Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[Εμπεδοκλής]

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

Επίσης, επειδή μιλάμε για ελεύθερο σχέδιο, μπορεί να έχεις μέσα σου τον Πικάσο και τον Βαν Γκογκ και να πάρεις τη βάση επειδή το δωμάτιο που ζωγράφισες δεν είχει σωστή προοπτική και η κυριούλα δίπλα έκανε γωνίες...

Μην σε ανησυχεί αυτο, αν εχεις τον πικασο μεσα σου θα φανει. Στις εξετασεις σχεδιου θελουν να δουν συγκεκριμενα πραγματα.

Μπα, δύσκολα. Αν ο Πικάσο δεν ήταν φίρμα και έβλεπε κάποιος πολλά από τα έργα του θα τον έκοβε. Η ζωγραφική είναι υποκειμενική, όπως και οι εξετάσεις σχεδίου. Γενικά, το σύστημα φαίνεται να χειροτερεύει. Αλλά ευτυχώς, τώρα με τα εξ αποστάσεως μαθήματα όσοι επιτύχουν θα μάθουν να σχεδιάζουν από το youtube. Δεν τους φοβάμαι.

[Εμπεδοκλής]

Εσύ είσαι το παρατράγουδο εδώ μέσα. Ένα παρατράγουδο που πιστεύει ότι το ύψος καθορίζει την ποιότητα του μπασκετμπολίστα. Σαν κάτι μπαρμπάδια που βλέπουν ένα ψηλό παιδί και του λένε ότι θα παίξει μπάσκετ...

Σταμάτα λοιπόν να ρεζιλεύεσαι. Δεν έχει πιο κάτω.

Είσα μεγάλο παρατράγουδο τελικά...

Είπε ο ταμπάκης του φόρουμ και χαμογέλασε στον καθρέπτη...

[gassim]

Επίσης, επειδή μιλάμε για ελεύθερο σχέδιο, μπορεί να έχεις μέσα σου τον Πικάσο και τον Βαν Γκογκ και να πάρεις τη βάση επειδή το δωμάτιο που ζωγράφισες δεν είχει σωστή προοπτική και η κυριούλα δίπλα έκανε γωνίες...

Μην σε ανησυχεί αυτο, αν εχεις τον πικασο μεσα σου θα φανει. Στις εξετασεις σχεδιου θελουν να δουν συγκεκριμενα πραγματα.

Μπα, δύσκολα. Αν ο Πικάσο δεν ήταν φίρμα και έβλεπε κάποιος πολλά από τα έργα του θα τον έκοβε. Η ζωγραφική είναι υποκειμενική, όπως και οι εξετάσεις σχεδίου. Γενικά, το σύστημα φαίνεται να χειροτερεύει. Αλλά ευτυχώς, τώρα με τα εξ αποστάσεως μαθήματα όσοι επιτύχουν θα μάθουν να σχεδιάζουν από το youtube. Δεν τους φοβάμαι.

Οι εξετασεις σχεδιου ειναι υποκειμενικες……καλα.

[Hector Buas]

...
Είπε ο ταμπάκης του φόρουμ και χαμογέλασε στον καθρέπτη...

Εντάξει, καταλάβαμε απόλυτα τι θέλεις να πείς... Ας προχωρήσουμε τώρα, ας μας πεί την γνώμη της και η κυρία Πόπη που είναι κομμώτρια στο Ζεφύρι...

Πέστε μας κυρία Πόπη, ποια είναι η γνώμη σας για το σύστημα εισαγωγής στην σχολή της Αρχιτεκτονικής? Σας ακούμε προσεκτικά...

[Εμπεδοκλής]

Μην σε ανησυχεί αυτο, αν εχεις τον πικασο μεσα σου θα φανει. Στις εξετασεις σχεδιου θελουν να δουν συγκεκριμενα πραγματα.

Μπα, δύσκολα. Αν ο Πικάσο δεν ήταν φίρμα και έβλεπε κάποιος πολλά από τα έργα του θα τον έκοβε. Η ζωγραφική είναι υποκειμενική, όπως και οι εξετάσεις σχεδίου. Γενικά, το σύστημα φαίνεται να χειροτερεύει. Αλλά ευτυχώς, τώρα με τα εξ αποστάσεως μαθήματα όσοι επιτύχουν θα μάθουν να σχεδιάζουν από το youtube. Δεν τους φοβάμαι.

Οι εξετασεις σχεδιου ειναι υποκειμενικες……καλα.

Άλλος ένας που δεν γνωρίζει και το παίζει ξερόλας.

[Εμπεδοκλής]

...
Είπε ο ταμπάκης του φόρουμ και χαμογέλασε στον καθρέπτη...

Εντάξει, καταλάβαμε απόλυτα τι θέλεις να πείς... Ας προχωρήσουμε τώρα, ας μας πεί την γνώμη της και η κυρία Πόπη που είναι κομμώτρια στο Ζεφύρι...

Πέστε μας κυρία Πόπη, ποια είναι η γνώμη σας για το σύστημα εισαγωγής στην σχολή της Αρχιτεκτονικής? Σας ακούμε προσεκτικά...

Ρε νούμερο, έτσι ακριβώς αποφάσισαν τις αλλαγές στην εκπαίδευση. Ό,τι ακούγεται πιο ωραίο στους ψηφοφόρους της κυβέρνησης. Στα παπάρια τους τα υπόλοιπα.

Άντε τώρα περιφανέψου στον καθρέπτη πόσο ξύπνιος είσαι διότι έτσι και βγεις έξω θα γελάει ο κόσμος μαζί σου...

[Hector Buas]

...
Άλλος ένας που δεν γνωρίζει και το παίζει ξερόλας.

Γιατί ταλαιπωρείσαι? Αφού είσαι επιπέδου Αστραχάν γιατί παριστάνεις το καθαρόαιμο αραβικό άλογο?

..
Εντάξει, καταλάβαμε απόλυτα τι θέλεις να πείς... Ας προχωρήσουμε τώρα, ας μας πεί την γνώμη της και η κυρία Πόπη που είναι κομμώτρια στο Ζεφύρι...

Πέστε μας κυρία Πόπη, ποια είναι η γνώμη σας για το σύστημα εισαγωγής στην σχολή της Αρχιτεκτονικής? Σας ακούμε προσεκτικά...

Ρε νούμερο, έτσι ακριβώς αποφάσισαν τις αλλαγές στην εκπαίδευση. Ό,τι ακούγεται πιο ωραίο στους ψηφοφόρους της κυβέρνησης. Στα παπάρια τους τα υπόλοιπα.

Άντε τώρα περιφανέψου στον καθρέπτη πόσο ξύπνιος είσαι διότι έτσι και βγεις έξω θα γελάει ο κόσμος μαζί σου...

Την άποψη της κυρίας Πόπης ζήτησα, όχι την δική σου... Την δική σου μας την είπες, πήγαινε αλλού να παίξεις τώρα...

Είμαι σίγουρος πως η κυρία Πόπη ξέρει καλύτερα από τους καθηγητές της Αρχιτεκτονικής που επεξεργάσθηκαν τις βάσεις...

[NoMoreLice]

Δηλαδή ποιος τον εμπόδισε να σχεδιάσει καλύτερα από τους εκατοντάδες άλλους που σχεδίασαν καλύτερα από αυτόν και πέρασαν;

Κανείς.
Αν ήθελαν ζωγράφους στην Αρχιτεκτονική, ας καταργούσαν τις πανελλαδικές για να κάνουν διαγωνισμό ζωγραφικής σε κανάτες και στάμνες.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σχέδιο που είναι ένα τεχνικό μάθημα γίνεται κόφτης του επιστημονικού πεδίου.

Είναι σα να βάζεις διαγωνισμό στριφογυρίσματος κατσαβιδιού στη Σχολή Μηχανολογίας των ΑΕΙ και να επιλέγεις ανάμεσα σε εκείνους που το στριφογύρισαν πιο γρήγορα...

Είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι θέλουμε ανθρώπους που έχουν κάποια καλλιτεχνική αίσθηση στην Αρχιτεκτονική, κι άλλο να λέμε ότι όσοι δεν είναι πετυχημένοι ζωγράφοι δεν κάνουν για Αρχιτεκτονική.

Φαντάζομαι οι καθηγητές της Αρχιτεκτονικής είναι πιο αρμόδιοι από εσένα και από εμένα να καθορίσουν τι qualifications θέλουν από τους μελλοντικούς φοιτητές τους.

Ας περιμένουμε να δούμε τη βάση της Αρχιτεκτονικής φέτος, κι επίσης αν τελικά το συγκεκριμένο σύστημα θεωρηθεί τόσο επιτυχημένο που θα το διατηρήσουν και του χρόνου.

[Στύγιος]

Συνολικά: πτυχίο κλασικής Φιλολογίας ,μεταπτυχιακό Φιλολογίας , διδακτορικό Λατινικής Φιλολογίας. Πτυχίο Θεολογίας.

Πρακτικό μυαλό....

Αν επιτρέπεται για ποιο λόγο αποφάσισες να πάρεις πτυχίο συγκεκριμένα στη Θεολογία ;

Εεε ,είμαι και λίγο χριστιανοταλιμπάν.Αυτά μέχρι τα 35. Μετά με κατέστρεψε το δημόσιο, βαριόμουν

Και βαριέμαι αφόρητα, έχω διακόψει σχέσεις με επιμορφώσεις ,ημερίδες κλπ

[gassim]

Μπα, δύσκολα. Αν ο Πικάσο δεν ήταν φίρμα και έβλεπε κάποιος πολλά από τα έργα του θα τον έκοβε. Η ζωγραφική είναι υποκειμενική, όπως και οι εξετάσεις σχεδίου. Γενικά, το σύστημα φαίνεται να χειροτερεύει. Αλλά ευτυχώς, τώρα με τα εξ αποστάσεως μαθήματα όσοι επιτύχουν θα μάθουν να σχεδιάζουν από το youtube. Δεν τους φοβάμαι.

Οι εξετασεις σχεδιου ειναι υποκειμενικες……καλα.

Άλλος ένας που δεν γνωρίζει και το παίζει ξερόλας.

Και τι απ ολα αυτα σου φαινεται υποκειμενικο;

[Καραμελίτσα]

Για πάρε το 0 γιατί δεν ακουστηκες

Θεωρείς δεδομένο ότι οι εξετάσεις πρέπει να γίνονται μόνο σε μαθήματα που διδάσκονται δωρεάν στο δημόσιο σχολείο. Αυτές είναι κομμουνιστικές προκαταλήψεις.

τωρα εσυ τρολλαρεις η μιλας σοβαρα;

ειναι εντελως ηλιθιο να σε εξεταζουν σε κατι που δεν σε εχουν διδαξει.

Προσπαθώ να μιμηθώ τον τρόπο σκέψης των νεοδημοκρατών. Αυτό λέγεται τρολάρισμα ή συμπόνοια, δεν ξέρω.

[stavmanr]

...
Δεν υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις. Μέχρι πέρυσι υπήρχαν.
Η ΕΒΕ δεν είναι σύνολο απαιτήσεων. Είναι διαγωνιστικός μέσος όρος.

Θα σου το δώσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται:
Αν πέσεις σε ομάδα υποψηφίων επιπέδου Πικάσο, ακόμη κι ο Βαν Γκογκ να είσαι αποκλείεσαι.
Αν πέσεις σε ομάδα άτεχνων που σπάζουν το μολύβι πριν το πιάσουν, ακόμη και τετράγωνα σπιτάκια να ζωγραφίζεις περνάς.

Κατάλαβέ το για να πάμε παρακάτω.

Αν δεν υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις, τότε που ακριβως κόπηκε ο συγκεκριμένος υποψήφιος και κάνουμε όλη αυτήν την συζήτηση?

Τώρα κάνεις λογικές ερωτήσεις, επιτέλους...

Όταν λέμε ότι "υπάρχουν απαιτήσεις" εννοούμε ότι υπάρχει ένα ελάχιστο καθορισμένο όριο ικανοτήτων. Πχ. να τρέξεις τα 400 μέτρα σε 2 λεπτά.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν απαιτήσεις: να πιάσεις αυτά τα όρια σε κάθε ειδικό μάθημα. Συγκεκριμένα. Αυτό, όμως, το οποίο εσύ ανανγωρίζεις ως αξιοκρατικό, άλλαξε!

Από εφέτος, δεν υπάρχουν απαιτήσεις. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο που πρέπει να πιάσεις και να το γνωρίζεις εκ των προτέρων για να προετοιμαστείς αντίστοιχα.
Η ΕΒΕ είναι μέσος όρος επιδόσεων, όχι συγκεκριμένο όριο.

Όπως σου έγραψα, αν πέσεις σε φουρνιά ζωγράφων που δεν ξέρουν την τύφλα τους από Μηχανική, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει ζωγράφους που θα ζωγραφίζουν πουλάκια, σκούπες, λεκάνες και ήλιους.
Αν πάλι, πέσεις σε φουρνιά άσχετων με το σχέδιο, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει με άσχετους στο σχέδιο, επειδή η ΕΒΕ θα πέσει στο 6.
Όλοι οι παραπάνω θα είναι ταυτόχρονα φοιτητές της Αρχιτεκτονικής, δηλαδή καί αυτοί που έγραψαν 19 καί αυτοί που έγραψαν 6, απλά και μόνο επειδή η φουρνιά τους είχε γενικά υψηλές ή χαμηλές επιδόσεις αντίστοιχα.
Κι αντίστοιχα, θα κόβονται από την Αρχιτεκτονική μαθητές του 20 σε όλα τα βασικά μαθήματα της επιστήμης επειδή έγραψαν ελάχιστα κάτω από την ΕΒΕ που μπορεί να είναι και 18, και θα περνούν μαθητές του 15 στα επιστημονικά μαθήματα στη θέση τους επειδή έγραψαν λίγο πάνω από την ίδια ΕΒΕ.
Αυτό που παρατηρήθηκε φέτος ήταν να αποκλείεται μαθητής που έχει συνολική επίδοση 20.800 μόρια και να περνά μαθητής που είχε συνολική επίδοση 19.000 μόρια. Δηλαδή, μαθητής που συγκεντρωτικά ...έσκισε, κόβεται, και μαθητής που πήγε καλά, περνά.

[stavmanr]

Μην σε ανησυχεί αυτο, αν εχεις τον πικασο μεσα σου θα φανει. Στις εξετασεις σχεδιου θελουν να δουν συγκεκριμενα πραγματα.

Μπα, δύσκολα. Αν ο Πικάσο δεν ήταν φίρμα και έβλεπε κάποιος πολλά από τα έργα του θα τον έκοβε. Η ζωγραφική είναι υποκειμενική, όπως και οι εξετάσεις σχεδίου. Γενικά, το σύστημα φαίνεται να χειροτερεύει. Αλλά ευτυχώς, τώρα με τα εξ αποστάσεως μαθήματα όσοι επιτύχουν θα μάθουν να σχεδιάζουν από το youtube. Δεν τους φοβάμαι.

Οι εξετασεις σχεδιου ειναι υποκειμενικες……καλα.

Τελείως.
Αλλά δεν είναι κυρίως αυτό το θέμα.

[Hector Buas]

...
Τώρα κάνεις λογικές ερωτήσεις, επιτέλους...

Όταν λέμε ότι "υπάρχουν απαιτήσεις" εννοούμε ότι υπάρχει ένα ελάχιστο καθορισμένο όριο ικανοτήτων. Πχ. να τρέξεις τα 400 μέτρα σε 2 λεπτά.
Μέχρι πέρυσι υπήρχαν απαιτήσεις: να πιάσεις αυτά τα όρια σε κάθε ειδικό μάθημα. Συγκεκριμένα.

Από εφέτος, δεν υπάρχουν απαιτήσεις. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όριο που πρέπει να πιάσεις και να το γνωρίζεις εκ των προτέρων για να προετοιμαστείς αντίστοιχα.
Η ΕΒΕ είναι μέσος όρος επιδόσεων, όχι συγκεκριμένο όριο.

Όπως σου έγραψα, αν πέσεις σε φουρνιά ζωγράφων που δεν ξέρουν την τύφλα τους από Μηχανική, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει ζωγράφους που θα ζωγραφίζουν πουλάκια, σκούπες, λεκάνες και ήλιους.
Αν πάλι, πέσεις σε φουρνιά άσχετων με το σχέδιο, η Αρχιτεκτονική θα γεμίσει με άσχετους στο σχέδιο, επειδή η ΕΒΕ θα πέσει στο 6.
Όλοι οι παραπάνω θα είναι ταυτόχρονα φοιτητές της Αρχιτεκτονικής, δηλαδή καί αυτοί που έγραψαν 19 καί αυτοί που έγραψαν 6, απλά και μόνο επειδή η φουρνιά τους είχε γενικά υψηλές ή χαμηλές επιδόσεις αντίστοιχα.
Κι αντίστοιχα, θα κόβονται από την Αρχιτεκτονική μαθητές του 20 σε όλα τα βασικά μαθήματα της επιστήμης επειδή έγραψαν ελάχιστα κάτω από την ΕΒΕ που μπορεί να είναι και 18, και θα περνούν μαθητές του 15 στα επιστημονικά μαθήματα στη θέση τους επειδή έγραψαν λίγο πάνω από την ίδια ΕΒΕ.
Αυτό που παρατηρήθηκε φέτος ήταν να αποκλείεται μαθητής που έχει συνολική επίδοση 20.800 μόρια και να περνά μαθητής που είχε συνολική επίδοση 19.000 μόρια. Δηλαδή, μαθητής που συγκεντρωτικά ...έσκισε, κόβεται, και μαθητής που πήγε καλά, περνά.

Μπορείς να μου εξηγήσεις ποιός ακριβώς είναι ο πιο αρμόδιος για να καθορίσει το ποιός θα εισαχθεί στην Αρχιτεκτονική? Εσύ, ένας Πακιστανός από το Ισλαμαμπάντ, η κυρία Πόπη η κομμώτρια στο Ζεφύρι η οι καθηγητές της Αρχιτεκτονικής του ΕΜΠ που έθεσαν τις συγκεκριμένες απαιτήσεις?

[under]

Μπορείς να μου εξηγήσεις ποιός ακριβώς είναι ο πιο αρμόδιος για να καθορίσει το ποιός θα εισαχθεί στην Αρχιτεκτονική? Εσύ, ένας Πακιστανός από το Ισλαμαμπάντ, η κυρία Πόπη η κομμώτρια στο Ζεφύρι η οι καθηγητές της Αρχιτεκτονικής του ΕΜΠ που έθεσαν τις συγκεκριμένες απαιτήσεις?

Θα ηταν ο Εμπεδοκλας αλλα τον αδικησε η ζωη.