Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[Lord Brum]

στα ιδιωτικά κολέγια των φίλων της Κεραπεως που βρίσκεται ο κόφτης?

δεν υπάρχουν ιδιωτικά κολλέγια αρχιτεκτονικής

Υπάρχουν όμως για άλλα αντικείμενα.
Δεν συμφωνείς ότι εφόσον μας ενδιαφέρει να παράγουμε υψηλής ποιότητας επιστήμονες θα πρέπει να μην εισάγονται σε ιδιωτικά κολλέγια άνθρωποι που δεν έχουν δώσει πανελλαδικές και δεν έχουν πιάσει την αντίστοιχη ελάχιστη ΕΒΕ του αντικειμένου τους;
Ή η ποιότητα της επιστήμης αφορά μόνο τα δημόσια;

απόλυτα. Κολλέγια = ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση δεν πρέπαι να απονέμουν πτυχί με επαγγλεματικά δικαιώατα όμοια με αυτά πανεπιστημιακών τμημάτων.

[Parrot]

Ακριβώς. Δεν υπάρχει λόγος να βγάζεις 1000 άτομα το χρόνο σε μια ειδικότητα όταν δημόσιο+ιδιωτικός τομέας μαζί μπορούν να απορροφήσουν 100. Είτε μείνουν εδώ σε άλλη ειδικότητα είτε φύγουν έξω το κράτος χάνει (ως ένα βαθμό ή τελείως) τα λεφτά που έδωσε, χάνει την ευκαιρία να έχει κάποιον σε τομέα που όντως χρειάζεται και στο τέλος δυσκολεύει πολύ και την ζωή των υπολοίπων.

Έχω προτείνει αναβάθμιση των ΙΕΚ σε Τεχνολογικές Επαγγελματικές Σχολές με πτυχίο ισόβαθμο του Associate Degree του αγγλοσαξωνικού/αμερικανικού συστήματος. Πρέπει να επαναβιομηχανοποιήσουμε την χώρα μας, και ο δρόμος περνάει αναγκαστικά μέσα απ' το εκπαιδευτικό σύστημα.
Μερικές προτάσεις για εκ βάθρων αλλαγή στην Παιδεία

[Lord Brum]

Η είδηση εδω είναι ότι υπάρχουν επτά σχολές αρχιτεκτοτέτοιας

Και;

Είναι τουλάχιστον έξι παραπάνω από όσες χρειάζονται.

άντε 5.

[stavmanr]

Η είδηση εδω είναι ότι υπάρχουν επτά σχολές αρχιτεκτοτέτοιας

Και;

Είναι τουλάχιστον έξι παραπάνω από όσες χρειάζονται.

Να παίξουμε την κολοκυθιά;

[Lord Brum]

Ακριβώς. Δεν υπάρχει λόγος να βγάζεις 1000 άτομα το χρόνο σε μια ειδικότητα όταν δημόσιο+ιδιωτικός τομέας μαζί μπορούν να απορροφήσουν 100. Είτε μείνουν εδώ σε άλλη ειδικότητα είτε φύγουν έξω το κράτος χάνει (ως ένα βαθμό ή τελείως) τα λεφτά που έδωσε, χάνει την ευκαιρία να έχει κάποιον σε τομέα που όντως χρειάζεται και στο τέλος δυσκολεύει πολύ και την ζωή των υπολοίπων.

Έχω προτείνει αναβάθμιση των ΙΕΚ σε Τεχνολογικές Επαγγελματικές Σχολές με πτυχίο ισόβαθμο του Associate Degree του αγγλοσαξωνικού/αμερικανικού συστήματος. Πρέπει να επαναβιομηχανοποιήσουμε την χώρα μας, και ο δρόμος περνάει αναγκαστικά μέσα απ' το εκπαιδευτικό σύστημα.
Μερικές προτάσεις για εκ βάθρων αλλαγή στην Παιδεία

αυτό ήταν τα τει αλλ΄ήθελανα ανωτατοποίηση. Αν γίνουν τα ιεκ νέα τει σε 5-10 χρόνια θα ζητούν και αυτοί ανωτατοποίηση και μετά θα πρέπει να βρούμε νεα ιεκ αν κάνουμε τει. Γενικά κουτσοί-στραβοί θέλουν να θεωρούνται ανώτατοι, κανείς δεν αποδέχεται ότι δεν κάνει για κάτι χειρότερο από το ανώτατο

[stella]

Πολλές σχολές η Αρχιτεκτονική. Ας ξεκινήσουμε καταργώντας τις ιδιωτικές πρώτα, προς αποφυγή κορεσμού επαγγέλματος. Το πρότεινε αυτό ο Ζαβούσης;

[Lord Brum]

Η φάση μου θυμίζει την εποχή που ήμουν στο ΤΕΦΑΑ. Οι χειρότεροι φοιτητές ήταν όσοι είχαν περάσει στη σχολή λόγω αθλητικών επιδόσεων, πρωταθλητές και λοιποί. Το 90% ήταν στούρνοι.

πού είναι το περίεργο? έδωσαν έμφαση στο σώμα τους όχι στο πνεύμα τους.

[Σπύρος]

Δεν ξέρω αν αυτά που γράφονται είναι αλήθεια.

Ας σταματήσουμε με αυτή την γύφτικη εκλογίκευση (που είναι τόσο ηλίθιά που προσβάλει και τους γύφτους). Όλα τα μαθήματα των πανελληνίων είναι "βασικά". Αν θέλουμε μόνο συγκεκριμένα μαθήματα ανα σχολή αυτό είναι ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ.

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει στην εκπαίδευση. Δηλαδή στην περίπτωσή μας σχέδιο διδάσκεται στο Λύκειο η όχι; Σε ποια Λύκεια διδάσκεται και σε ποιά έτη; Διδάσκεται σε όλους τους μαθητές; Εσύ δηλαδή υπερσιτίζεις ότι ο μαθητής δεν θα πρέπει να επιλέξει ποια μαθήματα επιλογής θα πρέπει να διδαχθεί; Θεωρείς δηλαδή ότι δεν θα πρέπει να υπάρχουν μαθήματα επιλογής; Αν διδάσκονται ξένες γλώσσες θα πρέπει η μία γλώσσα τα Αγγλικά ή οι πολλαπλές γλώσσες θα πρέπει να διδάσκονται υποχρεωτικά σε όλους;

Εγώ θεωρώ ότι μπορεί να έχουμε δύο μοντέλα:

1) Μαθητές εξετάζονται σε βασικά και ειδικά μαθήματα όπου το κάθε ένα έχει άλλο συντελεστή βαθμολογίας για κάθε σχολή ξεχωριστά. Έτσι αν ο μαθητές ο συγκεκριμένος δήλωσε τις 5 Αρχιτεκτονικές σχολές θα είχε 5 ομάδες μονάδων. Έτσι θα πιάσει ορισμένες σχολές και με βάση την σειρά προτίμησης θα περάσει στην αντίστοιχη σχολή.

2) Οι μαθητές εξετάζονται αρχικά σε ειδικά μαθήματα που θα έχουν βάση εισαγωγής, είτε το 10 είτε το 14 είτε το οτιδήποτε δεν έχει σημασία. Μετά αφού θα έχει περάσει την δοκιμασία αυτή θα δώσει εξετάσεις στα βασικά μαθήματα και με βάση τον συντελεστή βαθμολογίας που όπως και πιο πάνω θα είναι διαφορετικός θα περάσει στην αντίστοιχη σχολή. Δεν υπάρχει πρόβλημα με την διαδικασία. Τα προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος είναι άλλα.

[stavmanr]

Αν έχει γράψει 0,6 καλύτερα σε ένα μάθημα ενώ έχει γράψει χειρότερα στα υπόλοιπα, φυσικά. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να διαγωνιστούν στα υπόλοιπα. Ας διαγωνιστούν μόνο στα Αγγλικά. Πολύ λιγότερα έξοδα και πολυ περισσότερος χρόνος για διάβασμα

Γραφεις 18 στα 4 μαθηματα και 11 αγγλικα.
Εγω γραφω 17 στα 4 μαθηματα και 20 αγγλικα.
Συνολικα γραφω καλυτερα και εσυ ορθως παιρνεις τον πουλο.
The bird στα αγγλικα.

Στο παράδειγμα που έφερες ούτως η άλλως θα έβγαζες περισσότερα μόρια

Ακριβώς! Του το εξηγώ παραπάνω.
Το πρόβλημα είναι ότι ενώ δεν καταλαβαίνει καν πως λειτουργούν οι πανελλαδικές σπεύδει να πάρει θέση.

[under]

Βρε πουλάκι μου, κάνεις τραγικό λάθος.

Με την ΕΒΕ δεν μπορείς να υπολογίσεις πότε περνάς και πότε όχι, αν δεν ξέρεις το ΜΟ των υπολοίπων, τόσο στο ειδικό μάθημα όσο και στα μαθήματα του επιστημονικού πεδίου.
Το παράδειγμα που γράφεις έχει ελλιπή δεδομένα.
Πχ. αν ο ΜΟ στα μαθήματα του πεδίου είναι 17,1, τότε κόβεσαι παρότι έγραψες 20 στα αγγλικά.

Γιατί δεν μελετάς λιγάκι αλλά προσπαθείς να βγάλεις κανόνες από το κεφάλι σου;

Μα τι μαλακιες γραφεις; Το προβλημα δεν ειναι οτι ο τυπος δεν μπορουσε να υπολογισει αλλα οτι ΕΓΡΑΨΕ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.

Γιατι επιμενεις να γραφεις μαλακιες απλως και μονο για να φαινεται οτι εγραψες κατι ;

[Lord Brum]

Πολλές σχολές η Αρχιτεκτονική. Ας ξεκινήσουμε καταργώντας τις ιδιωτικές πρώτα, προς αποφυγή κορεσμού επαγγέλματος. Το πρότεινε αυτό ο Ζαβούσης;

Το προτείνει ο Lord Brum σίγουρα.
Βρίσκει ήδη τις δημόσιες υπεραρκετές.

[stavmanr]

Βρε πουλάκι μου, κάνεις τραγικό λάθος.

Με την ΕΒΕ δεν μπορείς να υπολογίσεις πότε περνάς και πότε όχι, αν δεν ξέρεις το ΜΟ των υπολοίπων, τόσο στο ειδικό μάθημα όσο και στα μαθήματα του επιστημονικού πεδίου.
Το παράδειγμα που γράφεις έχει ελλιπή δεδομένα.
Πχ. αν ο ΜΟ στα μαθήματα του πεδίου είναι 17,1, τότε κόβεσαι παρότι έγραψες 20 στα αγγλικά.

Γιατί δεν μελετάς λιγάκι αλλά προσπαθείς να βγάλεις κανόνες από το κεφάλι σου;

(...) Το προβλημα δεν ειναι οτι ο τυπος δεν μπορουσε να υπολογισει αλλα οτι ΕΓΡΑΨΕ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.

Στα πραγματικά μας δεδομένα: πώς γίνεται να γράφει ΣΥΝΟΛΙΚΑ χειρότερα κάποιος που γράφει ΣΥΝΟΛΙΚΑ για 20.800 μόρια από έναν που γράφει 19.000 μόρια;
Έχεις κάποια συγγένεια με μάγους;

[Lord Brum]

Πολλές σχολές η Αρχιτεκτονική. Ας ξεκινήσουμε καταργώντας τις ιδιωτικές πρώτα, προς αποφυγή κορεσμού επαγγέλματος. Το πρότεινε αυτό ο Ζαβούσης;

Το προτείνει ο Lord Brum σίγουρα.
Βρίσκει ήδη τις δημόσιες υπεραρκετές.

ναι, πάρα πολλές οι δημόσιες, και απαράδεκτο να φουσκώνουν οι ιδιωτικές τα μυαλα παιδιών που θαγίνουν σχεδιαστές ότι σπουδάζουν αρχιτέκτονες.

[Lord Brum]

Πολλές σχολές η Αρχιτεκτονική. Ας ξεκινήσουμε καταργώντας τις ιδιωτικές πρώτα, προς αποφυγή κορεσμού επαγγέλματος. Το πρότεινε αυτό ο Ζαβούσης;

Το προτείνει ο Lord Brum σίγουρα.
Βρίσκει ήδη τις δημόσιες υπεραρκετές.

ναι, πάρα πολλές οι δημόσιες, και απαράδεκτο να φουσκώνουν οι ιδιωτικές τα μυαλα παιδιών που θαγίνουν σχεδιαστές ότι σπουδάζουν αρχιτέκτονες.

Είδες που στο έγραψα stella;
Ο Lord Brum προτείνει κατάργηση των ιδιωτικών κολλεγίων. Έχουμε ήδη αρκετά δημόσια να ασχοληθούμε.

[ΟΥΤΙΣ]

Η φάση μου θυμίζει την εποχή που ήμουν στο ΤΕΦΑΑ. Οι χειρότεροι φοιτητές ήταν όσοι είχαν περάσει στη σχολή λόγω αθλητικών επιδόσεων, πρωταθλητές και λοιποί. Το 90% ήταν στούρνοι.

πού είναι το περίεργο? έδωσαν έμφαση στο σώμα τους όχι στο πνεύμα τους.

Εντάξει. Να επιβραβεύσουμε τα παιδιά, δεν λέω όχι. Αλλά, στόχος της Σχολής δεν είναι να βγάζει πρωταθλητές αλλά Επιστήμονες της Φυσικής Αγωγής. Αυτά τα δύο μπορεί να ταυτίζονται, δηλαδή ένας πρωταθλητής να γίνει και καλός επιστήμονας της ΦΑ, αλλά μπορεί και όχι. Συνήθως, όμως, δεν ταυτίζονται.