Εμβολιασμος ανηλικων: ειστε υπερ;

[περαστική]

Πριν ένα χρόνο τα παιδιά και οι νέοι θυσιάζονται για γονείς και παππούδες. Ολόκληρη η χώρα έκλεισε. Τα παιδιά δεν κινδύνευαν καθόλου. Τι αλλάζει ένα χρόνο μετά και πρωτίστως πόσο θα τα προστατεύσει ένα εμβόλιο όταν χρειάζεται να το επαναλαμβάνουν κάθε τόσο (και με έξτρα παρενέργειες); Γιατί να μπουν τα μικρά σε αυτή την διαδικασία; Έχουμε θανάτους; Γεμίζουν οι ΜΕΘ; Είναι αρκετά αποτελεσματικά; Το βάζουν μια, άντε 2 φορές και ξεμπερδεύουν; Ακόμη και να μην κινδυνεύουν, θα το δεχόμουν να το έβαζαν μια ή 2 φορές στη ζωή τους και η προστασία τους να κρατούσε. Με τα εμβόλια του κορονοϊού δεν συμβαίνει καν κάτι τέτοιο.

Αυτές και άλλες είναι οι ερωτήσεις που πρέπει να συζητήσει κάποιος με τον παιδίατρό του και να πάρει υπεύθυνες απαντήσεις. Δεν είναι ο χώρος εδώ για να απαντηθούν τέτοια ζητήματα. Καφενειακή συζήτηση κάνουμε

Ναι φόρουμ είμαστε, συζήτηση κάνουμε.

"Το κάνεις με την ησυχία σου όταν δεν έχεις ιδιαίτερο κίνδυνο, ακριβώς για να μην αποκτήσεις ποτέ κίνδυνο".

Μιλάει η γιατρός του γενικά για τα εμβόλια που βάζουν τα παιδιά ότι ΔΕΝ θα αποκτήσουν ποτέ κίνδυνο. Στα εμβόλια του κορονοϊού βάζεις 2 δόσεις και μετά συζητάνε για 3ες. Η παιδίατρος τον συμβουλεύει μάλιστα να το κάνει στην 11χρονη κόρη του οπωσδήποτε και του χρόνου.

"είπε ότι κρίμα που η κόρη μου είναι μόνο 11 και αν ανοίξει η πλατφόρμα και για αυτές τις ηλικίες να σπεύσουμε να το κάνουμε και σε κάθε περίπτωση όπωσδήποτε του χρόνου. "

Φάσκει και αντιφάσκει. Δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω κάτι που διαβάζω επειδή τι; Δεν είμαι παιδίατρος; Αν είχα παιδιά προφανώς και θα πήγαινα να συμβουλευτώ όχι έναν αλλά 3 γιατρούς με τα ίδια ερωτήματα και ακόμη περισσότερα.

[ΓΑΛΗ]

Οι ανήλικοι έχουν μικρό κίνδυνο από το εμβόλιο όσο και από τον ίδιο τον ιό.
Ωστόσο ο εμβολιασμός τους προτάσσεται διότι έχουν υψηλά αντισώματα τα οποία κρατάνε περισσότερο και άρα μεταδίδουν πολύ λιγότερο. Έτσι προστατεύουν τους άλλους.
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις, μπορεί ένας παιδίατρος να κρίνει ότι ο χ ανήλικος προστατεύεται περισσότερο αν εμβολιαστεί για τον y λόγο.

Μάλιστα και ο Ιωαννίδης δήλωσε τα εξής:
"Σχετικά με τον εμβολιασμό των ανηλίκων, είπε ότι είναι εξαιρετικά μικρός ο κίνδυνος του κορωνοϊού για τα παιδιά. «Όπως και ο κίνδυνος από το εμβόλιο είναι εξαιρετικά μικρός» δήλωσε, χαρακτηρίζοντας «προσωπική απόφαση» των γονιών ή των πολύ νέων ανθρώπων τι πρέπει να κάνουν."

Αντιλαμβάνεσαι ότι αν πρόκειται κάποιος να αποφασίσει για την υγεία των παιδιών ΤΟΥ, δεν καλύπτεται από γενικότητες και στατιστικές και είναι απολύτως λογικό να ζητήσει την άποψη των γιατρών που εμπιστεύεται για το συγκεκριμένο θέμα;

Παράλογο θα ήταν το αντίθετο.

[pikey25]

Πριν ένα χρόνο τα παιδιά και οι νέοι θυσιάζονται για γονείς και παππούδες. Ολόκληρη η χώρα έκλεισε. Τα παιδιά δεν κινδύνευαν καθόλου. Τι αλλάζει ένα χρόνο μετά και πρωτίστως πόσο θα τα προστατεύσει ένα εμβόλιο όταν χρειάζεται να το επαναλαμβάνουν κάθε τόσο (και με έξτρα παρενέργειες); Γιατί να μπουν τα μικρά σε αυτή την διαδικασία; Έχουμε θανάτους; Γεμίζουν οι ΜΕΘ; Είναι αρκετά αποτελεσματικά; Το βάζουν μια, άντε 2 φορές και ξεμπερδεύουν; Ακόμη και να μην κινδυνεύουν, θα το δεχόμουν να το έβαζαν μια ή 2 φορές στη ζωή τους και η προστασία τους να κρατούσε. Με τα εμβόλια του κορονοϊού δεν συμβαίνει καν κάτι τέτοιο.

Αυτές και άλλες είναι οι ερωτήσεις που πρέπει να συζητήσει κάποιος με τον παιδίατρό του και να πάρει υπεύθυνες απαντήσεις. Δεν είναι ο χώρος εδώ για να απαντηθούν τέτοια ζητήματα. Καφενειακή συζήτηση κάνουμε

Τιποτα δεν αλλαξε, πρεπει να μπουν σε αυτη τη διαδικασια μην τυχων και δεν κλεισουν τα σχολεια. Ναι, ετσι οπως το λεω, και θα εμβολιαστειτε και η πιθανοτητα ειναι υπερ στο να τα μαντρωσουν παλι τα παιδακια. Αν δεν τα κλεισουν, θα πουν δουλεψε το εμβολιο, αν τα κλεισουν θα πουν ηταν ανεμβολιαστα. Ε αν και εμβολιαστουν ολα (σεναριο επιστημονικης φαντασιας), θα πουνε η μεταλλαξη ηταν πιο ισχυρη.
Οταν το ισχυροτερο επιχειρημα ειναι εμβολιαστειτε για να μην κλεισουν τα σχολεια και κρυψτε τις παρενεργειες, καταλαβαινουμε ποσο ιατρικη ασκουν οι γιατροι και ποσο ιατρικη οι πολιτικοι.

Ειδικα για τα παιδια στην αμερικη δεν σταματησαν τους εμβολιασμους καθαρα για πολιτικους λογους, τα νουμερα δεν ηταν καλα
Και αυτη ειναι η αποψη γιατρου που μονο κατα των εμβολιων δεν τον λες ~~ 35:49

Φυσικα και ο καθενας θα συζητησει με τον παιδιατρο, αλλα αν κρινουμε απο την πολιτικη κρυψτε τις παρενεργιες, προφανως και δε θα παρει υπευθυνες απαντησεις απο τους παιδιατρους σε μεγαλο ποσοστο. Ενας τηλεμαιντανος λεει οτι εγκριθηκε το προιον ενω εχει ακομα αδεια υπο ορους.
Το δειγμα ειναι πολυ μικρο απο την επισημη μελετη σε παιδια και νεους και δεν εχουν κατσει να μελετησουν τα στοιχεια απο εμβολιασμους παιδιων σε αλλες χωρες.

[περαστική]

Ακόμη και να μην κινδυνεύουν, θα το δεχόμουν να το έβαζαν μια ή 2 φορές στη ζωή τους και η προστασία τους να κρατούσε. Με τα εμβόλια του κορονοϊού δεν συμβαίνει καν κάτι τέτοιο.

Συνειδητοποιείς τι λες;

Τι λέω; Την τελική απόφαση ο γονέας την παίρνει. Είτε μίλησε με έναν, είτε με 10, είτε με κανέναν γιατρό. Αν η παιδίατρος μου έλεγε αυτά που είπε του Φος, για τους λόγους που έγραψα απλά θα πήγαινα σε άλλην. Έχω αυτό το δικαίωμα νομίζω, για το τι θα δεχτώ και τι όχι και τί θα αποφασίσω, ούτε καν για μένα αλλά για κάποιον τρίτο (το παιδί μου).

[ΓΑΛΗ]

Ακόμη και να μην κινδυνεύουν, θα το δεχόμουν να το έβαζαν μια ή 2 φορές στη ζωή τους και η προστασία τους να κρατούσε. Με τα εμβόλια του κορονοϊού δεν συμβαίνει καν κάτι τέτοιο.

Συνειδητοποιείς τι λες;

Τι λέω; Την τελική απόφαση ο γονέας την παίρνει. Είτε μίλησε με έναν, είτε με 10, είτε με κανέναν γιατρό. Αν η παιδίατρος μου έλεγε αυτά που είπε του Φος, για τους λόγους που έγραψα απλά θα πήγαινα σε άλλην. Έχω αυτό το δικαίωμα νομίζω, για το τι θα δεχτώ και τι όχι και τί θα αποφασίσω, ούτε καν για μένα αλλά για κάποιον τρίτο (το παιδί μου).

Φυσικά και έχεις το δικαίωμα. Απλώς σου διαφεύγει κάτι σημαντικό λόγω απειρίας. Οι παιδίατροι δεν είναι κάτι σαν τα μαγαζιά ρούχων, που αν δεν βρεις κάτι στο νούμερο σου ή το χρώμα που θέλεις, πας σε άλλο.

Η σχέση μεταξύ παιδιάτρων και γονιών σφυρηλατείται σε βάθος χρόνου.

Και η εμπιστοσύνη στον παιδίατρο που παρακολουθεί το παιδί σου από τότε που γεννήθηκε ή έστω για χ χρόνια μετά τη γέννηση του, είναι κάτι ανεκτίμητο.

[περαστική]

Συνειδητοποιείς τι λες;

Τι λέω; Την τελική απόφαση ο γονέας την παίρνει. Είτε μίλησε με έναν, είτε με 10, είτε με κανέναν γιατρό. Αν η παιδίατρος μου έλεγε αυτά που είπε του Φος, για τους λόγους που έγραψα απλά θα πήγαινα σε άλλην. Έχω αυτό το δικαίωμα νομίζω, για το τι θα δεχτώ και τι όχι και τί θα αποφασίσω, ούτε καν για μένα αλλά για κάποιον τρίτο (το παιδί μου).

Φυσικά και έχεις το δικαίωμα. Απλώς σου διαφεύγει κάτι σημαντικό λόγω απειρίας. Οι παιδίατροι δεν είναι κάτι σαν τα μαγαζιά ρούχων, που αν δεν βρεις κάτι στο νούμερο σου ή το χρώμα που θέλεις, πας σε άλλο.

Η σχέση μεταξύ παιδιάτρων και γονιών σφυρηλατείται σε βάθος χρόνου.

Και η εμπιστοσύνη στον παιδίατρο που παρακολουθεί το παιδί σου από τότε που γεννήθηκε ή έστω για χ χρόνια μετά τη γέννηση του, είναι κάτι ανεκτίμητο.

Είχα γράψει κάτι πολύ συγκεκριμένο ως απλός παρατηρητής.

"Εμένα η γνώμη της παιδιάτρου με ανησυχεί περισσότερο και όχι του Φος." Μετά έγραψα πως αν έλεγε η συγκεκριμένη πως η προστασία θα κρατούσε, θα το δεχόμουν, την άποψή της δηλαδή μιας και δεν υπάρχουν τέτοια επιστημονικά τεκμήρια, το αντίθετο μάλιστα, και παρακάτω αναιρεί η ίδια τον εαυτό της λέγωντας του ότι η 11χρονη κόρη του θα πρέπει να το βάζει χρονιαία ("και σε κάθε περίπτωση οπωσδήποτε και του χρόνου"). Τώρα αν η κόρη του Φος είναι ειδική περίπτωση (ευπαθής ομάδα κλπ) και όντως αυτό που είπε ισχύει μόνο για την δική της περίπτωση, αυτό το ξέρει μόνο εκείνος, αλλά γενικά μίλησε.

Δεν καταλαβαίνω δηλαδή σε τι αντιδράς. Βλέπω κάτι και το σχολιάζω. Και σου ορκίζομαι πως θα ήθελα πάρα πολύ να με πείσει και εμένα η παιδίατρος του Φος, ακόμη κι' αν δεν έχω παιδιά, γιατί το συγκεκριμένο θέμα με ανησυχεί και με κάνει σκεπτική. Τα παιδιά είναι το μέλλον μας. Θα πρέπει να υπάρχουν επαρκείς μελέτες και συγκεκριμένος σκοπός για τον εμβολιασμό τους πρωτίστως για το καλό το δικό τους και όχι ΤΡΙΤΩΝ. Και σ' αυτό νομίζω συμφωνούσες και εσύ σε προηγούμενη συζήτηση.

[foscilis]

"Εμένα η γνώμη της παιδιάτρου με ανησυχεί περισσότερο και όχι του Φος."

Πολύ λογικό που σε ανησυχεί περισσότερο η γνώμη του ειδικού.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω δηλαδή σε τι αντιδράς. Βλέπω κάτι και το σχολιάζω. Και σου ορκίζομαι πως θα ήθελα πάρα πολύ να με πείσει και εμένα η παιδίατρος του Φος, ακόμη κι' αν δεν έχω παιδιά, γιατί το συγκεκριμένο θέμα με ανησυχεί και με κάνει σκεπτική. Τα παιδιά είναι το μέλλον μας. Θα πρέπει να υπάρχουν επαρκείς μελέτες και συγκεκριμένος σκοπός για τον εμβολιασμό τους πρωτίστως για το καλό το δικό τους και όχι ΤΡΙΤΩΝ. Και σ' αυτό νομίζω συμφωνούσες και εσύ σε προηγούμενη συζήτηση.

Nαι, θεωρώ ότι η διαφύλαξη της υγείας των παιδιών, σωματικής και ψυχικής (και συνεπαγόμενα των κηδεμόνων τους όσο είναι ανήλικα) είναι πολύ πιο σημαντική από τη διαφύλαξη της υγείας των γεροντότερων.

Ναι, διαφωνώ με τους μαζικούς/υποχρεωτικούς εμβολιασμούς των παιδιών, όταν αυτοί γίνονται χωρίς εξειδικευμένη προσέγγιση γιατί

α) υπάρχουν και ασθενικά παιδιά που ίσως οι παρενέργειες τους δημιουργήσουν μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που θα λύσουν

β) όταν αυτό γίνεται για να εξισορροπήσει το ποσοστό των μεγαλύτερων που δεν καταδέχονται να εμβολιαστούν για τον χ ή ψ λόγο

Από τη στιγμή όμως που ο εμβολιασμός θα είναι σύσταση του παιδίατρου της κάθε οικογένειας, θεωρώ πραγματικά παρανοϊκό να αντιπαραβάλλω τις όποιες ενστάσεις, φόβους ή ανασφάλειες μου, στην εκτίμηση που θα κάνει ο άνθρωπος στον οποίο έχω εμπιστευθεί την υγεία των παιδιών μου. Θα εκθέσω σ' αυτόν τις όποιες απορίες μου και ανάλογα με τις απαντήσεις που θα μου δώσει θα πράξω, γιατί μπορώ να αντιληφθώ ότι είναι άλλο πράγμα ο παιδίατρος του παιδιού μου και άλλο ο προσωπικός μου ψυχολόγος. Ο ψυχολόγος, μπορεί να το πάει χαλαρά, ο παιδίατρος όχι.

Γράφω σε ενεστώτα γιατί έτσι ακριβώς λειτούργησα και σε παρελθόντα χρόνο.

[hellegennes]

Στο μεταξύ έχουν γαμηθεί όλοι από πέρυσι να ξινίζουν με την σύγκριση με την γρίπη, που είναι ιός με ίδια ακριβώς συμπτώματα, θνητότητα της ίδιας τάξης μεγέθους και ίδιο μηχανισμό εξάπλωσης.

Δικαίως γιατί δεν μπορούν να ανακαλέσουν κανένα Αύγουστο στη μνήμη τους που γέμιζαν οι εντατικές παρά τα πρωτοφανή μέτρα (που τηρεί μέρος του πληθυσμού ή εφαρμόζονται σε ορισμένους χώρους) και το επίσης πρωτοφανές ποσοστό εμβολιασμένων. Παρόμοιοι μηχανισμοί και συμπτώματα ναι, αλλά πολύ σφοδρότερο το αποτέλεσμα στην κοινωνία.

Αυτό δεν είναι γιατί ο κορωνοϊός είναι εγγενώς πιο απειλητικός αλλά γιατί δεν υπήρχε μερική ανοσία στον πληθυσμό για να γίνει εποχικός. Έχει μεν μεγαλύτερη θνητότητα από την γρίπη, αλλά αυτό το αποτέλεσμα οφείλεται στην ανυπαρξία ανοσίας βάσης.

[foscilis]

Καμια ντροπη.

[hellegennes]

Δηλαδη η κεντρικη ιδεα ειναι οτι θα εμβολιαστουν τα 10χρονα για κοβιντ ωστε να εχουν την ησυχια τους στα 50+ ;

Στο μεταξύ μιλάμε για εμβόλιο που στους 8 μήνες η προστασία του πρακτικά πέφτει στο 10% και αν.

Cartoon logic.

Στο μεταξύ έχουν γαμηθεί όλοι από πέρυσι να ξινίζουν με την σύγκριση με την γρίπη, που είναι ιός με ίδια ακριβώς συμπτώματα, θνητότητα της ίδιας τάξης μεγέθους και ίδιο μηχανισμό εξάπλωσης. Αλλά κανένα πρόβλημα να συγκρίνουμε τον κορωνοϊό με την ανεμοβλογιά.

Ο φος ήταν εναντίων του εμβολιασμού των παιδιών του. Μετά συμβουλεύτηκε την παιδίατρο και άλλαξε αμέσως γνώμη.

"Είναι μια γυναίκα με πτυχιάρα από το ΕΚΠΑ και δεκαετίες νοσοκομειακής εμπειρίας με παιδιά στο ΕΣΥ και την εμπιστεύομαι τυφλά."

Εμένα η γνώμη της παιδιάτρου με ανησυχεί περισσότερο και όχι του Φος. Αν λέει αλήθεια ότι αυτά τα είπε η παιδίατρος.

Αν έχει δεκαετίες νοσοκομειακής εμπειρίας, θα πρέπει να είναι ήδη συνταξιούχα. Εκτός αν τελείωσε την παιδιατρική στα 10 της.

[foscilis]

Αν είχα παιδιά

Ενα τεραστιο "αν".

[hellegennes]

Στο μεταξύ έχουν γαμηθεί όλοι από πέρυσι να ξινίζουν με την σύγκριση με την γρίπη, που είναι ιός με ίδια ακριβώς συμπτώματα, θνητότητα της ίδιας τάξης μεγέθους και ίδιο μηχανισμό εξάπλωσης.

Μαλακιες


Ακόμα κ στα παιδιά για τα οποία συζητάμε εδω, ο κορωνα είναι χειρότερος από τη γρίπη. Ειδικά αν χρειαστει τελικά να νοσηλευτουν.

In patients aged 11–17 years, in-hospital mortality was ten-times higher for patients with COVID-19 than those with influenza

https://www.thelancet.com/article/S2213 ... 0/fulltext

10 φορές πάνω δεν το λες ίδια τάξη μεγέθους σε κανέναν ορισμό της "ίδιας τάξης μεγέθους" που ξέρω

Φυσικά, γιατί λέει in-hospital mortality, όχι γενικά mortality. Το έβαλα με τεράστια γράμματα για να το ξαναδείς. Στους 5-17, τα στοιχεία του CDC για την γρίπη δίνουν 0,005% θνητότητα και του κορωνοϊού 0,0015%, που είναι λιγότερο από το 1/3 της γρίπης.

Τα ίδια στοιχεία δίνουν γενική θνητότητα -σε όλον τον πληθυσμό- κορωνοϊού 0,43% και της γρίπης 0,13%.

[ST48410]

Αυτό δεν είναι γιατί ο κορωνοϊός είναι εγγενώς πιο απειλητικός αλλά γιατί δεν υπήρχε μερική ανοσία στον πληθυσμό για να γίνει εποχικός. Έχει μεν μεγαλύτερη θνητότητα από την γρίπη, αλλά αυτό το αποτέλεσμα οφείλεται στην ανυπαρξία ανοσίας βάσης.

Αυτό δεν το γνωρίζω. Μπορεί σε δέκα χρόνια να φτάσουμε σε μία κατάσταση όπου ένα συνδυαστικό εμβόλιο μαζί με της εποχικής γρίπης θα μας προστατεύει επαρκώς και χωρίς αστερίσκους και τότε ο κίνδυνος να είναι συγκρίσιμος. Αυτή τη στιγμή όμως δεν είναι. Έχουμε φέρει τη ζωή μας πάνω κάτω, έχουμε πληρώσει τεράστια ποσά ατομικά και συνολικά, έχουμε πλέον όλοι νεκρούς στον ευρύτερο κύκλο μας και δεν είμαστε καν στο στάδιο που έχουμε ελέγξει την απειλή ή μπορούμε να έχουμε έναν ορίζοντα χαλάρωσης των μέτρων.

Αυτή τη στιγμή ο κορωνοϊός έχει ασύγκριτα σοβαρότερες συνέπειες στη ζωή μας.

[hellegennes]

Αυτό δεν είναι γιατί ο κορωνοϊός είναι εγγενώς πιο απειλητικός αλλά γιατί δεν υπήρχε μερική ανοσία στον πληθυσμό για να γίνει εποχικός. Έχει μεν μεγαλύτερη θνητότητα από την γρίπη, αλλά αυτό το αποτέλεσμα οφείλεται στην ανυπαρξία ανοσίας βάσης.

Αυτό δεν το γνωρίζω. Μπορεί σε δέκα χρόνια να φτάσουμε σε μία κατάσταση όπου ένα συνδυαστικό εμβόλιο μαζί με της εποχικής γρίπης θα μας προστατεύει επαρκώς και χωρίς αστερίσκους και τότε ο κίνδυνος να είναι συγκρίσιμος. Αυτή τη στιγμή όμως δεν είναι. Έχουμε φέρει τη ζωή μας πάνω κάτω, έχουμε πληρώσει τεράστια ποσά ατομικά και συνολικά, έχουμε πλέον όλοι νεκρούς στον ευρύτερο κύκλο μας και δεν είμαστε καν στο στάδιο που έχουμε ελέγξει την απειλή ή μπορούμε να έχουμε έναν ορίζοντα χαλάρωσης των μέτρων.

Αυτή τη στιγμή ο κορωνοϊός έχει ασύγκριτα σοβαρότερες συνέπειες στη ζωή μας.

Η γρίπη του '68 ήταν πολύ χειρότερη.