Ο κυριότερος λόγος καταψήφισης τού συμφώνου συμβίωσης Ομοφυλοφίλων...

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι κάπου έχουμε μπλέξει την υιοθεσία των παιδιών από γκέι, με δικαιώματα όπως το εργασιακό ωράριο.

Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

[O I]

Φαίνεται και από τις υπογραφές κάποιων προηγούμενων σχολιαστών ότι το μπερδεύουν

Και όπως φαίνεται, αδυνατούν να τα ξεχωρίσουν

.,

[axilmar]

Σαφώς και υπάρχουν "ετεροφυλόφιλα ζευγαρια που είναι ακατάλληλα να υιοθετήσουν" και η νομοθεσία ήδη από το 90-92΄ προβλέπει που και πως πρέπει να ελέγχει τους ανάδοχους γονείς και όλες τις συνθήκες.

Δεν το θεωρώ καθόλου ρατσιστικό. δεν "θεωρούνται" αλλά είναι τα ομόφυλα ζευγάρια ως κοινωνική ιδιαιτερότητα, δυνάμη προβληματική κατάσταση για ένα παιδί ανάμεσά τους και τον κοινωνικό τους περίγυρο.

Το παιδί, νομίζω, οφείλουμε όλοι να το προστατέψουμε από μη επαρκώς δοκιμασμένες - αλλά και χωρίς αιτία στην ουσία - ψυχοφθόρες και άλλες καταστάσεις που προκύπτουν κοινωνικά εις βάρος τους, με προβλέψιμα μελλοντικά επακόλουθα.

.,

Ωραία, εφόσον υπάρχει νομοθεσία που ήδη επιτρέπει τον έλεγχο των αναδόχων γονέων, που είναι το πρόβλημα με την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους;

.


Ο φυσικός μιμητισμός του περιβάλλοντος απο τα παιδιά μάλλον είναι το πρόβλημα.....



.

Δεν ειναι λογω μιμητισμου η επιλογη να εισαι ετεροφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος.

[axilmar]

Σαφώς και υπάρχουν "ετεροφυλόφιλα ζευγαρια που είναι ακατάλληλα να υιοθετήσουν" και η νομοθεσία ήδη από το 90-92΄ προβλέπει που και πως πρέπει να ελέγχει τους ανάδοχους γονείς και όλες τις συνθήκες.

Δεν το θεωρώ καθόλου ρατσιστικό. δεν "θεωρούνται" αλλά είναι τα ομόφυλα ζευγάρια ως κοινωνική ιδιαιτερότητα, δυνάμη προβληματική κατάσταση για ένα παιδί ανάμεσά τους και τον κοινωνικό τους περίγυρο.

Το παιδί, νομίζω, οφείλουμε όλοι να το προστατέψουμε από μη επαρκώς δοκιμασμένες - αλλά και χωρίς αιτία στην ουσία - ψυχοφθόρες και άλλες καταστάσεις που προκύπτουν κοινωνικά εις βάρος τους, με προβλέψιμα μελλοντικά επακόλουθα.

.,

Ωραία, εφόσον υπάρχει νομοθεσία που ήδη επιτρέπει τον έλεγχο των αναδόχων γονέων, που είναι το πρόβλημα με την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους;

Το πρόβλημα είναι ότι η νομοθεσία προφανώς πιέζεται από συλλογικότητες και κινητοποιήσεις από προσκείμενες ομάδες προς αυτή την κατεύθυνση προσφεύγοντες σε ανάλογες διεθνείς υπηρεσίες ακόμα και με "ανορόρθόδοξα μέσα...". και ξέρεις...όταν η Δικαιοσύνη κατευθύνεται/πιέζεται, εκ των πραγμάτων δεν είναι ανεξάρτητη. όπως και το Κράτος.
Ελπίζω να το αντιλαμβανόμαστε αυτό από κοινού..

Αυτό ισχύει και για τις περιπτώσεις που συζητάμε. "Σύμφωνο συμβίωσης
με τη βούλα τού Ελληνικού κράτους, ως πρώτο βήμα και έπεται το επόμενο που είναι η νομοθεσία υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια" που ήδη πέτυχαν τον πρώτο στόχο/βήμα με τους προαναφερόμενους τρόπους εν περιλήψει.

Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι η κατευθυνόμενη/πιεζόμενη νομιμοποίηση αλλά η ηθική ευθύνη Όλων, απέναντι στα αθώα θύματα που είναι τα παιδιά.


ΥΓ
Αν θέλεις να κάνουμε κουβέντα χωρίς να επαναλαμβάνομε, ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες για τις θέσεις μου διότι εκεί έχει απαντηθεί με διαφορετικά λόγια κι αυτό που ρωτάς.
Το ίδιο ισχύει και για άλλους...

.,

Και τι εγινε που η νομοθεσια πιεζεται απο συλλογικοτητες; το θεμα ειναι εαν ειναι σωστο αυτο που παει να γινει.

Βλεπω οτι λες τα παιδια 'αθωα θυματα', σαν να ειναι κακο να τα υιοθετησουν ομοφυλοφιλα ζευγαρια.

Αυτο δεν το καταλαβαινω. Κι'αμα τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ειναι πραγματικα καλοι ανθρωποι που μπορουν να υποστηριξουν παιδια; γιατι οχι τοτε;

[nemo]

.

Δεν ειναι λογω μιμητισμου η επιλογη να εισαι ετεροφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος.

θελεις και τα λες; αν εισαι παιζακι εχεις την επιλογη ; ή θα μιμηθεις αυτο που βλεπεις;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που προσωπικώς βρίσκω ενδιαφέρον έως κωμικό, είναι το ότι προβάλλονται ως προοδευτικά βήματα οι μιμήσεις των φερόμενων ως συντηρητικών μοντέλων, τόσο αναφορικά με την "ασφάλεια" και κοινωνική καταξίωση των συμβαλλόμενων εραστών όσο και με τα υπόλοιπα οικογενειακά πρότυπα.

[axilmar]

Δεν ειναι λογω μιμητισμου η επιλογη να εισαι ετεροφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος.

θελεις και τα λες; αν εισαι παιζακι εχεις την επιλογη ; ή θα μιμηθεις αυτο που βλεπεις;

Και να το μιμηθεις αρχικα, πχ μεχρι τα 5, μετα θα αλλαξεις. Θα επιλεξεις αυτο που το σωμα σου και το μυαλο σου θελει.

Εαν δεις στοιχεια απο ομοφυλοφιλες οικογενειες στις ηπα, π.χ., τα παιδια τους δεν βγαινουν ομοφυλοφιλα σε μεγαλυτερο ποσοστο απο τα παιδια των ετεροφυλοφιλων ζευγαριων.

[O I]

Ωραία, εφόσον υπάρχει νομοθεσία που ήδη επιτρέπει τον έλεγχο των αναδόχων γονέων, που είναι το πρόβλημα με την υιοθεσία από τους ομοφυλόφιλους;

Το πρόβλημα είναι ότι η νομοθεσία προφανώς πιέζεται από συλλογικότητες και κινητοποιήσεις από προσκείμενες ομάδες προς αυτή την κατεύθυνση προσφεύγοντες σε ανάλογες διεθνείς υπηρεσίες ακόμα και με "ανορόρθόδοξα μέσα...". και ξέρεις...όταν η Δικαιοσύνη κατευθύνεται/πιέζεται, εκ των πραγμάτων δεν είναι ανεξάρτητη. όπως και το Κράτος.
Ελπίζω να το αντιλαμβανόμαστε αυτό από κοινού..

Αυτό ισχύει και για τις περιπτώσεις που συζητάμε. "Σύμφωνο συμβίωσης
με τη βούλα τού Ελληνικού κράτους, ως πρώτο βήμα και έπεται το επόμενο που είναι η νομοθεσία υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια" που ήδη πέτυχαν τον πρώτο στόχο/βήμα με τους προαναφερόμενους τρόπους εν περιλήψει.

Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι η κατευθυνόμενη/πιεζόμενη νομιμοποίηση αλλά η ηθική ευθύνη Όλων, απέναντι στα αθώα θύματα που είναι τα παιδιά.


ΥΓ
Αν θέλεις να κάνουμε κουβέντα χωρίς να επαναλαμβάνομε, ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες για τις θέσεις μου διότι εκεί έχει απαντηθεί με διαφορετικά λόγια κι αυτό που ρωτάς.
Το ίδιο ισχύει και για άλλους...

.,

Και τι εγινε που η νομοθεσια πιεζεται απο συλλογικοτητες; το θεμα ειναι εαν ειναι σωστο αυτο που παει να γινει.

Βλεπω οτι λες τα παιδια 'αθωα θυματα', σαν να ειναι κακο να τα υιοθετησουν ομοφυλοφιλα ζευγαρια.

Αυτο δεν το καταλαβαινω. Κι'αμα [fixed κάποια από] τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ειναι πραγματικα καλοι ανθρωποι που μπορουν να υποστηριξουν παιδια; γιατι οχι τοτε;

Το λέω ξεκάθαρα. Είναι αθώα θύματα!

Αν κάποια ομόφυλα ζευγάρια "ειναι πραγματικα καλοι ανθρωποι";

Κακή αρχή και γι΄αυτά που δεν είναι (όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς) "καλοί άνθρωποι", που κατά τη γνώμη μου είναι τα περισσότερα όπως και τα ετερόφυλα άλλωστε. Αυτή η κακή αρχή γίνεται εις βάρος των αθώων θυμάτων/παιδιών και το μέλλον τής κοινωνίας που ζω.

Το εξηγώ στο κόουτ άλλωστεόπως και σε προηγούμενο σχόλιο...μην επαναλαμβανόμαστε

.,

[O I]

Αυτό που προσωπικώς βρίσκω ενδιαφέρον έως κωμικό, είναι το ότι προβάλλονται ως προοδευτικά βήματα οι μιμήσεις των φερόμενων ως συντηρητικών μοντέλων, τόσο αναφορικά με την "ασφάλεια" και κοινωνική καταξίωση των συμβαλλόμενων εραστών όσο και με τα υπόλοιπα οικογενειακά πρότυπα.

Μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι αφού



Τίποτα...
Επηρεασμός σκέψης στο φουλ. Όχι μόνο στα 5χρονα αλλά και τα ενήλικα...

.,

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που προσωπικώς βρίσκω ενδιαφέρον έως κωμικό, είναι το ότι προβάλλονται ως προοδευτικά βήματα οι μιμήσεις των φερόμενων ως συντηρητικών μοντέλων, τόσο αναφορικά με την "ασφάλεια" και κοινωνική καταξίωση των συμβαλλόμενων εραστών όσο και με τα υπόλοιπα οικογενειακά πρότυπα.

Μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι αφού


Τίποτα...
Επηρεασμός σκέψης στο φουλ. Όχι μόνο στα 5χρονα αλλά και τα ενήλικα...

.,

Ναι, αλλά το πρόβλημα είναι το πόσο μπορούν να επηρεασθούν τα 5χρονα ή 10χρονα από τις αντιδράσεις του παιδικού περιβάλλοντος, που δεν είναι ελεγχόμενο (λέμε τώρα) όπως αυτό των ενήλικων.

Εννοώ ότι ένα ελτζιμπικάτι ζευγάρι μπορεί όντως να έχει τις γνώσεις και την υπευθυνότητα να διαχειρισθεί το θέμα εντός του οικογενειακού και κοινωνικού του κύκλου αλλά ο χώρος του σχολείου και των εξωσχολικών δραστηριότητων του παιδιού, είναι ανεξέλεγκτος και φυσικά δεν ζούμε σε μια κοινωνία που μπορεί να αποδεχθεί στο χαλαρό, δύο μπαμπάδες/μαμάδες/θηλυκότητες κλπ

[Nandros]

Ενώ είναι πολύ φυσιολογικό το να πιστεύεις σε ένα φανταστικό φίλο που περιμένει να ψοφήσεις, και άμα ήσουν καλό παιδί ενώ ζούσες θα σε ανταμείψει με αιώνιο τσιλλάρισμα στο crib του. Αλλά ναι οκ, ας εμποδίσουμε ανθρώπους που δεν έχεις καμία σχέση μαζί τους από το να είναι μαζί και ευτυχισμένοι, μην τυχόν θιχτούν οι ευαισθησίες σου περί φυσιολογικότητας.

Όλη η υπόθεση περιστρέφεται γύρω από το εβραϊκό "αυξάνεστε και πληθύνεστε" που έχουν υιοθετήσει.
Το σέξ πρέπει να είναι μόνο για τεκνοποίηση και οτιδήποτε άλλο είναι αμαρτία.
Αναρωτιέμαι αν τελικά μαμούν καθόλου οι φανατικοί.
.

[Nandros]

Δεν ειναι λογω μιμητισμου η επιλογη να εισαι ετεροφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος.

Προσοχή στην χρήση της υπογραμμισμένης λέξης. Οι ομοφοβικοί την χρησιμοποιούν σαν όπλο. Κατ' αυτούς κάποιος στα καλά καθούμενα αποφασίζει (επιλέγει) να γίνει γκέυ ή λεσβία.
Είναι σεξουαλικός προσανατολισμός και όχι επιλογή.
.

[O I]

Αυτό που προσωπικώς βρίσκω ενδιαφέρον έως κωμικό, είναι το ότι προβάλλονται ως προοδευτικά βήματα οι μιμήσεις των φερόμενων ως συντηρητικών μοντέλων, τόσο αναφορικά με την "ασφάλεια" και κοινωνική καταξίωση των συμβαλλόμενων εραστών όσο και με τα υπόλοιπα οικογενειακά πρότυπα.

Μπορεί να είναι καλοί άνθρωποι αφού


Τίποτα...
Επηρεασμός σκέψης στο φουλ. Όχι μόνο στα 5χρονα αλλά και τα ενήλικα...

.,

Ναι, αλλά το πρόβλημα είναι το πόσο μπορούν να επηρεασθούν τα 5χρονα ή 10χρονα από τις αντιδράσεις του παιδικού περιβάλλοντος, που δεν είναι ελεγχόμενο (λέμε τώρα) όπως αυτό των ενήλικων.

Εννοώ ότι ένα ελτζιμπικάτι ζευγάρι μπορεί όντως να έχει τις γνώσεις και την υπευθυνότητα να διαχειρισθεί το θέμα εντός του οικογενειακού και κοινωνικού του κύκλου αλλά ο χώρος του σχολείου και των εξωσχολικών δραστηριότητων του παιδιού, είναι ανεξέλεγκτος και φυσικά δεν ζούμε σε μια κοινωνία που μπορεί να αποδεχθεί στο χαλαρό, δύο μπαμπάδες/μαμάδες/θηλυκότητες κλπ

Εδώ μιλάμε για δύο σοβαρές παραμέτρους.
Η μία είναι ότι το παιδί από τα 6 του χρόνια μέχρι την ενηλικίωσή του, ανάλογα = "Δημοτικό, γυμνάσιο, Λύκειο", επηρεάζεται και αμιλλάται προς και από τον περίγυρό του, ενώ στη δεύτερη το σίγουρο μπούλιγκ που θα υποστεί.

Εδώ γεννάται μια τρίτη παράμετρος.
Τα παιδιά που θα υποστούν μπούλιγκ για τον συγκεκριμένο λόγο, ενδέχεται να προσαρτηστούν στις εν λόγω συλλογικότητες και όχι μόνο...

Εκεί το πράμα απαιτεί περισσότερη προσοχή προς τα παιδιά και δραστικές λύσεις που φυσικά δεν είναι οι συλλογικότητες που φέρονται από απωθημένα, κατ' εμέ.

.,

[George_V]

Ενώ είναι πολύ φυσιολογικό το να πιστεύεις σε ένα φανταστικό φίλο που περιμένει να ψοφήσεις, και άμα ήσουν καλό παιδί ενώ ζούσες θα σε ανταμείψει με αιώνιο τσιλλάρισμα στο crib του. Αλλά ναι οκ, ας εμποδίσουμε ανθρώπους που δεν έχεις καμία σχέση μαζί τους από το να είναι μαζί και ευτυχισμένοι, μην τυχόν θιχτούν οι ευαισθησίες σου περί φυσιολογικότητας.

Όλη η υπόθεση περιστρέφεται γύρω από το εβραϊκό "αυξάνεστε και πληθύνεστε" που έχουν υιοθετήσει.
Το σέξ πρέπει να είναι μόνο για τεκνοποίηση και οτιδήποτε άλλο είναι αμαρτία.
Αναρωτιέμαι αν τελικά μαμούν καθόλου οι φανατικοί.
.

Kι ομως δεν ειναι μονο για αυτο.

Ο Ιωάννης ο Χρυσοστομος εχει πει (νομιζω ειναι στην ΙΒ' ομιλια του Εις Κολασσαεις) "Δοθηκε λοιπον και λογω της παιδοποιιας ο γαμος. Πολυ περισσοτερο ομως ωστε να σβήσουμε την πυρωση της φυσης μας. Και μαρτυρας για αυτο ο Παύλος που λεει: Λογω της πορνειας ο καθενας ας εχει τη δικη του γυναικα. Οχι ομως κατ' αναγκην της τεκνογονίας".


Και συνεχιζει ο Χρυσοστομος λεγοντας πως "καλον ειναι να συνευρισκονται συχνα οι συζυγοι οχι για να κανουν πολλα παιδια αλλα για να αποφευχθει ο πειρασμος"

Και απο εκει ο Χρυσοστομος Παπαδόπουλος στο βιβλιο του "Γαμος και Παρθενια στον Ιερο Χρυσοστομο" αναφέρει πως τα παραπάνω χωρια με σαφηνεια προυποθέτουν σαρκικη ενωση χωρις την προοπτικη τεκνογονιας.


Αυτο που λες εσυ ειναι η αποψη της Ρωμαικης Εκκλησιας η οποια βασιστηκε στον Ιερο Αυγουστινο και θεωρησε καθε ερωτικο συναισθημα ακομα και εντος του γάμου ως αμαρτία. Κατι που δεν βρισκει εφαρμογη στην Ανατολικη Εκκλησια. Μονο για τεκνοποιια λεει ο Αυγουστινος και με αποφυγη καθε συναισθηματος.

Και ακριβώς πανω σε αυτη τη βάση η Ρωμαικη Εκκλησια καταδικασε ακομα και τα προφυλακτικα.

[vagabondo]

Δεν ειναι λογω μιμητισμου η επιλογη να εισαι ετεροφυλοφιλος ή ομοφυλοφιλος.

Προσοχή στην χρήση της υπογραμμισμένης λέξης. Οι ομοφοβικοί την χρησιμοποιούν σαν όπλο.

Την χρησιμοποιούν σαν όπλο, γιατί οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι την χρησιμοποιούσαν τις προηγούμενες δεκαετίες. Τελευταία άλλαξε το αφήγημα, σαν την υπερθέρμανση του πλανήτη, που εγινε κλιματική αλλαγή. Και τα δύο είναι δύσκολο να αποδειχθούν.