Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[Hector Buas]

...
Φέτος δεν υπάρχει απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο.
Αντιθέτως, μέχρι πέρυσι υπήρχε.

Κάτι δεν έχεις "πιάσει" εσύ σε αυτήν την συζήτηση...

Αν και δεν με παραξενεύει αυτό...

...
Το αντίθετο. Μέχρι πέρυσι μπορούσες να πεις ότι έμπαιναν οι υποψήφιοι με τις υψηλότερες επιδόσεις στο επιστημονικό τους πεδίο.
Φέτος όχι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό του νήματος.

Αυτοί που θα μπούν φέτος στην αρχιτεκτονική (δεν υπάρχει απαίτηση σχεδίου για άλλες σχολές, απ' όσο ξέρω) θα είναι αυτοί που αρίστευσαν στις εξετάσεις. Δεν είναι τίποτε τούβλα, όπως ισχυρίζεσαι και μάλλον τους μπερδεύεις με αυτούς που κάνεις παρέα. Απλώς θα είναι επαρκείς και στο σχέδιο...

[stavmanr]

...
Φέτος δεν υπάρχει απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο.
Αντιθέτως, μέχρι πέρυσι υπήρχε.

Κάτι δεν έχεις "πιάσει" εσύ σε αυτήν την συζήτηση...

Μάλλον το αντίθετο.
Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τί είναι η ΕΒΕ; Ρώτα, αν κάτι σε δυσκολεύει.

...
Το αντίθετο. Μέχρι πέρυσι μπορούσες να πεις ότι έμπαιναν οι υποψήφιοι με τις υψηλότερες επιδόσεις στο επιστημονικό τους πεδίο.
Φέτος όχι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό του νήματος.

Αυτοί που θα μπούν φέτος στην αρχιτεκτονική (δεν υπάρχει απαίτηση σχεδίου για άλλες σχολές, απ' όσο ξέρω) θα είναι αυτοί που αρίστευσαν στις εξετάσεις.

Μα δεν ισχύει.
Υποψήφιος με 20800 μόρια δεν εισάγεται σε τμήμα στο οποίο εισάγεται υποψήφιος με 19.000.
Πώς το αντιλαμβάνεσαι από πλευράς "αριστείας";

[Scouser]

Εγώ δεν κατάλαβα καν γιατί κλαιγόταν ο τύπος. Δεν επέλεξε η Κεραμέως την Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής αλλά η σχολή που ήθελε να μπει. Δηλαδή ποιος τον εμπόδισε να σχεδιάσει καλύτερα από τους εκατοντάδες άλλους που σχεδίασαν καλύτερα από αυτόν και πέρασαν; Ειδικά σε αυτού του τύπου τις σχολές, η ΕΒΕ δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να μην υπήρχε από πριν για τα ειδικά μαθήματα. Δηλαδή γίνεται πχ να περνάς γαλλική φιλολογία χωρίς να έχεις γράψει τουλάχιστον 13.000 μόρια στα γαλλικά; Και πως ακριβώς θα παρακολουθήσεις, έστω και αν έχεις γράψει 20 σε όλα τα υπόλοιπα;

[Hector Buas]

...
Μάλλον το αντίθετο.
Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τί είναι η ΕΒΕ; Ρώτα, αν κάτι σε δυσκολεύει.

Κάποιος δεν έχει καταλάβει κάτι αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός...

...
Μα δεν ισχύει.
Υποψήφιος με 20800 μόρια δεν εισάγεται σε τμήμα στο οποίο εισάγεται υποψήφιος με 19.000.
Πώς το αντιλαμβάνεσαι από πλευράς "αριστείας";

Ο συγκεκριμένος υποψήφιος δεν εισάγεται στο τμήμα γιατί δεν έπιασε τις απαιτήσεις στο ειδικό μάθημα του σχεδίου. Αυτό δεν σημαίνει πως αυτοί που εισάγονται είναι άσχετοι που τους μάζεψε το πανεπιστήμιο από τον δρόμο. Είναι εξίσου καλοί, άριστοι στα ίδια μαθήμαατ μαθήματα και ταυτόχρονα απολύτως επαρκείς στις ειδικές απαιτήσεις για το σχέδιο...

[stavmanr]

...
Μάλλον το αντίθετο.
Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τί είναι η ΕΒΕ; Ρώτα, αν κάτι σε δυσκολεύει.

Κάποιος δεν έχει καταλάβει κάτι αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός...

...
Μα δεν ισχύει.
Υποψήφιος με 20800 μόρια δεν εισάγεται σε τμήμα στο οποίο εισάγεται υποψήφιος με 19.000.
Πώς το αντιλαμβάνεσαι από πλευράς "αριστείας";

Ο συγκεκριμένος υποψήφιος δεν εισάγεται στο τμήμα γιατί δεν έπιασε τις απαιτήσεις στο ειδικό μάθημα του σχεδίου.

Δεν υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις. Μέχρι πέρυσι υπήρχαν.
Η ΕΒΕ δεν είναι σύνολο απαιτήσεων. Είναι διαγωνιστικός μέσος όρος.

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

[Εμπεδοκλής]

...
Μα δεν εισάγονται οι καλύτεροι.
Ο άλλος με 20800 μόρια γενική επίδοση παραχωρεί τη θέση του στον τύπο με 19.000 μόρια.

Αυτός ο οποίος δεν πήρε την απαιτούμενη βαθμολογία στο σχέδιο, δεν πρέπει να παραπονιέται που δεν μπορεί να γίνει αρχιτέκτονας. Είναι σαν κάποιος να ζητάει να γίνει μπασκετμπολίστας, ενώ είναι μόνο 1,50 σε ύψος. Ε, δεν θα γίνει, και δεν πρέπει να γίνει. Θα γίνει κάποιος άλλος στην θέση του...

Θα σταματήσεις κάποτε να αραδιάζεις βλακείες ξερόλα της πούτσας; Που έχεις βάλει ένα καλάμι στον κώλο σου και θα μας πεις ότι ο Muggsy Bogues, με παγκόσμιο μετάλλιο στην κατοχή του και πολλές ακόμη διακρίσεις, δεν θα έπρεπε να παίξει μπάσκετ επειδή είναι κοντός. Άιντε, γράφεις τη μία βλακεία μετά την άλλη και επιμένεις κιόλας αντί να κρυφτείς.

Και επειδή δε σε έχω για πολλά, μη το πολυψάξεις, ειναι ο κοντός που έπαιξε στα Looney Tunes.

Ταγάρι, ε ταγάρι.

...
Αν θεωρείς ότι κάποιος δεν είναι καλός επειδή έγραψε λίγο λιγότερο από κάποιον άλλο, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα:
ο άλλος δεν είναι καλός στη Φυσική, τα Μαθηματικά, τη Χημεία κλπ., αλλά θα σχεδιάζει κτίρια και γέφυρες για τα παιδιά σου, κι όχι ο πρώτος που απλά αριστεύει σε αυτά.

Αρκεί που θα είναι όμορφα...

Είναι σίγουρο πως αυτοί που θα μπούν στο καλύτερο τεχνολογικό πανεπιστήμιο της χώρας έχουν την επάρκεια για να είναι εκεί. Μην λέτε ανοησίες για το θέμα αυτό.

Επίσης, αυτοί οι οποίοι θα μπούν στην Αρχιτεκτονική σχολή αυτού του πανεπιστημίου θα έχουν και την επάρκεια στις απαιτήσεις αυτής της σχολής....

Γράφεις ανοησίες και πάλι γίδι. Στα διεθνή rankings το πανεπιστήμιο της Κρήτης είναι πολύ υψηλότερα. Απλά το ΕΜΠ βρίσκεται στον αστικό ιστό της πολυπληθούς πρωτεύουσας με ό,τι αυτό σημαίνει για τη ζήτηση και τη διαμόρφωση των βάσεων. Αλλά είσαι πολύ γίδι να στα εξηγήσω.

Και επειδή αρχίζω να μυρίζομαι ΣΕΜΦΕ, δεν είναι σοβαρή σχολή, μην το παίρνεις πάνω σου επειδή είναι ΕΜΠ...

[gassim]

Το γεγονός ότι οι υποψήφιοι αρχιτεκτονικής εξετάζονται (και απορρίπτονται εξαιτίας του) σε ένα μάθημα το οποίο δεν διδάσκει το ελληνικό σχολείο μόνο εγώ το βρίσκω παρανοϊκό;

Ναι, διαφορετικά θα έπρεπε στο σχολείο να διδάσκεται dictee για την μουσικολογία, κολύμβηση για τις στρατιωτικές σχολές, ζωγραφική για την καλών τεχνών κοκ.
Γι αυτό λέγονται ειδικά μαθήματα, γιατί είναι η φύση τους τέτοια που δεν μπορούν να διδαχτούν επαρκώς στο σχολείο και απαιτούν ειδικές γνώσεις απο τους υποψήφιους.

Δηλαδή μας λες ότι οι καθηγητές που διδάσκουν αυτά τα μαθήματα τα παιδιά στην παραπαιδεία, δεν μπορούν να διδάξουν στο δημόσιο σχολείο;
Τί είδους επιχείρημα είναι αυτό;
Φυσικά και μπορούν να διδαχθούν.
Ειδικό μάθημα είναι και τα αγγλικά και διδάσκονται στο σχολείο.
Πώς έβγαλες συμπέρασμα ότι ειδικό μάθημα σημαίνει ότι δεν μπορεί να διδαχθεί στο σχολείο;

Απο το γεγονος οτι για να γινεις καλος στο σχεδιο, θελει καθημερινη ενασχοληση για 2-3 χρονια.
Για το dictee πρεπει να εχεις κανει 3 χρονια θεωρεια και μετα να αρχισεις να διδασκεσαι και να εξασκεισαι.
Στην κολυμβηση χρειαζονται πισινες.

[stavmanr]

Δηλαδή ποιος τον εμπόδισε να σχεδιάσει καλύτερα από τους εκατοντάδες άλλους που σχεδίασαν καλύτερα από αυτόν και πέρασαν;

Κανείς.
Αν ήθελαν ζωγράφους στην Αρχιτεκτονική, ας καταργούσαν τις πανελλαδικές για να κάνουν διαγωνισμό ζωγραφικής σε κανάτες και στάμνες.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σχέδιο που είναι ένα τεχνικό μάθημα γίνεται κόφτης του επιστημονικού πεδίου.

Είναι σα να βάζεις διαγωνισμό στριφογυρίσματος κατσαβιδιού στη Σχολή Μηχανολογίας των ΑΕΙ και να επιλέγεις ανάμεσα σε εκείνους που το στριφογύρισαν πιο γρήγορα...

Είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι θέλουμε ανθρώπους που έχουν κάποια καλλιτεχνική αίσθηση στην Αρχιτεκτονική, κι άλλο να λέμε ότι όσοι δεν είναι μεταξύ των καλύτερων ζωγράφων της φουρνιάς δεν κάνουν για Αρχιτεκτονική.

[Εμπεδοκλής]

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

Επίσης, επειδή μιλάμε για ελεύθερο σχέδιο, μπορεί να έχεις μέσα σου τον Πικάσο και τον Βαν Γκογκ και να πάρεις τη βάση επειδή το δωμάτιο που ζωγράφισες δεν είχει σωστή προοπτική και η κυριούλα δίπλα έκανε γωνίες...

[Scouser]

Δηλαδή ποιος τον εμπόδισε να σχεδιάσει καλύτερα από τους εκατοντάδες άλλους που σχεδίασαν καλύτερα από αυτόν και πέρασαν;

Κανείς.
Αν ήθελαν ζωγράφους στην Αρχιτεκτονική, ας καταργούσαν τις πανελλαδικές για να κάνουν διαγωνισμό ζωγραφικής σε κανάτες και στάμνες.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σχέδιο που είναι ένα τεχνικό μάθημα γίνεται κόφτης του επιστημονικού πεδίου.

Είναι σα να βάζεις διαγωνισμό στριφογυρίσματος κατσαβιδιού στη Σχολή Μηχανολογίας των ΑΕΙ και να επιλέγεις ανάμεσα σε εκείνους που το στριφογύρισαν πιο γρήγορα...

Είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι θέλουμε ανθρώπους που έχουν κάποια καλλιτεχνική αίσθηση στην Αρχιτεκτονική, κι άλλο να λέμε ότι όσοι δεν είναι πετυχημένοι ζωγράφοι δεν κάνουν για Αρχιτεκτονική.

Φαντάζομαι οι καθηγητές της Αρχιτεκτονικής είναι πιο αρμόδιοι από εσένα και από εμένα να καθορίσουν τι qualifications θέλουν από τους μελλοντικούς φοιτητές τους.

[Εμπεδοκλής]

Δηλαδή ποιος τον εμπόδισε να σχεδιάσει καλύτερα από τους εκατοντάδες άλλους που σχεδίασαν καλύτερα από αυτόν και πέρασαν;

Κανείς.
Αν ήθελαν ζωγράφους στην Αρχιτεκτονική, ας καταργούσαν τις πανελλαδικές για να κάνουν διαγωνισμό ζωγραφικής σε κανάτες και στάμνες.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σχέδιο που είναι ένα τεχνικό μάθημα γίνεται κόφτης του επιστημονικού πεδίου.

Είναι σα να βάζεις διαγωνισμό στριφογυρίσματος κατσαβιδιού στη Σχολή Μηχανολογίας των ΑΕΙ και να επιλέγεις ανάμεσα σε εκείνους που το στριφογύρισαν πιο γρήγορα...

Ξεφύγετε λίγο από το παραμύθι που πιστεύουν κάτι μπαρμπάδια. Ότι επειδή είσαι ηλεκτρολόγος μηχανικός αλλάζεις λάμπες, επειδή είσαι μηχανολόγος μηχανικός φτιάχνεις αυτοκίνητα, επειδή είσαι ναυπηγός μηχανικός κουμαντάρεις πλοίο, επειδή είσαι αγρονόμος μηχανικός ξέρεις από ντομάτες και επειδή είσαι αρχιτέκτων μηχανικός ξέρεις να ζωγραφίζεις...

[Hector Buas]

...
Δεν υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις. Μέχρι πέρυσι υπήρχαν.
Η ΕΒΕ δεν είναι σύνολο απαιτήσεων. Είναι διαγωνιστικός μέσος όρος.

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

Αν δεν υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις, τότε που ακριβως κόπηκε ο συγκεκριμένος υποψήφιος και κάνουμε όλη αυτήν την συζήτηση?

...
Θα σταματήσεις κάποτε να αραδιάζεις βλακείες ξερόλα της πούτσας; Που έχεις βάλει ένα καλάμι στον κώλο σου και θα μας πεις ότι ο Muggsy Bogues, με παγκόσμιο μετάλλιο στην κατοχή του και πολλές ακόμη διακρίσεις, δεν θα έπρεπε να παίξει μπάσκετ επειδή είναι κοντός. Άιντε, γράφεις τη μία βλακεία μετά την άλλη και επιμένεις κιόλας αντί να κρυφτείς.

Και επειδή δε σε έχω για πολλά, μη το πολυψάξεις, ειναι ο κοντός που έπαιξε στα Looney Tunes.

Ταγάρι, ε ταγάρι.

Γράφεις ανοησίες και πάλι γίδι. Στα διεθνή rankings το πανεπιστήμιο της Κρήτης είναι πολύ υψηλότερα. Απλά το ΕΜΠ βρίσκεται στον αστικό ιστό της πολυπληθούς πρωτεύουσας με ό,τι αυτό σημαίνει για τη ζήτηση και τη διαμόρφωση των βάσεων. Αλλά είσαι πολύ γίδι να στα εξηγήσω.

Και επειδή αρχίζω να μυρίζομαι ΣΕΜΦΕ, δεν είναι σοβαρή σχολή, μην το παίρνεις πάνω σου επειδή είναι ΕΜΠ...

Καλώς τον αστέρα του Ισλαμαμπάντ. Νευράκια βλέπω, πρωί-πρωί...

Ας περάσει το επόμενο παρατράγουδο τώρα...

[Εμπεδοκλής]

Εσύ είσαι το παρατράγουδο εδώ μέσα. Ένα παρατράγουδο που πιστεύει ότι το ύψος καθορίζει την ποιότητα του μπασκετμπολίστα. Σαν κάτι μπαρμπάδια που βλέπουν ένα ψηλό παιδί και του λένε ότι θα παίξει μπάσκετ...

Σταμάτα λοιπόν να ρεζιλεύεσαι. Δεν έχει πιο κάτω.

[gassim]

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

Επίσης, επειδή μιλάμε για ελεύθερο σχέδιο, μπορεί να έχεις μέσα σου τον Πικάσο και τον Βαν Γκογκ και να πάρεις τη βάση επειδή το δωμάτιο που ζωγράφισες δεν είχει σωστή προοπτική και η κυριούλα δίπλα έκανε γωνίες...

Μην σε ανησυχεί αυτο, αν εχεις τον πικασο μεσα σου θα φανει. Στις εξετασεις σχεδιου θελουν να δουν συγκεκριμενα πραγματα.

[Hector Buas]

Εσύ είσαι το παρατράγουδο εδώ μέσα. Ένα παρατράγουδο που πιστεύει ότι το ύψος καθορίζει την ποιότητα του μπασκετμπολίστα. Σαν κάτι μπαρμπάδια που βλέπουν ένα ψηλό παιδί και του λένε ότι θα παίξει μπάσκετ...

Σταμάτα λοιπόν να ρεζιλεύεσαι. Δεν έχει πιο κάτω.

Είσα μεγάλο παρατράγουδο τελικά...