Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[waldorf]

...Η να στρωθεί στο Σχέδιο και να περάσει του χρόνου;

Mωρέ πόσο να στρωθεί;
Το ελεύθερο σχέδιο ή το`χεις ή δεν το`χεις.
Οκ αν δεν μπορείς να τραβήξεις ίσια γραμμή με χάρακα μην κοιτάς την αρχιτεκτονική.
Αλλά αν δεν μπορείς να φτιάξεις το πορτρέτο του Waldorf ,γιατί να σε περιορίζει;
Πάει στο διάολο,σπίτια θα χρειαστεί να σχεδιάσει,δοκάρια και κολόνες.Που στο καλό χρειάζεται το ελεύθερο σχέδιο στον αρχιτέκτονα;

[ethereal]

...Η να στρωθεί στο Σχέδιο και να περάσει του χρόνου;

Mωρέ πόσο να στρωθεί;
Το ελεύθερο σχέδιο ή το`χεις ή δεν το`χεις.
Οκ αν δεν μπορείς να τραβήξεις ίσια γραμμή με χάρακα μην κοιτάς την αρχιτεκτονική.
Αλλά αν δεν μπορείς να φτιάξεις το πορτρέτο του Waldorf ,γιατί να σε περιορίζει;
Πάει στο διάολο,σπίτια θα χρειαστεί να σχεδιάσει,δοκάρια και κολόνες.Που στο καλό χρειάζεται το ελεύθερο σχέδιο στον αρχιτέκτονα;

Είπαμε..φόρουμ...αλλά μην το παρατραβάμε κιόλας.

[Juno]

Μα δεν κόπηκαν επειδή είχαν "πολύ χαμηλά μόρια".
Κόπηκαν επειδή ο νόμος έλεγε ότι έπρεπε να κοπούν ούτως ή άλλως όσοι δεν έπιαναν την ΕΒΕ. Δηλαδή, ο νόμος έλεγε ότι "ό,τι και να γράψετε εσείς, εγώ θα κόψω 20.000 από εσάς".

Δηλαδή να γεμίσουμε έδρανα τις πλατείες για να χωρέσουν οι 20.000 να σπουδάσουν; Αφού δεν χωράει άλλους το Πανεπιστήμιο. Δεν γίνεται να σπουδάσουν όλοι, μετά θα σου λένε τα κακομαθημένα, γιατί με σπούδασες; Βρες μου δουλειά τώρα. Ας μη με σπούδαζες.

[OANNHSEA]

Τι να ξεκολλήσω ρε άνθρωπε !!
Δεν έχει γραφτεί μεγαλύτερη παπαριά σε φόρουμ ποτέ !!!

Στα λέει κι ο/η Tehol πιο πάνω για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις κάθε θέμα κι εξακολουθείς να πετάς αϊτό.

ΕΙΣΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ;; ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ Σ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΠΕΡΙ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ;;

Κάθε φορά που απαντάς στον stavmanr χάνεις ένα βαθμό από το IQ σου, ενώ αυξάνεται και η πιθανότητα να αρχίσεις να χαπακόνεσαι...
Οπότε πάρε τα μέτρα σου...

.

[stavmanr]

Μα δεν κόπηκαν επειδή είχαν "πολύ χαμηλά μόρια".
Κόπηκαν επειδή ο νόμος έλεγε ότι έπρεπε να κοπούν ούτως ή άλλως όσοι δεν έπιαναν την ΕΒΕ. Δηλαδή, ο νόμος έλεγε ότι "ό,τι και να γράψετε εσείς, εγώ θα κόψω 20.000 από εσάς".

Δηλαδή να γεμίσουμε έδρανα τις πλατείες για να χωρέσουν οι 20.000 να σπουδάσουν; Αφού δεν χωράει άλλους το Πανεπιστήμιο. Δεν γίνεται να σπουδάσουν όλοι, μετά θα σου λένε τα κακομαθημένα, γιατί με σπούδασες; Βρες μου δουλειά τώρα. Ας μη με σπούδαζες.

1) Το Υπουργείο ανακοινώνει τις θέσεις των εισακτέων. Οι θέσεις που θα μείνουν ακάλυπτες θα είναι μεταξύ 20.000-30.000. Μπορείς εσύ να εξηγήσεις γιατί το Υπουργείο ανακοινώνει θέσεις που το ίδιο γνωρίζει ότι δεν θα καλυφθούν εξαιτίας του κόφτη;
2) Γίνεται να σπουδάσουν όλοι. Μάλιστα, η δια βίου μάθηση είναι το ζητούμενο μία κοινωνίας κι αποτελεί και σλόγκαν της κυβέρνησης, φυσικά μόνο όταν διαφημίζει ιδιωτικές σχολές και ιδιωτικά κέντρα απόκτησης δεξιοτήτων. Με τον ίδιο τρόπο που όλοι σχεδόν πηγαίνουν στο Λύκειο, μπορούν να πάνε και στο Πανεπιστήμιο.
3) Η αντιμετώπιση του πανεπιστημίου με θρησκευτικούς όρους (όποιος σπουδάζει έχει κάποια υπαρξιακή ανωτερότητα) είναι προβληματική. Το πανεπιστήμιο είναι απλά ακόμη μία βαθμίδα εκπαίδευσης, προσβάσιμη συνταγματικά σε όλους τους πολίτες. Μακάρι, όλα τα παιδιά να μπορούν να έχουν κάποια στιγμή πρόσβαση στα ΑΕΙ, όπως φροντίσαμε να έχουν πρόσβαση στα Λύκεια.
4) Κανείς δεν είναι υπεύθυνος να σου βρει, εσένα συγκεκριμένα, δουλειά μετά τις σπουδές.
5) Η Πολιτεία έχει την ευθύνη να παράγει συνθήκες επιχειρηματικότητας και θέσεων εργασίας για την κοινωνική πρόοδο.

[stavmanr]

(...)

Κάθε φορά που απαντάς στον stavmanr χάνεις ένα βαθμό από το IQ σου, ενώ αυξάνεται και η πιθανότητα να αρχίσεις να χαπακόνεσαι...
Οπότε πάρε τα μέτρα σου...

.

Τουλάχιστον κερδίζεις ένα βαθμό στην ορθογραφία.

Τολμάτε να κριτικάρετε και να συμβουλεύετε υποψήφιους που έγραψαν 18,3 στις πανελλαδικές, τρομάρα σας!

[ethereal]

(...)

Κάθε φορά που απαντάς στον stavmanr χάνεις ένα βαθμό από το IQ σου, ενώ αυξάνεται και η πιθανότητα να αρχίσεις να χαπακόνεσαι...
Οπότε πάρε τα μέτρα σου...

.

Τουλάχιστον κερδίζεις ένα βαθμό στην ορθογραφία.

Τολμάτε να κριτικάρετε και να συμβουλεύετε υποψήφιους που έγραψαν 18,3 στις πανελλαδικές, τρομάρα σας!

Ρε όρθια κατάντια, τολμάς να αρθρώνεις λόγο για υποψηφίους όταν έχεις ξεράσει αυτό:

Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους;

Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας;

Λίγη τσίπα ρε κακομοίρη ! Λίγη αξιοπρέπεια !!

[stavmanr]

...Η να στρωθεί στο Σχέδιο και να περάσει του χρόνου;

Mωρέ πόσο να στρωθεί;

Μα το θέμα δεν είναι προσωπικό. Απλά εκφράστηκε με το συγκεκριμένο παράδοξο.
Το πρόβλημα είναι του συστήματος της ΕΒΕ. Είναι συστημικό, δομικό.
Η ΕΒΕ θα κόβει με το ζόρι τους μισούς από εκείνους που θα εξετάζονται στα σχέδια ανεξαρτήτως ύψους επιδόσεων. Δηλαδή, μπορεί να κόψει με 3 και μπορεί να κόψει με 18. Δεν έχει σχέση με την πραγματική τους ικανότητα στο Σχέδιο ή στα άλλα μαθήματα. Η λογική της ΕΒΕ είναι "θέλω τους μισούς υποψήφιους κομμένους πάσει θυσία. ".
Ό,τι και να κάνεις, ακόμα και όλοι να είναι ζωγράφοι, οι μισοί θα κοπούν ως "μη έχοντες τις ικανότητες που απαιτεί η αρχιτεκτονική στη ζωγραφική".
Αντίστοιχα, μπορεί να περάσουν στην Αρχιτεκτονική υποψήφιοι με επιδόσεις 5 ή 7, επειδή ο μέσος όρος των επιδόσεων εκείνο το έτος θα είναι τέτοιος.

Αντιλαμβάνεσαι το παράδοξο;




Υποσημείωση:
Μία αστεία πλευρά του ζητήματος είναι η εξής:
αν όλοι οι υποψήφιοι αποφασίσουν να δηλώσουν τα μαθήματα ειδικότητας του πεδίου τους, η ΕΒΕ θα είναι σχεδόν στη μονάδα.
Αυτό συμβαίνει επειδή όποιος δηλώσει μάθημα ειδικότητας και δεν παρουσιαστεί, παίρνει μηδέν.
Αν στους 15.000 υποψήφιους του 2ου πεδίου οι 13.000 πάρουν μηδέν και οι συνήθεις 2.000 γράψουν κανονικά, η ΕΒΕ θα κινείται μεταξύ 1 και 5.

Βέβαια το γράφω απλοϊκά, αλλά έχει την πλάκα του.

[ethereal]

Αντιλαμβάνεστε το παράδοξο να γράφει ο στούρνος ως ειδικός;

[Στύγιος]

(...)

Κάθε φορά που απαντάς στον stavmanr χάνεις ένα βαθμό από το IQ σου, ενώ αυξάνεται και η πιθανότητα να αρχίσεις να χαπακόνεσαι...
Οπότε πάρε τα μέτρα σου...

.

Τουλάχιστον κερδίζεις ένα βαθμό στην ορθογραφία.

Τολμάτε να κριτικάρετε και να συμβουλεύετε υποψήφιους που έγραψαν 18,3 στις πανελλαδικές, τρομάρα σας!

Αν αρχίσω κι εγώ ,θα μπινελικώσετε

[Lord Brum]

Οι περισσότεροι που δεν εισαχθηκαν στα πανεπιστήμια είχαν πολύ χαμηλά μόρια, δεν κόπηκαν γιατί κάποιος ήθελε να βγάλει το άχτι του.

Μα δεν κόπηκαν επειδή είχαν "πολύ χαμηλά μόρια".
Κόπηκαν επειδή ο νόμος έλεγε ότι έπρεπε να κοπούν ούτως ή άλλως όσοι δεν έπιαναν την ΕΒΕ. Δηλαδή, ο νόμος έλεγε ότι "ό,τι και να γράψετε εσείς, εγώ θα κόψω 20.000 από εσάς".

Δεν είναι αξιολογικό το κριτήριο της ΕΒΕ. Είναι σύστημα ποσοστιαίου κοψίματος.

Σου εξήγησα ότι κι εγώ πιστεύω ότι η εβε έχει πρόβλημα και αν ανέβει το επίπεδο των μαθητών θα είναι άδικο σύστημα.

Μα δεν εξαρτάται από κανένα επίπεδο και δεν δείχνει κανένα επίπεδο.
Στα ίδια θέματα, δύο διαφορετικές ομάδες υποψηφίων, θα εμφανίσουν διαφορετική ΕΒΕ. Μπορεί και με τεράστια διαφορά.
Αν τύχει να είσαι στην μία θα θεωρείσαι φωστήρας κι αν τύχει να είσαι στην άλλη θα θεωρείσαι τούβλο;

Θεωρώ επικίνδυνο το προηγούμενο σύστημα γιατί είχε οδηγήσει πολλά παιδιά σε μια χαλαρότητα. Με προβληματίζει πιο πολύ η νοοτροπία που θα αποκτήσουν οι νέοι παρά τα πτυχία που θα έχουν, που τις περισσότερες φορές δεν αντιστοιχούν στις πραγματικές τους δυνατότητες.

Είναι δυνατό να μου γράφεις ότι θυσιάζεις 20.000 υποψήφιους παραδειγματικά, για να ...μη χαλαρώνουν οι υπόλοιποι;

Η απλά θέλουμε τους χ% καλύτερους , που είναι το περίεργο?

[stavmanr]

Οι περισσότεροι που δεν εισαχθηκαν στα πανεπιστήμια είχαν πολύ χαμηλά μόρια, δεν κόπηκαν γιατί κάποιος ήθελε να βγάλει το άχτι του.

Μα δεν κόπηκαν επειδή είχαν "πολύ χαμηλά μόρια".
Κόπηκαν επειδή ο νόμος έλεγε ότι έπρεπε να κοπούν ούτως ή άλλως όσοι δεν έπιαναν την ΕΒΕ. Δηλαδή, ο νόμος έλεγε ότι "ό,τι και να γράψετε εσείς, εγώ θα κόψω 20.000 από εσάς".

Δεν είναι αξιολογικό το κριτήριο της ΕΒΕ. Είναι σύστημα ποσοστιαίου κοψίματος.

Σου εξήγησα ότι κι εγώ πιστεύω ότι η εβε έχει πρόβλημα και αν ανέβει το επίπεδο των μαθητών θα είναι άδικο σύστημα.

Μα δεν εξαρτάται από κανένα επίπεδο και δεν δείχνει κανένα επίπεδο.
Στα ίδια θέματα, δύο διαφορετικές ομάδες υποψηφίων, θα εμφανίσουν διαφορετική ΕΒΕ. Μπορεί και με τεράστια διαφορά.
Αν τύχει να είσαι στην μία θα θεωρείσαι φωστήρας κι αν τύχει να είσαι στην άλλη θα θεωρείσαι τούβλο;

Θεωρώ επικίνδυνο το προηγούμενο σύστημα γιατί είχε οδηγήσει πολλά παιδιά σε μια χαλαρότητα. Με προβληματίζει πιο πολύ η νοοτροπία που θα αποκτήσουν οι νέοι παρά τα πτυχία που θα έχουν, που τις περισσότερες φορές δεν αντιστοιχούν στις πραγματικές τους δυνατότητες.

Είναι δυνατό να μου γράφεις ότι θυσιάζεις 20.000 υποψήφιους παραδειγματικά, για να ...μη χαλαρώνουν οι υπόλοιποι;

Η απλά θέλουμε ΜΟΝΟ τους χ% καλύτερους , που είναι το περίεργο?

fixed

1) Οι πανελλαδικές δεν υπάρχουν για να διαλέγεις εσύ τι θέλεις, αλλά οι υποψήφιοι. Όταν δώσεις εσύ πανελλαδικές, θα επιλέξεις εσύ τί θέλεις.
2) Οι καλύτεροι και χειρότεροι στο αντικείμενό τους θα κριθούν μέσα στη σχολή τους. Όχι πριν από εκείνη, κι όχι με μελλοντολογικές προβλέψεις.
3) Το "θέλουμε μόνο τους χ%" σημαίνει ταυτόχρονα ότι "δεν θέλουμε τους 100-χ%". Πέρα από το πόσο τρομακτική είναι αυτή η διατύπωση, δεν είναι δουλειά σας να εξαιρείτε νέους από την εκπαίδευση, με αυθαίρετες ποσοστώσεις και σχετικιστικούς όρους.
4) Πρέπει να καλύπτονται όσο περισσότερες διαθέσιμες θέσεις υπάρχουν στα ΑΕΙ. Δημιουργήθηκαν για να εκπαιδεύσουν τους έλληνες πολίτες.
Αυτά γι' αρχή.

[Cavaliere]

...Η να στρωθεί στο Σχέδιο και να περάσει του χρόνου;

Mωρέ πόσο να στρωθεί;
Το ελεύθερο σχέδιο ή το`χεις ή δεν το`χεις.
Οκ αν δεν μπορείς να τραβήξεις ίσια γραμμή με χάρακα μην κοιτάς την αρχιτεκτονική.
Αλλά αν δεν μπορείς να φτιάξεις το πορτρέτο του Waldorf ,γιατί να σε περιορίζει;
Πάει στο διάολο,σπίτια θα χρειαστεί να σχεδιάσει,δοκάρια και κολόνες.Που στο καλό χρειάζεται το ελεύθερο σχέδιο στον αρχιτέκτονα;

Δεν ξέρω από αυτά, εγώ κοιτάω σχέδια για χαλυβδοκατασκευές. Καμία σχέση.

[Ασέβαστος]

...Η να στρωθεί στο Σχέδιο και να περάσει του χρόνου;

Mωρέ πόσο να στρωθεί;
Το ελεύθερο σχέδιο ή το`χεις ή δεν το`χεις.
Οκ αν δεν μπορείς να τραβήξεις ίσια γραμμή με χάρακα μην κοιτάς την αρχιτεκτονική.
Αλλά αν δεν μπορείς να φτιάξεις το πορτρέτο του Waldorf ,γιατί να σε περιορίζει;
Πάει στο διάολο,σπίτια θα χρειαστεί να σχεδιάσει,δοκάρια και κολόνες.Που στο καλό χρειάζεται το ελεύθερο σχέδιο στον αρχιτέκτονα;

να εξηγησω κατι, για να καταλαβετε και γιατι κοροιδευει ο εθεριαλ τον σταβ.

ο αρχιτεκτονας, δεν ειναι παντα μηχανικος. ειναι glorified διακοσμητης. μπορει και να μην ειναι καν μηχανικος. δεν κανει στατικες μελετες.
αλλα ακομη κι αν ειναι ερχιτεκτων μηχανικος, και κανει, αυτες οι μελετες καταληγουν σε σχεδιο (γραμμικο) το οποιο δινεται στον πελατη και σε αλλους επαγγελματιες για να το πραγματοποιησουν. οποτε πρεπει να ξερει εκτος απο το να το φτιαχνει (οκ, πλεον με υπολογιστη), και να το ερμηνευει.

επισης, πρεπει να κατεχει ελευθερο σχεδιο, για να μπορει να περιγραψει με ενα γρηγορο σκαριφημα την οποια κατασκευη στον πελατη, πριν μπει στον κοπο να κανει πληρες σχεδιο.

[waldorf]

...

να εξηγησω κατι, για να καταλαβετε και γιατι κοροιδευει ο εθεριαλ τον σταβ.

...

επισης, πρεπει να κατεχει ελευθερο σχεδιο, για να μπορει να περιγραψει με ενα γρηγορο σκαριφημα την οποια κατασκευη στον πελατη, πριν μπει στον κοπο να κανει πληρες σχεδιο.

Μιά χαρά τα λες εσύ,αλλά και το γρήγορο σκαρίφημα δεν έχει να κάνει με ελεύθερο σχέδιο αλλά με γραμμικό.
Η εξέταση στο ελεύθερο είναι να σκιτσάρεις (αν όχι άνθρωπο) ένα βάζο με λουλούδια πχ.
Ε δεν θα χρειαστεί ποτέ ο αρχιτέκτονας να σκιτσάρει ένα βάζο με λουλούδια στη δουλειά του.
Οκ off topic είμαστε,αλλά μου έκανε εντύπωση που το ελεύθερο είναι προαπαιτούμενο για την αρχιτεκτονική,δεν το ήξερα.
Και για να συνεχίσω το off topic,τελικά είχαν δίκιο οι παλιοί που έλεγαν ότι "ο αρχιτέκτονας δεν είναι αρκετά άντρας για να γίνει μηχανικός,ούτε αρκετά gay για να γίνει καλλιτέχνης".