Υπερβάλλουσα θνησιμότητα - Ευρώπη 2020

[hellegennes]

Το πρώτο πράγμα που θέλω να καταθέσω σ' αυτό το νήμα είναι το παραπάνω γράφημα. Αυτό που δείχνει είναι η διαφορά της υπερβάλλουσας θνησιμότητας, σε σχέση με τους καταγεγραμμένους νεκρούς από covid.

Θετικοί αριθμοί σημαίνουν ότι η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι μεγαλύτερη απ' την θνησιμότητα που καταγράφηκε ως λόγω covid, ενώ αρνητικοί αριθμοί σημαίνουν ότι η υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι μικρότερη.

Δηλαδή, για παράδειγμα, η Ιταλία κατέγραψε 74.159 θανάτους από covid, ενώ η υπερβάλλουσα θνησιμότητά της ήταν 113.403 άτομα. Αυτό δίνει μια διαφορά 39.244 ατόμων που πέθαναν έξτρα το 2020 και δεν έχουν καταγραφεί ως θύματα της covid.

Αντιστρόφως, η Γαλλία φαίνεται να υπερκατέγραψε νεκρούς από covid, δηλαδή μοιάζει να δήλωσε 17.582 θανάτους περισσότερους από ό,τι δικαιολογούνται από την υπερβάλλουσα θνησιμότητα. Σε μικρότερο βαθμό, το ίδιο συμβαίνει με την Ιρλανδία, το Βέλγιο, την Νορβηγία, την Δανία, το Λουξεμβούργο, την Λετονία, το Μαυροβούνιο και την Εσθονία.

Από την εικόνα λείπει η Ρωσία, όχι μόνο γιατί είναι ευρασιατική χώρα, αλλά κυρίως γιατί έχει μεγαλύτερο πληθυσμό και είχε πολύ υψηλή υπερβάλλουσα θνησιμότητα και θα γινόταν δυσδιάκριτες οι διαφορές στις άλλες χώρες.

Συνολικά η Ευρώπη σημείωσε 6.856.513 θανάτους το 2020, σε σχέση με αναμενόμενο αριθμό 6.197.305, δηλαδή είχε 659.208 θανάτους πάνω από το αναμενόμενο, περίπου 10,6% αύξηση (υπερβάλλουσα θνησιμότητα). Απ' αυτούς, οι 485.089 είχαν δηλωθεί ως θάνατοι covid. Οι αριθμοί αυτοί δεν περιλαμβάνουν την Ρωσία, που είχε από μόνη της 234.000 υπερβάλλοντες θανάτους (εκ των οποίων μόνο οι 57.000 είναι δηλωμένοι ως θάνατοι του κορωνοϊού).

Από τα στοιχεία λείπει τελείως η Λευκορωσία, γιατί δεν δημοσίευσε καθόλου στοιχεία για το 2020 (είναι η μόνη χώρα).

Η αναμενόμενη θνησιμότητα, πάνω στην οποία υπολογίστηκε η υπερβάλλουσα, προκύπτει από την τάση των τελευταίων 5 ετών (2015-2019). Ο μέσος όρος 5 ετών βγάζει μεγαλύτερη αναμενόμενη θνησιμότητα.

Με συνυπολογισμό της Ρωσίας, η Ευρώπη (πλην Λευκορωσίας) κατέγραψε 1.041.709 επιπλέον νεκρούς το 2020, σε σχέση με την αναμενόμενη θνησιμότητα. Απ' αυτούς, μόνο οι 542.108 είναι καταγεγραμμένοι ως θάνατοι του κορωνοϊού. Δηλαδή περίπου οι μισοί.

[stavmanr]

Δηλαδή, περιμένεις τους θανάτους πχ. από τροχαία να είναι πάνω κάτω ίδιοι σε καθεστώς lockdown και μη lockdown;
Προσπαθώ να αντιληφθώ τη σύγκριση που επιχειρείς.

[hellegennes]

Προσπαθώ να αντιληφθώ τη σύγκριση που επιχειρείς.

Μην προσπαθείς. Δεν μπορείς.

On a sidenote, το σύνολο των θανάτων από τροχαία είναι από μία ως πολλές τάξεις μεγεθών κάτω σε σχέση με αυτά που φαίνονται στο διάγραμμα, πόσο μάλλον η όποια διαφορά τους με άλλες χρονιές.

Κι αυτό όπου υπήρξε μείωση, γιατί σε άλλες χώρες υπήρξε αύξηση. Π.χ. στις ΗΠΑ αυξήθηκαν κατά 7,2% σε σχέση με το 2019, φτάνοντας σε αριθμούς που είχαν να καταγραφούν από το 2007:

While Americans drove less in 2020 due to the pandemic, NHTSA’s early estimates show that an estimated 38,680 people died in motor vehicle traffic crashes—the largest projected number of fatalities since 2007. This represents an increase of about 7.2 percent as compared to the 36,096 fatalities reported in 2019.

https://www.nhtsa.gov/press-releases/20 ... g-pandemic

[ST48410]

Τι συμπεραίνουμε από τα παραπάνω; Τι ψάχνουμε να δούμε από αυτό τον πίνακα;

1. Ότι οι χώρες δεν κατέγραψαν τον covid με ομοιόμορφο τρόπο;
2. Αν δηλαδή στην Ιταλία που έγινε πέρσι τέτοια σφαγή τους ξέφυγαν και μερικές δεκάδες χιλιάδες νεκροί από covid τότε μάλλον μιλάμε για μία ασθένεια με μεγαλύτερη θνησιμότητα από ό,τι υπολογίζαμε;
3. Γενικά αν αυτό που δείχνουν τα στοιχεία της Γαλλίας σημαίνει υπερκαταγραφή ασθενών covid (δεν είμαι σίγουρος αν ερμηνεύεται μόνο έτσι αλλά για χάρη της συζήτησης να το δεχθώ), μοιάζει να η υπερκαταγραφή αυτή να είναι εξαίρεση μεταξύ των χωρών. Η πλειοψηφία μάλλον μέτρησε σωστά και οι αντι-οτιδήποτε στην Ελλάδα δεν φαίνεται να επιβεβαιώνονται στην πίστη τους ότι έγινε υπερκαταγραφή εδώ. Σωστά;

ΥΓ. Ένα μικρό δίκιο το έχει ο stavmanr στο ότι συγκρίνουμε στοιχεία μιας χρονιάς με παντελώς εξαιρετικές συνθήκες με άλλες συνηθισμένες χρονιές.

[Γαληνός]

Δείτε κι εδώ από who
https://www.who.int/data/stories/the-tr ... -mortality

*preliminary estimates
the percentage of registered deaths ranged from 98% in the European region to only 10% in the African region





Note: The statistical model was developed using data from 50 (out of 53) countries in the European region and 15 (out of 35) countries in the region of the Americas to predict total death counts for countries for which observed deaths are not available.

[Γαληνός]

Σε κάποιες χώρες έγινε τεράστια υποκαταγραφη λόγω ανύπαρκτων υπηρεσιών υγείας.

3 εκατομμύρια νεκροί παγκοσμια, έναντι μόλις 1.8 καταγεγραμμένων για το 2020.

Φυσικά δεν αφορουν όλες covid. Γτι η κατάρρευση συστημάτων υγείας ή και η αντιμετώπιση μόνο μιας νοσου, οδήγησε και σε άλλους θανάτους.

[hellegennes]

Τι συμπεραίνουμε από τα παραπάνω; Τι ψάχνουμε να δούμε από αυτό τον πίνακα;

1. Ότι οι χώρες δεν κατέγραψαν τον covid με ομοιόμορφο τρόπο;
2. Αν δηλαδή στην Ιταλία που έγινε πέρσι τέτοια σφαγή τους ξέφυγαν και μερικές δεκάδες χιλιάδες νεκροί από covid τότε μάλλον μιλάμε για μία ασθένεια με μεγαλύτερη θνησιμότητα από ό,τι υπολογίζαμε;
3. Γενικά αν αυτό που δείχνουν τα στοιχεία της Γαλλίας σημαίνει υπερκαταγραφή ασθενών covid (δεν είμαι σίγουρος αν ερμηνεύεται μόνο έτσι αλλά για χάρη της συζήτησης να το δεχθώ), μοιάζει να η υπερκαταγραφή αυτή να είναι εξαίρεση μεταξύ των χωρών. Η πλειοψηφία μάλλον μέτρησε σωστά και οι αντι-οτιδήποτε στην Ελλάδα δεν φαίνεται να επιβεβαιώνονται στην πίστη τους ότι έγινε υπερκαταγραφή εδώ. Σωστά;

ΥΓ. Ένα μικρό δίκιο το έχει ο stavmanr στο ότι συγκρίνουμε στοιχεία μιας χρονιάς με παντελώς εξαιρετικές συνθήκες με άλλες συνηθισμένες χρονιές.

Δείχνει ότι κάποιες χώρες υπερκατέγραψαν και άλλες υποκατέγραψαν. Κάποιες από τις διαφορές είναι αρκετά μικρές ποσοστιαία, που σημαίνει ότι η πλάστιγγα μπορεί να γέρνει από οποιαδήποτε μεριά, της υποκαταγραφής ή της υπερκαταγραφής, γιατί εδώ πρέπει να λάβεις υπόψη ότι ούτε το σύνολο της υπερβάλλουσας θνησιμότητας αναγκαστικά αποδίδεται στον κορωνοϊό, ούτε το μοντέλο της υπερβάλλουσας θνησιμότητας είναι τέλειο. Βασίζεται στην παραδοχή ότι η τάση μεταβολής της θνησιμότητας των τελευταίων 5 ετών θα συνεχιστεί ακριβώς (είναι υπολογισμένο με μέθοδο ελάχιστων τετραγώνων). Αυτό για μικρούς αριθμούς μπορεί να μην δουλεύει καλά (γι' αυτό και η μικρότερη χώρα που έβαλα είναι η Μάλτα).

Μια άλλη μέθοδος που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς είναι ο μέσος όρος θνησιμότητας των προηγούμενων 5 ετών. Αυτή η μέθοδος όμως τείνει να αγνοεί μια γενικότερη τάση που μπορεί να υπάρχει και σε κάποιες χώρες είναι σημαντική.

Ο stavmanr επαναλαμβάνει την ίδια βλακεία ξανά και ξανά, αλλά δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να πεθάνουν λιγότερα άτομα σε μια χρονιά με λοκντάουν. Μάλλον λόγοι για αυξημένη θνησιμότητα από όλες τις αιτίες υπάρχει. Αύξηση της καθιστικής ζωής, της κατανάλωσης σνακ, της κατανάλωσης αλκοόλ στο σπίτι, ψυχικές εντάσεις, αποφυγή αναζήτησης νοσηλείας/θεραπείας, κ.α.

[hellegennes]

Θα αφήσω και τα παρακάτω γραφήματα που δείχνουν πιο αναλυτικά πόσους νεκρούς κατέγραψε κάθε ευρωπαϊκή χώρα από covid και πόση ήταν η συνολική της υπερβάλλουσα θνησιμότητα (προσωπικά, μεγάλη εντύπωση μού έκαναν η Δανία και η Ιρλανδία).

[Γαληνός]

Με συνυπολογισμό της Ρωσίας, η Ευρώπη (πλην Λευκορωσίας) κατέγραψε 1.041.709 επιπλέον νεκρούς το 2020, σε σχέση με την αναμενόμενη θνησιμότητα. Απ' αυτούς, μόνο οι 542.108 είναι καταγεγραμμένοι ως θάνατοι του κορωνοϊού. Δηλαδή περίπου οι μισοί.

Ο ΠΟΥ συμφωνεί μ αυτά τα νουμερα για Ευρώπη.
1.110.000 (με 1.210.000) υπερβάλλουσα
600.000 καταγεγραμμενους

[Χαοτικός]

Γι αυτό...

View on Vocaroo >>

[stavmanr]

Προσπαθώ να αντιληφθώ τη σύγκριση που επιχειρείς.

Μην προσπαθείς. Δεν μπορείς.

Είναι σχήμα λόγου, όταν συνδιαλέγομαι μαζί σου.

On a sidenote, το σύνολο των θανάτων από τροχαία είναι από μία ως πολλές τάξεις μεγεθών κάτω σε σχέση με αυτά που φαίνονται στο διάγραμμα, πόσο μάλλον η όποια διαφορά τους με άλλες χρονιές.

Κι αυτό όπου υπήρξε μείωση, γιατί σε άλλες χώρες υπήρξε αύξηση. Π.χ. στις ΗΠΑ αυξήθηκαν κατά 7,2% σε σχέση με το 2019, φτάνοντας σε αριθμούς που είχαν να καταγραφούν από το 2007:

While Americans drove less in 2020 due to the pandemic, NHTSA’s early estimates show that an estimated 38,680 people died in motor vehicle traffic crashes—the largest projected number of fatalities since 2007. This represents an increase of about 7.2 percent as compared to the 36,096 fatalities reported in 2019.

https://www.nhtsa.gov/press-releases/20 ... g-pandemic

Όπως πάντα, μπακάλικα, διαλέγεις όποιο δεδομένο νομίζεις ότι σε συμφέρει και το χρησιμοποιείς ως δείκτη.

Πχ. ποτέ δεν θα ανέφερες ότι στην Ευρώπη, το 2020, με τα γνωστά lockdowns είχαμε μείωση κατά 17% ΜΟ θανάτων από τροχαία (https://ec.europa.eu/greece/news/20210420___2_el) . Δηλαδή, αντί να κοιτάξεις τα δεδομένα που μπορείς να κατανοήσεις, δεδομένου ότι τα έζησες από κοντά, και γνωρίζεις τις παραμέτρους, χρησιμοποιείς στατιστικά στοιχεία από lockdowns που δεν έζησες και δεν γνωρίζεις καν, και για πρώτη φορά θα τα διαβάσεις τώρα μέσα από google search αποκλειστικά για να δείξεις ότι ξέρεις τί σου γίνεται.

[ethereal]

... αποκλειστικά για να δείξεις ότι ξέρεις τί σου γίνεται.

Να μιλούσε κανας άλλος πάει στο διάολο.

[hellegennes]

Όπως πάντα, μπακάλικα, διαλέγεις όποιο δεδομένο νομίζεις ότι σε συμφέρει και το χρησιμοποιείς ως δείκτη.

Πχ. ποτέ δεν θα ανέφερες ότι στην Ευρώπη, το 2020, με τα γνωστά lockdowns είχαμε μείωση κατά 17% ΜΟ θανάτων από τροχαία

Όπως είπα, σε άλλες χώρες είχαμε αύξηση. Και δεν το είπα στην τύχη ούτε χρησιμοποίησα τις ΗΠΑ για αντιπερισπασμό, γιατί ακριβώς η πηγή που παραθέτεις λέει:

Αντίθετα, πέντε κράτη μέλη (Εσθονία, Ιρλανδία, Λετονία, Λουξεμβούργο και Φινλανδία) κατέγραψαν αύξηση στον αριθμό των θανάτων.

Όπως είπα, δε, ο αριθμός των θανάτων αυτών είναι στατιστικά μια τρίχα στο σύνολο των θανάτων. Κάνει πρακτικά μηδενική διαφορά. Το σύνολο των θανάτων κάνει μηδενική διαφορά. Πόσο μάλλον μια μικρή αύξηση της μακρόχρονης πτωτικής τάσης.