τηρήσει αυστηρά ουδέτερη στάση για να χαϊδέψει τα αυτιά των ακροαριστερών που τον οδήγησαν στην εξουσία, αλλά υπάρχει το ζήτημα των ισπανογενων ψηφοφόρων (που δεν είναι όλοι Κουβανοί) της Φλόριντα που δεν του αφήνει περιθώρια να μην πάρει έστω απρόθυμα θέση κατά των καθαρμάτων του ΚΚ Κούβας.

Καθόλου παρορμητικος και ανορθολογικος τρόπος, ήταν απόλυτα λογική και εύστοχη κίνηση. Απλά επειδή ήταν ο Τραμπ, πρέπει οπωσδήποτε να ήταν λάθος.

Εγώ δε σου λέω ότι ήταν λάθος, ανορθολογικό από την άποψη ότι την ακραία επιλογή που έκανε, π.χ. ο Biden δε θα την έκανε. Θες να μου πεις ότι είχαν ετοιμάσει ανάλυση σεναρίων, αναμενόμενη αντίδραση του εχθρού, επιπτώσεις στη διπλωματία και τις διεθνείς συμμαχίες, ο Trump τις έλαβε υπόψιν και αποφάσισε.

Δε ξέρω, μπορεί αλλά για τον Trump δε πιστεύω ότι ασχολήθηκε να αναλύσει τόσο πολύ το θέμα.

Μη ξεχνάς ότι το Ιράν απάντησε με δική του επίθεση και ότι ένα πολιτικό αεροσκάφος που δεν έφταιγε σε τίποτε καταρρίφθηκε από λάθος των Ιρανών.

Ο Τραμπ μπορεί να μην ήξερε καν ποιος είναι ο Σολειμανι. Ήρθαν ο αρχηγός των Joint Chiefs of Staff, ο αρχηγος της CΙΑ και ο Πομπεο και του είπαν κ. Πρόεδρε έχουμε βρει τα whereabouts αυτού του τύπου που έχει κάνει αυτό και αυτό, εισηγουμαστε το Χ, που πιστεύουμε θα έχει τα Ψ και Ζ αποτελέσματα, αλλά υπάρχουν και οι Λ και Β επιλογές, παρακαλουμε διατάξτε σχετικά. Μετα ο Τραμπ έδωσε την εντολή, αλλά προηγουμένως είχε προηγηθεί ένας τόνος συλλογής πληροφοριών και ανάλυσης δεδομένων από εκατοντάδες άτομα απο διαφορετικες υπηρεσίες. Έτσι δουλεύει το πράγμα όχι μόνο για τον Τραμπ, για όλους τους Προέδρους, δεν ξυπνάνε μια μέρα και λένε "καθαρίστε τον Χ".

Καραβανα, την Αμερική την νοιάζει ακριβώς για τον λόγο που είπες. Όσο η Κούβα δεν ειναι 100 % του χεριου της, πάντα υπάρχει ο φόβος ότι θα βρεθεί άλλη δύναμη να παρκάρει εκεί τα πύρηνικα της. Και δεν είναι ανάγκη αυτή η δύναμη να ταυτίζεται ιδεολογικά μαζι της.


Εντάξει εσύ σαν ΕΛ στρατιωτικός έχεις σπουδάσει την τεχνη του πολέμου και είσαι ειδικός, αλλά άνετα φαντάζομαι διάφορες χώρες που θα άνοιγαν πόλεμο οι ΗΠΑ να τα βρίσκουν με την Κουβα

[wooded glade]