Happy Matzikert Day

[Λεγεών]

H Ιστορια μας εδωσε δευτερη ευκαιρια να αναστρέψουμε το Μαντζικερτ και να στειλουμε τους Τουρκους στη θέση τους ως υποσημειωση της ιστοριας σχεδον 90 χρονια μετα στο Μυριοκέφαλο.

Δυστυχώς χασαμε και αυτη την ευκαιρια και απο τοτε μπαστακώθηκαν οι Τουρκοι στην Ανατολια. Τριτη ευκαιρια δεν υπηρξε.

Bis repetitas non placent est.

Η ιστορία κάνει κύκλους, ακόμα και χιλιετιών. 400 χρόνια ήμασταν σκλαβωμένοι και μέσα σε 100 χρόνια από την ελληνική επανάσταση είχαμε μια ευκαιρία να τους τελειώσουμε. Μπορεί κάποτε να υπάρξει και άλλη ευκαιρία, και μελλοντικοί Έλληνες να συναντήσουν Αρμένιους και Κούρδους στο Μαντζικέρτ και ακόμα παραπέρα.

Οι Εβραίοι έκαναν 2000 χρόνια να γυρίσουν στο Ισραήλ.

[George_V]

H Ιστορια μας εδωσε δευτερη ευκαιρια να αναστρέψουμε το Μαντζικερτ και να στειλουμε τους Τουρκους στη θέση τους ως υποσημειωση της ιστοριας σχεδον 90 χρονια μετα στο Μυριοκέφαλο.

Δυστυχώς χασαμε και αυτη την ευκαιρια και απο τοτε μπαστακώθηκαν οι Τουρκοι στην Ανατολια. Τριτη ευκαιρια δεν υπηρξε.

Bis repetitas non placent est.

Η ιστορία κάνει κύκλους, ακόμα και χιλιετιών. 400 χρόνια ήμασταν σκλαβωμένοι και μέσα σε 100 χρόνια από την ελληνική επανάσταση είχαμε μια ευκαιρία να τους τελειώσουμε. Μπορεί κάποτε να υπάρξει και άλλη ευκαιρία, και μελλοντικοί Έλληνες να συναντήσουν Αρμένιους και Κούρδους στο Μαντζικέρτ και ακόμα παραπέρα.

Οι Εβραίοι έκαναν 2000 χρόνια να γυρίσουν στο Ισραήλ.

Eιναι πολυ πιθανο. Αλλα ειχαμε την ευκαιρια να τους σταματησουμε στο Μυριοκέφαλο (ουσιαστικα να παθουν "Ματζικερτ" οι Τουρκοι) και να τους αποτελειωσουμε στα αμεσως επομενα χρόνια.

Δεν την εκμεταλλευτηκαμε σωστα αλλα οπως ειπες επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται ισως να δοθει και αλλη ευκαιρια μελλοντικα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

H Ιστορια μας εδωσε δευτερη ευκαιρια να αναστρέψουμε το Μαντζικερτ και να στειλουμε τους Τουρκους στη θέση τους ως υποσημειωση της ιστοριας σχεδον 90 χρονια μετα στο Μυριοκέφαλο.

Δυστυχώς χασαμε και αυτη την ευκαιρια και απο τοτε μπαστακώθηκαν οι Τουρκοι στην Ανατολια. Τριτη ευκαιρια δεν υπηρξε.

Bis repetitas non placent est.

Η ιστορία κάνει κύκλους, ακόμα και χιλιετιών. 400 χρόνια ήμασταν σκλαβωμένοι και μέσα σε 100 χρόνια από την ελληνική επανάσταση είχαμε μια ευκαιρία να τους τελειώσουμε. Μπορεί κάποτε να υπάρξει και άλλη ευκαιρία, και μελλοντικοί Έλληνες να συναντήσουν Αρμένιους και Κούρδους στο Μαντζικέρτ και ακόμα παραπέρα.

Οι Εβραίοι έκαναν 2000 χρόνια να γυρίσουν στο Ισραήλ.

Eιναι πολυ πιθανο. Αλλα ειχαμε την ευκαιρια να τους σταματησουμε στο Μυριοκέφαλο (ουσιαστικα να παθουν "Ματζικερτ" οι Τουρκοι) και να τους αποτελειωσουμε στα αμεσως επομενα χρόνια.

Δεν την εκμεταλλευτηκαμε σωστα αλλα οπως ειπες επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται ισως να δοθει και αλλη ευκαιρια μελλοντικα.

Δεν είναι έτσι.
Μια μάχη δε θα ανέτρεπε μια κατάσταση που διαμορφωνόταν. Μετανάστευαν συνεχώς τουρκικές και τουρκομανικές ομάδες νομάδων. Πόλεις είχαν καταστραφεί , η οικονομία άλλαζε μορφή στην Κεντρική Μικρά Ασία .

[George_V]

Η ιστορία κάνει κύκλους, ακόμα και χιλιετιών. 400 χρόνια ήμασταν σκλαβωμένοι και μέσα σε 100 χρόνια από την ελληνική επανάσταση είχαμε μια ευκαιρία να τους τελειώσουμε. Μπορεί κάποτε να υπάρξει και άλλη ευκαιρία, και μελλοντικοί Έλληνες να συναντήσουν Αρμένιους και Κούρδους στο Μαντζικέρτ και ακόμα παραπέρα.

Οι Εβραίοι έκαναν 2000 χρόνια να γυρίσουν στο Ισραήλ.

Eιναι πολυ πιθανο. Αλλα ειχαμε την ευκαιρια να τους σταματησουμε στο Μυριοκέφαλο (ουσιαστικα να παθουν "Ματζικερτ" οι Τουρκοι) και να τους αποτελειωσουμε στα αμεσως επομενα χρόνια.

Δεν την εκμεταλλευτηκαμε σωστα αλλα οπως ειπες επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται ισως να δοθει και αλλη ευκαιρια μελλοντικα.

Δεν είναι έτσι.
Μια μάχη δε θα ανέτρεπε μια κατάσταση που διαμορφωνόταν. Μετανάστευαν συνεχώς τουρκικές και τουρκομανικές ομάδες νομάδων. Πόλεις είχαν καταστραφεί , η οικονομία άλλαζε μορφή στην Κεντρική Μικρά Ασία .

Το θεμα ειναι οτι με μια ηττα στο Μυριοκεφαλο ολες αυτες οι τουρκικες ομάδες αλλα και οι εσωτερικοι εχθροι του Σουλτάνου θα γυριζαν εναντιον του.

Το κρατος του Ικονιου θα εμπαινε σε φαση μακροχρονων εμφυλιων και διασπασης και η Αυτοκρατορια με το ψυχολογικο boost της νικης και του αλληλοφαγωματος των αντιπάλων θα τους ξεκαθάριζε εναν εναν κερδιζοντας σιγα σιγα εδάφη στην Ανατολια και αναπληρωνοντας τα resources που της ελειπαν.

[Ζαποτέκος]

Εν τω μεταξύ αναρωτιέμαι πόσο αρχιδάτος λαός είναι οι Πέρσες μίας και όλοι αυτοί οι Τούρκοι πέρασαν από την Περσία για να έρθουν στις πατρίδες μας αλλά εκεί όχι μόνο δεν εγκαταστάθηκαν αλλά ακούνε Ιράν και τρέχουν .

To Ιράν έχει μειονότητα 18 % Τούρκους : 16 % Αζέρους και 2 % Τούρκους/Τουρκμένιους , Κασκάι και Χορεσμιανούς Τούρκους. Εμείς έχουμε μόλις 120.000 μουσουλμάνους ( τουρκόφωνους , βουλγαρόφωνους , κατσίβελους ) στην Θράκη , 4000 στην Ρόδο και 2000 στην Κω. Άρα πολύ πιο αρχιδάτοι είμαστε εμείς !

Υ.Γ. Να πούμε πως οι Πέρσες ( Ιρανοί ) στην χώρα τους αποτελούν μόλις το 49 % του πληθυσμού.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Eιναι πολυ πιθανο. Αλλα ειχαμε την ευκαιρια να τους σταματησουμε στο Μυριοκέφαλο (ουσιαστικα να παθουν "Ματζικερτ" οι Τουρκοι) και να τους αποτελειωσουμε στα αμεσως επομενα χρόνια.

Δεν την εκμεταλλευτηκαμε σωστα αλλα οπως ειπες επειδη η ιστορια επαναλαμβανεται ισως να δοθει και αλλη ευκαιρια μελλοντικα.

Δεν είναι έτσι.
Μια μάχη δε θα ανέτρεπε μια κατάσταση που διαμορφωνόταν. Μετανάστευαν συνεχώς τουρκικές και τουρκομανικές ομάδες νομάδων. Πόλεις είχαν καταστραφεί , η οικονομία άλλαζε μορφή στην Κεντρική Μικρά Ασία .

Το θεμα ειναι οτι με μια ηττα στο Μυριοκεφαλο ολες αυτες οι τουρκικες ομάδες αλλα και οι εσωτερικοι εχθροι του Σουλτάνου θα γυριζαν εναντιον του.

Το κρατος του Ικονιου θα εμπαινε σε φαση μακροχρονων εμφυλιων και διασπασης και η Αυτοκρατορια με το ψυχολογικο boost της νικης και του αλληλοφαγωματος των αντιπάλων θα τους ξεκαθάριζε εναν εναν κερδιζοντας σιγα σιγα εδάφη στην Ανατολια και αναπληρωνοντας τα resources που της ελειπαν.

Μα λίγα χρόνια αργότερα τους διέλυσαν οι Μογγολοι.
Κανείς δεν μας εγγυάται πως οι Μογγολοι δε θα διελυαν αντίστοιχα την Αυτοκρατορία.
Σε καθε περιπτωση υπήρχαν ήδη μεγάλες ομάδες Τούρκων μονάδων στην Ανατολία. Δε μπορούσε να τους ενσωματώσει όλους αυτούς.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εν τω μεταξύ αναρωτιέμαι πόσο αρχιδάτος λαός είναι οι Πέρσες μίας και όλοι αυτοί οι Τούρκοι πέρασαν από την Περσία για να έρθουν στις πατρίδες μας αλλά εκεί όχι μόνο δεν εγκαταστάθηκαν αλλά ακούνε Ιράν και τρέχουν .

To Ιράν έχει μειονότητα 18 % Τούρκους : 16 % Αζέρους και 2 % Τούρκους/Τουρκμένιους , Κασκάι και Χορεσμιανούς Τούρκους. Εμείς έχουμε μόλις 120.000 μουσουλμάνους ( τουρκόφωνους , βουλγαρόφωνους , κατσίβελους ) στην Θράκη , 4000 στην Ρόδο και 2000 στην Κω. Άρα πολύ πιο αρχιδάτοι είμαστε εμείς !

Υ.Γ. Να πούμε πως οι Πέρσες ( Ιρανοί ) στην χώρα τους αποτελούν μόλις το 49 % του πληθυσμού.

Έχει 18 % Τούρκους αλλά έχει τον έλεγχο σχεδόν σε ολόκληρα τα πατρογονικά του εδάφη σε αντίθεση με εμάς που χάσαμε την πλειοψηφία και το κράτος Τουρκία τους φοβάται ενώ σε εμάς κάνει τα νούμερα .

[Πρετεντέρης]

Αν πω τίποτα για τις χαμουμισσες μάνες των τουρκόσπορων του νήματος θα φταίω εγώ;

[Japetus]

Ευκαιρίας δοθείσης, να πούμε ότι η 26η Αυγούστου εορτάζεται και για άλλο λόγο στην Τουρκία με τελετές και καταθέσεις στεφάνων, καθώς είναι η ημέρα της εκκίνησης της αντεπίθεσης του τουρκικού στρατού το 1922 εναντίον των δικών μας στρατευμάτων στο Αφιόν Καραχισάρ. Μέχρι τις 30 Αυγούστου ο στρατός μας είχε απωθηθεί στα παράλια ενώ στις 9 Σεπτεμβρίου τελείωσαν όλα με την κατάληψη της Σμύρνης..

[George_V]

Δεν είναι έτσι.
Μια μάχη δε θα ανέτρεπε μια κατάσταση που διαμορφωνόταν. Μετανάστευαν συνεχώς τουρκικές και τουρκομανικές ομάδες νομάδων. Πόλεις είχαν καταστραφεί , η οικονομία άλλαζε μορφή στην Κεντρική Μικρά Ασία .

Το θεμα ειναι οτι με μια ηττα στο Μυριοκεφαλο ολες αυτες οι τουρκικες ομάδες αλλα και οι εσωτερικοι εχθροι του Σουλτάνου θα γυριζαν εναντιον του.

Το κρατος του Ικονιου θα εμπαινε σε φαση μακροχρονων εμφυλιων και διασπασης και η Αυτοκρατορια με το ψυχολογικο boost της νικης και του αλληλοφαγωματος των αντιπάλων θα τους ξεκαθάριζε εναν εναν κερδιζοντας σιγα σιγα εδάφη στην Ανατολια και αναπληρωνοντας τα resources που της ελειπαν.

Μα λίγα χρόνια αργότερα τους διέλυσαν οι Μογγολοι.
Κανείς δεν μας εγγυάται πως οι Μογγολοι δε θα διελυαν αντίστοιχα την Αυτοκρατορία.
Σε καθε περιπτωση υπήρχαν ήδη μεγάλες ομάδες Τούρκων μονάδων στην Ανατολία. Δε μπορούσε να τους ενσωματώσει όλους αυτούς.

Οι Μογγολοι ενδεχομένως να νικουσαν το Βυζαντιο αλλα δεν ηταν τοσο κολλητηρια οσο οι Τουρκοι. Αυτοι θα εφευγαν καποιο διαστημα μετα. Too much overextending.

[Εμπεδοκλής]

υπήρξε κατα τη γνώμη σας μεγαλείο των τουρκων;

Ποιο μεγαλείο. Πες μου κάτι που θα πήγαινες να δεις στην Τουρκία. Επίσης πες μου κάτι για το οποίο θαυμάζεις τους Τούρκους. Έναν Ορχάν Παμούκ έχουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι τον ψάχνουν να τον δολοφονήσουν...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το θεμα ειναι οτι με μια ηττα στο Μυριοκεφαλο ολες αυτες οι τουρκικες ομάδες αλλα και οι εσωτερικοι εχθροι του Σουλτάνου θα γυριζαν εναντιον του.

Το κρατος του Ικονιου θα εμπαινε σε φαση μακροχρονων εμφυλιων και διασπασης και η Αυτοκρατορια με το ψυχολογικο boost της νικης και του αλληλοφαγωματος των αντιπάλων θα τους ξεκαθάριζε εναν εναν κερδιζοντας σιγα σιγα εδάφη στην Ανατολια και αναπληρωνοντας τα resources που της ελειπαν.

Μα λίγα χρόνια αργότερα τους διέλυσαν οι Μογγολοι.
Κανείς δεν μας εγγυάται πως οι Μογγολοι δε θα διελυαν αντίστοιχα την Αυτοκρατορία.
Σε καθε περιπτωση υπήρχαν ήδη μεγάλες ομάδες Τούρκων μονάδων στην Ανατολία. Δε μπορούσε να τους ενσωματώσει όλους αυτούς.

Οι Μογγολοι ενδεχομένως να νικουσαν το Βυζαντιο αλλα δεν ηταν τοσο κολλητηρια οσο οι Τουρκοι. Αυτοι θα εφευγαν καποιο διαστημα μετα. Too much overextending.

Ναι..Αλλά ο μογγολικος στρατός είχε έναν πυρήνα Μογγολων και ο κυριος όγκος του ήταν οι γειτονικές τουρκικές φυλές.
Επιπλέον από ότι φάνηκε μετά το ΚιοσεΝταγ, η ενιαία αυτοκρατορία που δημιούργησαν ευνόησε την μετακίνηση νομαδων δυτικά -πέρα από αυτούς που πίεσε/έσπρωξε η επέκταση τους.

[George_V]

Μα λίγα χρόνια αργότερα τους διέλυσαν οι Μογγολοι.
Κανείς δεν μας εγγυάται πως οι Μογγολοι δε θα διελυαν αντίστοιχα την Αυτοκρατορία.
Σε καθε περιπτωση υπήρχαν ήδη μεγάλες ομάδες Τούρκων μονάδων στην Ανατολία. Δε μπορούσε να τους ενσωματώσει όλους αυτούς.

Οι Μογγολοι ενδεχομένως να νικουσαν το Βυζαντιο αλλα δεν ηταν τοσο κολλητηρια οσο οι Τουρκοι. Αυτοι θα εφευγαν καποιο διαστημα μετα. Too much overextending.

Ναι..Αλλά ο μογγολικος στρατός είχε έναν πυρήνα Μογγολων και ο κυριος όγκος του ήταν οι γειτονικές τουρκικές φυλές.
Επιπλέον από ότι φάνηκε μετά το ΚιοσεΝταγ, η ενιαία αυτοκρατορία που δημιούργησαν ευνόησε την μετακίνηση νομαδων δυτικά -πέρα από αυτούς που πίεσε/έσπρωξε η επέκταση τους.

Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι θα περναγαμε δυσκολες μερες αλλα θα κρατουσαμε μεγαλο κομμάτι της Ανατολιας με πολλα χρησιμα resources που θα εδιναν εστω μικρη ανασα.

Αλλα το κυριοτερο θα ηταν οτι θα ειχαμε γλιτώσει την Λατινικη επιρροη η οποια προκαλεσε δεινα μακροπροθεσμα. Αν ο οποιος Αυτοκράτορας ηταν στο θρονι τοτε ηταν λιγο εξυπνος θα ειχε το χρονο να ανασυστησει τον Στολο που γαμησε ο Κομνηνος και να ξεκινησει μια ανακαμψη. Η εστω να προσπαθησει.

Η απουσια Στολου ηταν που μας εφερε στα γονατα.

[Ζενίθεδρος]

Για όλα αυτά φταίει το ότι δεν έγιναν εσωτερικές μεταρρυθμίσεις όταν έπρεπε και όταν τους έπαιρνε, επί Βουλγαροκτόνου π.χ. Δεν γίνεται να έχεις μια απόλυτη μοναρχία εσαεί, γιατί το μόνο με το οποίο ασχολούνταν οι ευγενείς, ήταν η κατάληψη του θρόνου, όπως συνέβη και με τους Δούκες που έδωσαν στεγνά τον Ρωμανό Διογένη. Η μονολιθικότητα του πολιτεύματος ήταν το κύριο αίτιο της κατάρρευσης. Δεν υπήρξε καμία εξέλιξη.

[George_V]

Για όλα αυτά φταίει το ότι δεν έγιναν εσωτερικές μεταρρυθμίσεις όταν έπρεπε και όταν τους έπαιρνε, επί Βουλγαροκτόνου π.χ. Δεν γίνεται να έχεις μια απόλυτη μοναρχία εσαεί, γιατί το μόνο με το οποίο ασχολούνταν οι ευγενείς, ήταν η κατάληψη του θρόνου, όπως συνέβη και με τους Δούκες που έδωσαν στεγνά τον Ρωμανό Διογένη. Η μονολιθικότητα του πολιτεύματος ήταν το κύριο αίτιο της κατάρρευσης. Δεν υπήρξε καμία εξέλιξη.

Ο Βασιλειος εκανε οτι καλυτερο μπορουσε και το εκανε θαυμασια.

Το ΤΙΤΑΝΟΤΕΡΑΣΤΙΟ λαθος του ηταν που δεν παντρευτηκε ποτε και δεν αφησε διαδοχο που να εχει εκπαιδευσει ο ιδιος αλλα αφησε το θρονο στον κοπανο τον αδελφο του. Το γιατι δεν παντρευτηκε ηταν αλλουνου παπα ευαγγελιο και θα το δουμε σε αλλο νημα.

Που οχι μονο ηταν μαλακας ολκης αλλα ειχε και 3 κορες (μια καλογρια, ενα χαζοπουτανι και μια σκετη χαζη) πραγμα το οποιο ανοιξε την ορεξη στον καθε αχρηστο να μπει στο παλατι.

1 γιο αν ειχε δε θα μας ενοιαζε για το αν ο Βασιλειος δεν παντρευτηκε καθως θα τον ειχε αναλαβει αυτος εξ αρχης και θα τον ειχε κανει ενα νεο μικρο Βασιλειο.