Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Bazoomba]

Δηλαδή, πχ. θα υποστήριζες εξίσου κι έναν χειρουργό που δεν θέλει να φορέσει μάσκα κατά τη διάρκεια της εγχείρισης;
Δεν έχει το δικαίωμα κατά τη γνώμη σου να είναι αρνητής μάσκας; Μόνο στις καφετέρειες υπάρχει αυτό το "δικαίωμα";

η χρηση μασκας δεν εχει μονιμο χαρακτηρα.

Σε ρώτησα για δικαίωμα. Έχει το δικαίωμα να είναι αρνητής μάσκας στο χειρουργείο, κι αν όχι , γιατί;
Γιατί δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα σε έναν χειρουργό να χειρουργεί χωρίς μάσκα δηλαδή να "διεκδικήσει την ελευθερία του να μην βάζει ...φίμωτρο" όπως συνήθως το αποκαλεί η γραφική πλευρά;

Μόλις απαντήσεις αυτό, θα περάσουμε και στη διερεύνηση του "δικαιώματός" του να μην εμβολιάζεται.

Ναι. Εισπνοη-εκπνοη. Ηρεμήσες; Ωραία. Πριν συνεχίσεις την ενδιαφέρουσα συλλογιστική που πάει να ταυτίσει αυτά τις 2 περιπτώσεις θα διαβάσεις προσεκτικά το άρθρο 5.5 και πιο προσεκτικά το 22.2 και 22.3. Τα διάβασες; Ωραία. Τωρα αυτό:

SpoilerShow

Για να αξιολογήσουμε τη νομιμότητα των περιορισμών αυτών θα πρέπει, όπως πάντοτε συμβαίνει στη συνταγματική επιστήμη, να αξιοποιήσουμε την αρχή της αναλογικότητας. Θα επιχειρήσουμε δηλαδή να διαπιστώσουμε εν τέλει αν οι περιορισμοί που συνδέονται με την υποχρεωτική χρήση μάσκας σε όλους τους κλειστούς χώρους είναι στη “νοητή ζυγαριά” ελαφρύτεροι από τα οφέλη που προσδοκώνται. Ο έλεγχος αναλογικότητας του μέτρου περνάει από τρία στάδια. Στο πρώτο στάδιο ελέγχεται αν το μέτρο είναι κατάλληλο να εξυπηρετήσει τον σκοπό για τον οποίο θεσπίστηκε. Στο δεύτερο στάδιο κρίνεται η αναγκαιότητα του μέτρου, δηλαδή αν ήταν ένα από τα ηπιότερα μέτρα που μπορούσαν να προβλεφθούν για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Στο τρίτο στάδιο, το οποίο σπάνια αξιοποιείται από τα δικαστήρια, γίνεται ένα ζύγισμα κόστους και κέρδους από το μέτρο σε μια νοητή ζυγαριά. της νόσου. Εδώ και δεκαετίες ολόκληρες η μάσκα χρησιμοποιείται από τους ασθενείς και τους ιατρούς για την αποφυγή μολύνσεων, ενώ η ύπαρξη ασυμπτωματικών φορέων του ιού φαίνεται πως αποτελεί επιχείρημα για τη χρήση της μάσκας και από αυτούς που δεν νοσούν.

Ωραία. Τώρα ξανά το 22.2 και 22.3. Μια τελευταία το 5.5. Α ! Είσαι έτοιμος! Καλό βράδυ !

[stavmanr]

Σε ρώτησα για δικαίωμα. Έχει το δικαίωμα να είναι αρνητής μάσκας στο χειρουργείο, κι αν όχι , γιατί;
Γιατί δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα σε έναν χειρουργό να χειρουργεί χωρίς μάσκα δηλαδή να "διεκδικήσει την ελευθερία του να μην βάζει ...φίμωτρο" όπως συνήθως το αποκαλεί η γραφική πλευρά;

Μόλις απαντήσεις αυτό, θα περάσουμε και στη διερεύνηση του "δικαιώματός" του να μην εμβολιάζεται.

Ναι. Εισπνοη-εκπνοη. Ηρεμήσες; Ωραία. Πριν συνεχίσεις την ενδιαφέρουσα συλλογιστική που πάει να ταυτίσει αυτά τις 2 περιπτώσεις θα διαβάσεις προσεκτικά το άρθρο 5.5 και πιο προσεκτικά το 22.2 και 22.3. Τα διάβασες; Ωραία. Τωρα αυτό:

SpoilerShow

Για να αξιολογήσουμε τη νομιμότητα των περιορισμών αυτών θα πρέπει, όπως πάντοτε συμβαίνει στη συνταγματική επιστήμη, να αξιοποιήσουμε την αρχή της αναλογικότητας. Θα επιχειρήσουμε δηλαδή να διαπιστώσουμε εν τέλει αν οι περιορισμοί που συνδέονται με την υποχρεωτική χρήση μάσκας σε όλους τους κλειστούς χώρους είναι στη “νοητή ζυγαριά” ελαφρύτεροι από τα οφέλη που προσδοκώνται. Ο έλεγχος αναλογικότητας του μέτρου περνάει από τρία στάδια. Στο πρώτο στάδιο ελέγχεται αν το μέτρο είναι κατάλληλο να εξυπηρετήσει τον σκοπό για τον οποίο θεσπίστηκε. Στο δεύτερο στάδιο κρίνεται η αναγκαιότητα του μέτρου, δηλαδή αν ήταν ένα από τα ηπιότερα μέτρα που μπορούσαν να προβλεφθούν για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Στο τρίτο στάδιο, το οποίο σπάνια αξιοποιείται από τα δικαστήρια, γίνεται ένα ζύγισμα κόστους και κέρδους από το μέτρο σε μια νοητή ζυγαριά. της νόσου. Εδώ και δεκαετίες ολόκληρες η μάσκα χρησιμοποιείται από τους ασθενείς και τους ιατρούς για την αποφυγή μολύνσεων, ενώ η ύπαρξη ασυμπτωματικών φορέων του ιού φαίνεται πως αποτελεί επιχείρημα για τη χρήση της μάσκας και από αυτούς που δεν νοσούν.

Ωραία. Τώρα ξανά το 22.2 και 22.3. Μια τελευταία το 5.5. Α ! Είσαι έτοιμος! Καλό βράδυ !

Φύσηξα, ξεφύσηξα, αλλά απάντηση δεν πήρα στο ερώτημα.
Γιατί σε προβληματίζει τόσο πολύ ένα απλό ερώτημα (υπογραμμισμένο στο quote) ;

Ακολούθησε τις συμβουλές σου και προχώρησε βήμα βήμα. Ένα προς ένα. Μην πηδάς κατευθείαν στο τελευταίο πριν απαντήσεις το πρώτο.
Θα διαπιστώσεις ότι είσαι λάθος, ακριβώς επειδή σε διαψεύδει η πραγματικότητα. Δεν έχει δικαίωμα ο ιατρός κέντρου υγείας να μην εμβολιαστεί ή να μη φορά μάσκα κατά την επέμβαση. Για τον ίδιο λόγο.
Η αρχή της αναλογικότητας αφορά μεταξύ των άλλων κατά πόσο υπάρχει κάποια εξ ανάγκης κοντινή επαφή των δύο ανθρώπων, αν υπάρχουν άλλα μέτρα που μπορούν να επιτύχουν το ίδιο αποτέλεσμα κλπ.
Όταν πηγαίνεις σε ένα κέντρο υγείας, η επαφή με το νοσηλευτικό προσωπικό είναι εκ των πραγμάτων αναγκαστική. Δεν σε εξετάζουν μέσω Messenger ή twitter...

[sharp]

Κάποιοι, με άλλη κυβέρνηση θα είχατε διαφορετική άποψη, διαφορετική προσέγγιση. Καί από τις δύο πλευρές.

Κι αυτή είναι μία μεγάλη αλήθεια. Τραγική στην ουσία της.

Η δική μου άποψη δεν εξαρτάται από καμία κυβέρνηση.

Αυτή είναι δήλωση, ούτε ο Σαρτζετάκης δεν θα την έκανε έτσι!

[stavmanr]

Κάποιοι, με άλλη κυβέρνηση θα είχατε διαφορετική άποψη, διαφορετική προσέγγιση. Καί από τις δύο πλευρές.

Κι αυτή είναι μία μεγάλη αλήθεια. Τραγική στην ουσία της.

Η δική μου άποψη δεν εξαρτάται από καμία κυβέρνηση.

Αυτή είναι δήλωση, ούτε ο Σαρτζετάκης δεν θα την έκανε έτσι!

Πάρε για παράδειγμα τον/την Ethereal. Μόλις του/της έθιξα την Κεραμέως με πήρε στο κατόπι, από νήμα σε νήμα.
Άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί.

[sharp]

Ομολογώ ότι δεν παρακολουθώ στενά τα τεκταινόμενα, οπότε μού λείπουν πρόσωπα και καταστάσεις. Στον ελεύθερο χρόνο μου προτιμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες (έστω και με άδειες εξέδρες).

[stavmanr]

Ομολογώ ότι δεν παρακολουθώ στενά τα τεκταινόμενα, οπότε μού λείπουν πρόσωπα και καταστάσεις. Στον ελεύθερο χρόνο μου προτιμώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες (έστω και με άδειες εξέδρες).

Πώς σου φάνηκε ο Πετρούνιας στη ζωντανή μετάδοση;
Τον Γκιώνη δυστυχώς δεν πρόλαβα να τον δω ζωντανά.

[ethereal]

Τι να τον κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει στατικά φορτία της κατασκευής και θα σκοτώσει ανθρώπους;

Τί να κάνω τον αρχιτέκτονα που δεν μπορεί να υπολογίσει οπλισμούς στα υποστυλώματα μίας γέφυρας;

Με αυτόν μιλάτε !
Παρακάμπτει ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΥΡΔΑ και να του επισημάνεις και συνεχίζει με κάτι νουθεσίες, κάτι κωλοεπιχειρήματα και δήθεν ανακεφαλαιώσεις, μέχρι να πέσεις κάτω και να βγάζεις τα μάτια σου με το κουταλάκι του γλυκού.

[stavmanr]

Πω, τσαντίλα!

[ethereal]

Ααα, θέλει και να του λέμε και αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε το νούμερο !!
Ενεργοβόρο ζόμπι !!

[Highlander]

https://www.liberal.gr/politics/politik ... ton/393079

Δεν υπάρχει πολιτικό στρατόπεδο, είναι καμένη ιστορία. Το ποσοστό των εμβολιασμένων αυξάνεται, τα οφέλη και η κενότητα των κινδυνολογιών φαίνονται και δε θα έχουν από πού να ψαρέψουν, αντιθέτως αυτο-περιθωριοποιούνται όλο και πιο πολύ.
Εντάξει στην τελική θα ψοφήσουν μερικοί ρασοφόροι και μη ψηφοφόροι του Κασιδιάρη.

[Οργισμένος]

«Ο εμβολιασμος δεν πρεπει να ειναι υποχρεωτικος»

Τελεται Μπουκουρας

[stavmanr]

Οι ρασοφόροι το έπιασαν το μήνυμα με τους πρώτους Μητροπολίτες που αποδήμησαν για τον Κύριο.
Οι μη ρασοφόροι είναι πλέον το θέμα.

[talaipwros]

https://www.liberal.gr/politics/politik ... ton/393079

Δεν υπάρχει πολιτικό στρατόπεδο, είναι καμένη ιστορία. Το ποσοστό των εμβολιασμένων αυξάνεται, τα οφέλη φαίνονται και δε θα έχουν από πού να ψαρέψουν, αντιθέτως αυτο-περιθωριοποιούνται όλο και πιο πολύ.
Εντάξει στην τελική θα ψοφήσουν μερικοί ρασοφόροι και μη ψηφοφόροι του Κασιδιάρη.

[Highlander]

https://www.liberal.gr/politics/politik ... ton/393079

Δεν υπάρχει πολιτικό στρατόπεδο, είναι καμένη ιστορία. Το ποσοστό των εμβολιασμένων αυξάνεται, τα οφέλη φαίνονται και δε θα έχουν από πού να ψαρέψουν, αντιθέτως αυτο-περιθωριοποιούνται όλο και πιο πολύ.
Εντάξει στην τελική θα ψοφήσουν μερικοί ρασοφόροι και μη ψηφοφόροι του Κασιδιάρη.

Ο Πολάκης είναι παραφωνία σε αυτό το θέμα, αλλά δεν έχει κάνει τον αντιεμβολιασμό σημαία. Λέει ότι θα δει από το φθινόπωρο αν θα το κάνει και ότι δεν είναι υπέρ για τις μικρότερες ηλικίες.

[Juno]

Δηλαδή, πχ. θα υποστήριζες εξίσου κι έναν χειρουργό που δεν θέλει να φορέσει μάσκα κατά τη διάρκεια της εγχείρισης;
Δεν έχει το δικαίωμα κατά τη γνώμη σου να είναι αρνητής μάσκας; Μόνο στις καφετέρειες υπάρχει αυτό το "δικαίωμα";

η χρηση μασκας δεν εχει μονιμο χαρακτηρα.

Σε ρώτησα για δικαίωμα. Έχει το δικαίωμα να είναι αρνητής μάσκας στο χειρουργείο, κι αν όχι , γιατί;
Γιατί δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα σε έναν χειρουργό να χειρουργεί χωρίς μάσκα δηλαδή να "διεκδικήσει την ελευθερία του να μην βάζει ...φίμωτρο" όπως συνήθως το αποκαλεί η γραφική πλευρά;

Μόλις απαντήσεις αυτό, θα περάσουμε και στη διερεύνηση του "δικαιώματός" του να μην εμβολιάζεται.

Έχει δικαίωμα ένας πιλότος να απογειώσει αεροπλάνο μεθυσμένος; Έχει δικαίωμα μια νηπιαγωγός να αφήσει τα πιτσιρίκια να παίξουν με γεμισμένο όπλο; Τι βλακείες λες πάλι βρε stravomar; Άλλο το τι πρέπει να φορά ο χειρουργός στη δουλειά του και άλλο να τον αναγκάζεις να εμβολιαστεί με πειραματικό εμβόλιο αν δεν το επιθυμεί.