Πτώση μαχητικού αεροσκάφους Mirage 2000-5 στη Σκύρο

[under]

άσε μας ρε Under με τον παπάρα
για γέλια είναι όλοι

Πλην ομως η επισημανση του ειναι σωστη.

[Namrail]

Εντελώς κρυστάλλινη θέση :

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα

http://www.kke.gr/taytothta/

Στηριζόμαστε όλοι σε εσάς.

Εντελώς κρυστάλλινη, πράγματι. Το πρώτο σκέλος αφορά την νίκη της εργατικής τάξης επί της εγχώριας αστικήςκαι είναι πάγια θέση του ΚΚΕ, σε καιρό ειρήνης ή πολέμου, όπως έχω εξηγήσει ίσαμε 10 φορές σε αυτό το νήμα. Και δεν είναι καπρίτσιο του ΚΚΕ αυτή η θέση, είναι αίτημα της Εποχής.

Και το δεύτερο σκέλος αφορά στην αντιμετώπιση και νίκη επί της ξένης αστικής τάξης "ως εισβολέα", και αναφέρεται στην ανάγκη αμυντικού αγώνα για την προάσπιση των πεζουλιών αυτού του τόπου.

Από τέτοιους αγώνες οι Κομουνιστές ξέρουν, καθώς τους διεξήγαν μέχρι και σε συνθήκες κατοχής, όταν άλλοι, απόλεμοι, έπιναν ουίσκια στο Κάιρο.

[Chainis]

Εντελώς κρυστάλλινη θέση :

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα

http://www.kke.gr/taytothta/

Στηριζόμαστε όλοι σε εσάς.

Εντελώς κρυστάλλινη, πράγματι. Το πρώτο σκέλος αφορά την νίκη της εργατικής τάξης επί της εγχώριας αστικήςκαι είναι πάγια θέση του ΚΚΕ, σε καιρό ειρήνης ή πολέμου, όπως έχω εξηγήσει ίσαμε 10 φορές σε αυτό το νήμα. Και δεν είναι καπρίτσιο του ΚΚΕ αυτή η θέση, είναι αίτημα της Εποχής.

Και το δεύτερο σκέλος αφορά στην αντιμετώπιση και νίκη επί της ξένης αστικής τάξης "ως εισβολέα", και αναφέρεται στην ανάγκη αμυντικού αγώνα για την προάσπιση των πεζουλιών αυτού του τόπου.

Από τέτοιους αγώνες οι Κομουνιστές ξέρουν, καθώς τους διεξήγαν μέχρι και σε συνθήκες κατοχής, όταν άλλοι, απόλεμοι, έπιναν ουίσκια στο Κάιρο.

Όπως έχω γράψει κι εγώ στο προηγούμενο πολλές φορές, το πρώτο σκέλος είναι ξεκάθαρη παρότρυνση σε προδοσία.

- Δεν λέει για ειρήνη λέει για πόλεμο, την ειρήνη την έβαλες εσύ.
- Σε καιρό πολέμου λοιπόν θα επιδιώξει την καταστροφή της Ελληνικής αστικής τάξης δηλαδή θα οργανώσει και θα προσπαθήσει να κάνει εμφύλιο.
- Είναι ο ορισμός της προδοσίας, με τέτοια πρακτική θα δουλεύει ξεκάθαρα για τους Τούρκους αποδυναμώνοντας την άμυνα της χώρας.

Το δεύτερο σκέλος μπήκε για ξεκάρφωμα, σιγά μην (έχει την δυνατότητα να) ασχοληθεί το ΚΚΕ με την Τούρκικη αστική τάξη, αλλά πρέπει να δείχνει στα κείμενα του ότι το ενδιαφέρει και καλά ο διεθνισμός και η τύχη των αδελφών Τούρκων εργατών για να τσιμπάνε τα πιτσιρίκια της ΚΝΕ.

[under]

Δηλαδη πρωτα θα θαψουμε τους Τουρκους και μετα τους Κομμουνιστες ή και τους δυο ταυτοχρονως ;

[waldorf]

Και τους δύο ταυτοχρόνως κατά προτίμηση.
Γιατί αυτή τη φορά δεν θα έχετε δεύτερη ευκαιρία.

[Namrail]

Όπως έχω γράψει κι εγώ στο προηγούμενο πολλές φορές, το πρώτο σκέλος είναι ξεκάθαρη παρότρυνση σε προδοσία.

- Δεν λέει για ειρήνη λέει για πόλεμο, την ειρήνη την έβαλες εσύ.

Ρε τρελιάρη το πρώτο σκέλος μιλάει για ολοκληρωτική νίκη επί της εγχώριας τάξης, δηλαδή για Σοσιαλισμό, σε καιρό πολέμου (γιατί είναι εδάφιο που αναφέρεται σε υπόθεση πολέμου). Δεν ξέρεις εσύ ποιο είναι το αίτημα του ΚΚΕ σήμερα, σε καιρό ειρήνης; Μήπως είναι ο Σοσιαλισμός;

Μήπως να επεξεργάζεσαι καλύτερα τα όσα γράφεις και να μην προσπαθείς να κάνεις τον έξυπνο;

- Σε καιρό πολέμου λοιπόν θα επιδιώξει την καταστροφή της Ελληνικής αστικής τάξης δηλαδή θα οργανώσει και θα προσπαθήσει να κάνει εμφύλιο.

Ενώ σε καιρό ειρήνης, βάση προγράμματος και καταστατικού, επιδιώκει τη συνεργασία με την αστική τάξη. Για γέλια, αν δεν ήταν για κλάματα.

- Είναι ο ορισμός της προδοσίας, με τέτοια πρακτική θα δουλεύει ξεκάθαρα για τους Τούρκους αποδυναμώνοντας την άμυνα της χώρας.

Αυτή είναι μια δική σου, υποκειμενική οπτική που δεν έχει καμία σχέση με το τι λέει το ΚΚΕ.

Το δεύτερο σκέλος μπήκε για ξεκάρφωμα, σιγά μην (έχει την δυνατότητα να) ασχοληθεί το ΚΚΕ με την Τούρκικη αστική τάξη, αλλά πρέπει να δείχνει στα κείμενα του ότι το ενδιαφέρει και καλά ο διεθνισμός και η τύχη των αδελφών Τούρκων εργατών για να τσιμπάνε τα πιτσιρίκια της ΚΝΕ.

Το δεύτερο σκέλος μιλάει για ολοκληρωτική ήττα της ξένης αστικής τάξης ως "ΕΙΣΒΟΛΕΑ".
Στο μεγάλωσα το συγκεκριμένο, στο προηγούμενο ποστ μου, αλλά δεν έπιασες το παρασύνθημα. Το ΚΚΕ δεν μπορεί και ούτε είναι αρμοδιότητά του να παίξει καθοριστικό ρόλο στην απαγκίστρωση της Τουρκίας από την αστική της τάξη. Αυτό είναι δουλειά της τουρκικής εργατικής τάξης. Η τύχη δηλαδή των "αδελφών τούρκων εργατών" εξαρτάται από τα δικά τους χέρια.

Το ΚΚΕ έχει ως ρόλο να εμποδίσει και να συμβάλλει στην "ολοκληρωτική" ήττα του στρατού της ξένης αστικής τάξης που εισβάλλει στη χώρα μας.

[Ασέβαστος]

waldorf για να σου δώσω να καταλάβεις ποιο είναι το κόστος θα σου πω ότι μια βίδα σταυρωτή m5 και μήκους 1,5cm σε μια θυρίδα προσιτότητας κοστίζει 12 δολάρια η μία λόγω κράματος και μονοπωλίου.
Κάνε αναγωγή λοιπόν σε ολόκληρο σύστημα ανεφοδιασμού... και θα καταλάβεις γιατί έχω φρικάρει.

γουατ. δε. φακ. 12 δολλαρια μια βιδα;
καποτε μου ζητησαν 5 για μια m10x60 που ειχε ενα παραξενο κεφαλι και μονο χριστοπαναγιες δεν εριξα.

[waldorf]

Ασέβαστε της δουλειάς είσαι και ξέρεις.
Άλλο πράγμα μαζεύουμε όλο το σκραπ,το λειώνουμε και το ρίχνουμε σ`ένα καλούπι,κι άλλο πράγμα να φτιάξεις ένα μέταλλο με συγκεκριμένες προδιαγραφές.

[Ασέβαστος]

Και δεν είναι καπρίτσιο του ΚΚΕ αυτή η θέση, είναι αίτημα της Εποχής.

κανενας αλλος πλην κκε δεν αναγνωριζει τετοιο "αιτημα της εποχης". οποτε ειναι καπριτσιο του κκε, η μαλλον φαντασιωση.

[Chainis]

Όπως έχω γράψει κι εγώ στο προηγούμενο πολλές φορές, το πρώτο σκέλος είναι ξεκάθαρη παρότρυνση σε προδοσία.

- Δεν λέει για ειρήνη λέει για πόλεμο, την ειρήνη την έβαλες εσύ.

Ρε τρελιάρη το πρώτο σκέλος μιλάει για ολοκληρωτική νίκη επί της εγχώριας τάξης, δηλαδή για Σοσιαλισμό, σε καιρό πολέμου (γιατί είναι εδάφιο που αναφέρεται σε υπόθεση πολέμου). Δεν ξέρεις εσύ ποιο είναι το αίτημα του ΚΚΕ σήμερα, σε καιρό ειρήνης; Μήπως είναι ο Σοσιαλισμός;

Μήπως να επεξεργάζεσαι καλύτερα τα όσα γράφεις και να μην προσπαθείς να κάνεις τον έξυπνο;

- Σε καιρό πολέμου λοιπόν θα επιδιώξει την καταστροφή της Ελληνικής αστικής τάξης δηλαδή θα οργανώσει και θα προσπαθήσει να κάνει εμφύλιο.

Ενώ σε καιρό ειρήνης, βάση προγράμματος και καταστατικού, επιδιώκει τη συνεργασία με την αστική τάξη. Για γέλια, αν δεν ήταν για κλάματα.

- Είναι ο ορισμός της προδοσίας, με τέτοια πρακτική θα δουλεύει ξεκάθαρα για τους Τούρκους αποδυναμώνοντας την άμυνα της χώρας.

Αυτή είναι μια δική σου, υποκειμενική οπτική που δεν έχει καμία σχέση με το τι λέει το ΚΚΕ.

Το δεύτερο σκέλος μπήκε για ξεκάρφωμα, σιγά μην (έχει την δυνατότητα να) ασχοληθεί το ΚΚΕ με την Τούρκικη αστική τάξη, αλλά πρέπει να δείχνει στα κείμενα του ότι το ενδιαφέρει και καλά ο διεθνισμός και η τύχη των αδελφών Τούρκων εργατών για να τσιμπάνε τα πιτσιρίκια της ΚΝΕ.

Το δεύτερο σκέλος μιλάει για ολοκληρωτική ήττα της ξένης αστικής τάξης ως "ΕΙΣΒΟΛΕΑ".
Στο μεγάλωσα το συγκεκριμένο, στο προηγούμενο ποστ μου, αλλά δεν έπιασες το παρασύνθημα. Το ΚΚΕ δεν μπορεί και ούτε είναι αρμοδιότητά του να παίξει καθοριστικό ρόλο στην απαγκίστρωση της Τουρκίας από την αστική της τάξη. Αυτό είναι δουλειά της τουρκικής εργατικής τάξης. Η τύχη δηλαδή των "αδελφών τούρκων εργατών" εξαρτάται από τα δικά τους χέρια.

Το ΚΚΕ έχει ως ρόλο να εμποδίσει και να συμβάλλει στην "ολοκληρωτική" ήττα του στρατού της ξένης αστικής τάξης που εισβάλλει στη χώρα μας.

Πρέπει λογικά να μπορείς να διακρίνεις τις διαφορές ειρήνης και πολέμου και να τα ξεχωρίζεις.

Αν σε καιρό ειρήνης το ΚΚΕ προσπαθήσει να πάρει την εξουσία από την αστική τάξη με αντισυνταγματικό τρόπο θα κατηγορηθεί από τους μη κομουνιστές - αντιπάλους για διάφορα (εγκλήματα, καταστροφές κλπ) αλλά όχι για προδοσία.

Αν το κάνει σε καιρό πολέμου είναι ξεκάθαρη καραμπινάτη προδοσία γιατί με τς ενέργειες του σαμποτάρει την άμυνα σε εξωτερικό εχθρό και ευνοεί τον αντίπαλο της χώρας.

Που θα πάει, κάποτε θα το καταλάβετε κι οι ΚΚΕδες.

Όσο για την Τούρκικη αστική τάξη πάλι φίδια μας λες με το "ως εισβολέα".
Αν νικήσουμε τον Τούρκικο στρατό κι έχει κάποιες απώλειες η Τουρκία από πουθενά δεν συνεπάγεται ότι θα καταστραφεί η Τούρκικη αστική τάξη, θα ζει και θα βασιλεύει όπως και πριν.

[Ασέβαστος]

Δηλαδη πρωτα θα θαψουμε τους Τουρκους και μετα τους Κομμουνιστες ή και τους δυο ταυτοχρονως ;

που να τους βρουμε ρε σεις τους κομμουνιστες για να τους θαψουμε, 3 κι ο κουκος ειναι, και οι μισοι απλως απο συνηθειο, δεν τα πιστευουν κιολας αυτα.

[waldorf]

Κράτα μικρό καλάθι εσύ.

[Αίγαγρος]

Οι Έλληνες χειριστές που επιβεβαιωμένα σκοτώθηκαν σε εμπλοκές με τουρκικά μαχητικά είναι δύο:

1. Ο Υποσμηναγός Νικόλαος Σιαλμάς στις 18.6.1992 με Mirage F1.
2. Ο Σμηναγός Κωνσταντίνος Ηλιάκης στις 23.5.2006 με F-16.

Τα αντίστοιχα επιβεβαιωμένα περιστατικά με Τούρκους χειριστές είναι τα εξής:

1. Πτώση τουρκικού F-16 κατόπιν εμπλοκής με ελληνικά Mirage F1 στις 8.2.1995 πλησίον Ρόδου
Ο χειριστής Mustafa Yildirim διασώθηκε χρησιμοποιώντας το εκτινασσόμενο κάθισμα και περισυνελέγη από ελληνικά μέσα διάσωσης. (http://enkripto.blogspot.gr...

2. Πτώση τουρκικού F-4 κατόπιν εμπλοκής με ελληνικά F-16 στις 27.12.1995 πλησίον Λέσβου
Σκοτώθηκε ο κυβερνήτης Altug Κaraburun, διασώθηκε ο ΧΟΣ Ogur Kilar χρησιμοποιώντας το εκτοξευόμενο κάθισμα και περισυνελέγη από ελληνικά μέσα (http://enkripto.blogspot.gr...

3. Πτώση διθέσιου τουρκικού F-16 κατόπιν εμπλοκής με ελληνικά Mirage 2000 στις 8.10.1996 πλησίον Χίου. Σκοτώθηκε ο χειριστής Nail Erdogan, ενώ ο έτερος χειριστής Osman Cicekli χρησιμοποίησε το εκτοξευόμενο κάθισμα και διασώθηκε από ελληνικά μέσα. Είναι το μόνο περιστατικό για το οποίο είναι ευρέως γνωστό ότι έγινε χρήση πυρών. (http://enkripto.blogspot.gr...

Ενδεχομένως υπάρχουν και περιστατικά που δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητας.

http://e-amyna.com/%CF%83%CF%85%CE%BD%C ... qus_thread

[jimdenin]

Η κλιμάκωση επιφέρει αυξημένες διαθεσιμότητες με αποτέλεσμα να αυξάνεται η πίεση σε ανθρώπους και υλικό, και συνακόλουθα οι πιθανότητες για ατύχημα. Εάν αυτό εντασσόταν σε ένα ευρύτερο στρατηγικό πλαίσιο με συγκεκριμένους στόχους, θα μπορούσαμε να ζήσομε με τις συνέπειες. Όμως εδώ έχομε να κάνομε με καραμπινάτη πατριδοκαπηλεία, μαυρογυαλουρισμό και γενικότερο σκιτζιλίκι από το εθνολαϊκιστικό καθεστώς, και, συγκεκριμένα, από τους κρετίνους πάκη και μπαναώτη. Η εκτίμηση που δημοσιεύεται στην καλή εφημερίδα είναι ακριβής.

Οι αυξημένες διαθεσιμότητες υπάρχουν εδώ και 30-40 απο την στρατηγική της απέναντι πλευράς. Και οι απέναντι επιχειρούν ανεξαρτήτως Πάκη και Καμμένου. Το τελευταίο πράγμα που τους ενδιαφέρει είναι τα λεγόμενα των δυό τελευταίων. Όπως δεν πέθαναν οι Σιαλμάς, Ηλιάκης, κλπ απο καμιά ακροδεξιά ρητορική.

Για να καταλάβω, ισχυρίζεσαι ότι η ρητορική των ηγεσιών δεν επηρεάζει ποσοτικά και ποιοτικά τις επιχειρήσεις στο αιγαίο και από τις δύο πλευρές;

Εδώ και 30-35 χρόνια η αμφισβήτηση του υπάρχον καθεστώτος το αιγαίο είναι επίσημη πολιτική της γείτονας χώρας. Και δεν περιμένουν οι απέναντι τυχόν παχιά λόγια των εδώ πολιτικών. Είναι ανέκδοτο και το λέμε το τελευταίο. Απεναντίας την πολιτική του "γαργαρέτου" ακολουθούσε και ακολουθεί η ελληνική πλευρά όλες αυτές τις δεκαετίες.

[blackpaint]

δυστυχως δεν πανε οι φορουμιτισες φανταροι, μ αυτα που γραφουν εδω μεσα φανταζομαι τι ψαρουκλες φανταρινες θα γινονταν και τι γελιο θα πεφτε με τα ψαρωμενα μουτρακια τους.