Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[Εμπεδοκλής]

Εννοείται ότι αυτό δεν αρκεί από μόνο του. Απαιτείται ολόκληρο εθνικό σχέδιο, για επαναβιομηχανοποίηση της οικονομίας.
Έχω εκθέσει αλλού με ποιόν τρόπο.

Δεν αρκεί το ένα, δεν αρκεί το άλλο αλλά αν πέσει ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν ολοκληρώσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση θα γεμίσουμε δουλειές. Γιατί τί χρειάζεται μια χώρα για να αναπτυχθεί; Χαμηλό μορφωτικό επίπεδο των κατοίκων τής...

Οι απόφοιτοι τριτοβάθμιας που βγάζουμε αυτή την στιγμή υπεραρκούν για να στελεχώσουν διοικητικά τις μελλοντικές βιομηχανικές μονάδες της χώρας μας. Σκέψου, τους κάνεις εξαγωγή σε γερμανία, ε.ε. και αμερική, άρα εκ των πραγμάτων είναι υπεράριθμοι.
Και εν πάσει περιπτώσει, όλοι αυτοί που μας κυβερνούν, μορφωμένοι είναι, δικηγόροι και οικονομολόγοι οι περισσότεροι και πάμε κατά διαόλου...

Σωστά. Αν μας κυβερνούσαν αμόρφωτοι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

[Lugozzi]

Το γεγονός ότι οι υποψήφιοι αρχιτεκτονικής εξετάζονται (και απορρίπτονται εξαιτίας του) σε ένα μάθημα το οποίο δεν διδάσκει το ελληνικό σχολείο μόνο εγώ το βρίσκω παρανοϊκό;

Πάνω από 40 χρόνια είναι έτσι

[Parrot]

Δεν αρκεί το ένα, δεν αρκεί το άλλο αλλά αν πέσει ο αριθμός των ανθρώπων που έχουν ολοκληρώσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση θα γεμίσουμε δουλειές. Γιατί τί χρειάζεται μια χώρα για να αναπτυχθεί; Χαμηλό μορφωτικό επίπεδο των κατοίκων τής...

Οι απόφοιτοι τριτοβάθμιας που βγάζουμε αυτή την στιγμή υπεραρκούν για να στελεχώσουν διοικητικά τις μελλοντικές βιομηχανικές μονάδες της χώρας μας. Σκέψου, τους κάνεις εξαγωγή σε γερμανία, ε.ε. και αμερική, άρα εκ των πραγμάτων είναι υπεράριθμοι.
Και εν πάσει περιπτώσει, όλοι αυτοί που μας κυβερνούν, μορφωμένοι είναι, δικηγόροι και οικονομολόγοι οι περισσότεροι και πάμε κατά διαόλου...

Σωστά. Αν μας κυβερνούσαν αμόρφωτοι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Είδαμε και τους μορφωμένους.
Και η μόρφωση δεν μετριέται με τα πτυχία.

[ktisila]

Εν τω μεταξύ το σύστημα αυτό είναι τόσο γτπ που δεν λαμβάνει υπόψιν καθόλου την κατανομή των βαθμών, παρά μόνο τον ΜΟ. Αν π.χ. η ΕΒΕ (ΜΟ) είναι 12, αλλά όλοι οι υποψήφιοι έχουν γράψει κοντά εκεί, το ΕΒΕ*1.20 είναι 14.4, αλλά πάνω από 14.4 μπορεί να έχουν γράψει κάτω από το 10% των υποψηφίων για παράδειγμα. Πιστεύω πολλά τμήματα που διάλεξαν μεγάλο συντελεστή μπορεί να βρεθούν χωρίς φοιτητές.

Αν η Κεράμεως ήξερε μαθηματικά τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Αλλά ήταν της θεωρητικής...

Τον συντελεστή εβε τον επιλέγουν οι σχολές. Πιστεύεις ότι στο Μετσόβιο δεν ξέρουν μαθηματικά; Επίσης αναρωτιέμαι, ο μαθητής γιατί δεν έστειλε επιστολή στο Μετσόβιο για να τους επιπλήξει για τον συντελεστή που επιλέξαν; Αυτό και μόνο αυτό ευθύνεται που έχει μείνει εκτός.

[Hector Buas]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

[ktisila]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Είναι άδικο να παρομοιάζονται οι μαθητές με άλογα κούρσας. Τα παιδιά καταβάλουν τεράστια προσπάθεια στις πανελλήνιες, το 13,6 στο σχέδιο δεν είναι άσχημος βαθμός, απλά το Μετσόβιο κρίνει ότι δεν είναι αρκετός για τα δεδομένα της σχολής. Αυτό είναι σεβαστό και θεωρώ πως το παιδί καλύτερο είναι να σκεφτεί ότι ίσως δεν ταίριαζε σε μια σχολή που σκέφτεται έτσι. Εξάλλου έχει αξιόλογες εναλλακτικές. Απορώ με την εμμονή του.

[NoMoreLice]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Πώς;

[Καραμελίτσα]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κανείς για να μην καταλαβαίνει ότι η σύγκριση κουτσού αλόγου με 0,5 κάτω από την τεχνητή βάση στο σχέδιο είναι ηλίθια;

Πόσο μάλλον όταν το θέμα είναι το διαστρεβλωτικό σύστημα εξετάσεων και ο ευφυής νεοδημοκράτης λέει ότι όποιος θα μας πει το σύστημα δεν είναι στρεβλό (κι η υπουργός του δεν είναι ηλίθια), αλλά ο μαθητής είναι κουτσός;

[Hector Buas]

...
Είναι άδικο να παρομοιάζονται οι μαθητές με άλογα κούρσας. Τα παιδιά καταβάλουν τεράστια προσπάθεια στις πανελλήνιες, το 13,6 στο σχέδιο δεν είναι άσχημος βαθμός, απλά το Μετσόβιο κρίνει ότι δεν είναι αρκετός για τα δεδομένα της σχολής. Αυτό είναι σεβαστό και θεωρώ πως το παιδί καλύτερο είναι να σκεφτεί ότι ίσως δεν ταίριαζε σε μια σχολή που σκέφτεται έτσι. Εξάλλου έχει αξιόλογες εναλλακτικές. Απορώ με την εμμονή του.

Υπάρχει μια λάθος αντίληψη στην Ελλάδα πως θα πρέπει να τα εξισώνουμε όλα προς τα κάτω και πως δεν πρέπει να λέμε κάποια πράγματα με το όνομα τους, για να μην νοιώθει κανείς άσχημα. Όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Τα καλά πανεπιστήμια, όπως το ΕΜΠ, είναι λογικό να θέλουν τους καλύτερους φοιτητές γιατί αυτό ανεβάζει και το δικό τους επίπεδο. Και αυτό θα πρέπει να το εξασφαλίζει το σύστημα των εξετάσεων. Το σύστημα αυτό δεν πιστοποιεί ποιοί πιάνουν απλώς την βάση αλλά ποιοί είναι οι καλύτεροι συνολικά. Και το καλύτερο παράδειγμα είναι τα άλογα κούρσας.

Ο συγκεκριμένος μαθητής μπορεί να έγραψε την βάση για κάποια άλλα πανεπιστήμια αλλά δεν είναι ο καλύτερος με βάση τα συνολικά κριτήρια, όπως ζητάει το ΕΜΠ. Μπορεί να ξαναπροσπαθήσει του χρόνου η να "βολευτεί" με μία άλλη σχολή με λιγότερες απαιτήσεις...

[Hector Buas]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Πώς;

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες? Η μάλλον τι ακριβώς καταλαβες? Πως στο ΕΜΠ οι αρχιτέκτονες μηχανικοί περνάνε τον χρόνο τους ζωγραφίζοντας καραβάκια?

[zteo]

...
Είναι άδικο να παρομοιάζονται οι μαθητές με άλογα κούρσας. Τα παιδιά καταβάλουν τεράστια προσπάθεια στις πανελλήνιες, το 13,6 στο σχέδιο δεν είναι άσχημος βαθμός, απλά το Μετσόβιο κρίνει ότι δεν είναι αρκετός για τα δεδομένα της σχολής. Αυτό είναι σεβαστό και θεωρώ πως το παιδί καλύτερο είναι να σκεφτεί ότι ίσως δεν ταίριαζε σε μια σχολή που σκέφτεται έτσι. Εξάλλου έχει αξιόλογες εναλλακτικές. Απορώ με την εμμονή του.

Υπάρχει μια λάθος αντίληψη στην Ελλάδα πως θα πρέπει να τα εξισώνουμε όλα προς τα κάτω και πως δεν πρέπει να λέμε κάποια πράγματα με το όνομα τους, για να μην νοιώθει κανείς άσχημα. Όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Τα καλά πανεπιστήμια, όπως το ΕΜΠ, είναι λογικό να θέλουν τους καλύτερους φοιτητές γιατί αυτό ανεβάζει και το δικό τους επίπεδο. Και αυτό θα πρέπει να το εξασφαλίζει το σύστημα των εξετάσεων. Το σύστημα αυτό δεν πιστοποιεί ποιοί πιάνουν απλώς την βάση αλλά ποιοί είναι οι καλύτεροι συνολικά. Και το καλύτερο παράδειγμα είναι τα άλογα κούρσας.

Ο συγκεκριμένος μαθητής μπορεί να έγραψε την βάση αλλά δεν είναι ο καλύτερος με βάση τα συνολικά κριτήρια. Μπορεί να ξαναπροσπαθήσει του χρόνου η να "βολευτεί" με μία άλλη σχολή με λιγότερες απαιτήσεις...

Το ζητημα ειναι οτι οι καλυτεροι φοιτητες ταυτιζονται με νεους που προέρχονται απο την οικονομικη ελιτ.Ιδιως οταν για να μπεις σε μια σχολη πρεπει να κρινεσαι απο γνωση που την αγοραζεις ακριβα απο τα φροντιστήρια.

[Hector Buas]

Επίσης να πούμε ότι ο τύπος έγραψε 17.898 στα βασικά μαθήματα και 13.6 στο σχέδιο. Αλλα ναι, ποιος τα χέζει τα Μαθηματικά, τη Φυσική και την Πληροφορική, αν δεν ζωγραφίζεις καραβάκια δεν μπορεί να γίνεις αρχιτέκτονας μηχανικος

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κανείς για να μην καταλαβαίνει ότι η σύγκριση κουτσού αλόγου με 0,5 κάτω από την τεχνητή βάση στο σχέδιο είναι ηλίθια;

Πόσο μάλλον όταν το θέμα είναι το διαστρεβλωτικό σύστημα εξετάσεων και ο ευφυής νεοδημοκράτης λέει ότι όποιος θα μας πει το σύστημα δεν είναι στρεβλό (κι η υπουργός του δεν είναι ηλίθια), αλλά ο μαθητής είναι κουτσός;

Πόσο ανόητος μπορεί να είναι ένας αριστερός που να μην καταλαβαίνει πως στο κορυφαίο τεχνολογικό πανεπιστήμιο της χώρας πρέπει να μπαίνουν οι κορυφαίοι φοιτητές? Και πως και το 0,5 κ΄τω από την βάση σε κάνει λίγο πιο κουτσό από αυτόν που έγραψε την βάση αλλά και λίγο έως πολύ παραπάνω.

Και οι βάσεις δεν είναι "τεχνητές". Είναι οι απαιτήσεις των πανεπιστημίων.

Θα το ξαναβάλω και εδώ. Αφού τα διανοητικά σου όρια είναι αυτά του Αστραχάν...



.γιατί το παίζεις καθαρόαιμο αραβικό άλογο...

Μιμείσαι τον αρχηγό σου με τις 360 μοίρες αναστροφή?

[NoMoreLice]

Ωραίο άλογο είναι, ανθεκτικό και με καλό παράστημα. Γιατί δηλαδή να μην μπορεί να τρέξει στις υποδρομίες? Επειδή είναι λίγο κουτσό?

Τα θέλετε και τα γράφετε αυτά?

Πώς;

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες? Η μάλλον τι ακριβώς καταλαβες? Πως στο ΕΜΠ οι αρχιτέκτονες μηχανικοί περνάε τον χρόνο τους ζωγραφίζοντας καραβάκια?

Πας καλά άνθρωπέ μου; Έχεις καταλάβει πως λειτουργεί το ΕΒΕ στα ειδικά μαθήματα; Το ακριβώς αντίθετο λέω, ότι επιλέγει αυτούς που ζωγραφίζουν καραβάκια (χωρίς καν να το έχουν διδαχτεί ως μάθημα στο σχολείο), σε βάρος αυτών που γράφουν καλά στα βασικά μαθήματα (Μαθηματικά κλπ).

[NoMoreLice]

...
Είναι άδικο να παρομοιάζονται οι μαθητές με άλογα κούρσας. Τα παιδιά καταβάλουν τεράστια προσπάθεια στις πανελλήνιες, το 13,6 στο σχέδιο δεν είναι άσχημος βαθμός, απλά το Μετσόβιο κρίνει ότι δεν είναι αρκετός για τα δεδομένα της σχολής. Αυτό είναι σεβαστό και θεωρώ πως το παιδί καλύτερο είναι να σκεφτεί ότι ίσως δεν ταίριαζε σε μια σχολή που σκέφτεται έτσι. Εξάλλου έχει αξιόλογες εναλλακτικές. Απορώ με την εμμονή του.

Υπάρχει μια λάθος αντίληψη στην Ελλάδα πως θα πρέπει να τα εξισώνουμε όλα προς τα κάτω και πως δεν πρέπει να λέμε κάποια πράγματα με το όνομα τους, για να μην νοιώθει κανείς άσχημα. Όμως η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Τα καλά πανεπιστήμια, όπως το ΕΜΠ, είναι λογικό να θέλουν τους καλύτερους φοιτητές γιατί αυτό ανεβάζει και το δικό τους επίπεδο. Και αυτό θα πρέπει να το εξασφαλίζει το σύστημα των εξετάσεων. Το σύστημα αυτό δεν πιστοποιεί ποιοί πιάνουν απλώς την βάση αλλά ποιοί είναι οι καλύτεροι συνολικά. Και το καλύτερο παράδειγμα είναι τα άλογα κούρσας.

Ο συγκεκριμένος μαθητής μπορεί να έγραψε την βάση αλλά δεν είναι ο καλύτερος με βάση τα συνολικά κριτήρια. Μπορεί να ξαναπροσπαθήσει του χρόνου η να "βολευτεί" με μία άλλη σχολή με λιγότερες απαιτήσεις...

Ποια βάση μωρέ; 18 έχει γράψει.

[Hector Buas]

...
Πας καλά άνθρωπέ μου; Έχεις καταλάβει πως λειτουργεί το ΕΒΕ στα ειδικά μαθήματα; Το ακριβώς αντίθετο λέω, ότι επιλέγει αυτούς που ζωγραφίζουν καραβάκια (χωρίς καν να το έχουν διδαχτεί ως μάθημα στο σχολείο), σε βάρος αυτών που γράφουν καλά στα βασικά μαθήματα (Μαθηματικά κλπ).

Είναι υποτιμητικό να υποβιβάζεις τις εξετάσεις σχεδίου εξισώνοντας τες με "ζωγραφική καραβιών". Για ορισμένες σχολές το σχέδιο είναι απαραίτητο...

...
Ποια βάση μωρέ; 18 έχει γράψει.

Ο συγκεκριμένος έμεινε απ' έξω γιατί, στον ανταγωνισμό με τους υπόλοιπους, υστέρησε βαθμολογικά σε ένα απαιτούμενο μάθημα...