Ρόδος: Εν ψυχρώ δολοφονία 30χρονης στη μέση του δρόμου - Αυτοκτόνησε ο δράστης

[Blackdog]

Ναι αλλά σημασία έχει και ποιον προωθεί ως δυνατότερο η κοινωνία. Και όταν έχεις μια κοινωνία που ακόμα υπάρχουν βαθιά ριζωμένες πατριαρχικές αντιλήψεις σε όλα τα επίπεδα, αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι τόσο απλό όπως το θέτεις.

Δεν προωθειται κανενας για δυνατοτερος, η εισαι η δεν εισαι

[esu]

Δηλαδή αν τσακώνονταν για χωράφια θα είχαμε χωραφοκρατία;

@Blackdog

[Naida]

Ναι αλλά σημασία έχει και ποιον προωθεί ως δυνατότερο η κοινωνία. Και όταν έχεις μια κοινωνία που ακόμα υπάρχουν βαθιά ριζωμένες πατριαρχικές αντιλήψεις σε όλα τα επίπεδα, αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι τόσο απλό όπως το θέτεις.

Δεν προωθειται κανενας για δυνατοτερος, η εισαι η δεν εισαι

Δεν νομίζω να είναι ακριβώς έτσι.

[Blackdog]

Ο όρος έγκλημα πάθους έχει το μειονέκτημα οτι στην πραγματικότητα αποτελεί ελαφρυντικό για τον δράστη που δεν ήθελε ο καψερός να σκοτώσει, απλά ήταν πολύ παθιασμένος.
Εχει χρησιμοποιηθεί για χρόνια και σαν αποτέλεσμα είχε να αντιμετωπίζονται αυτού του είδους τα εγκλήματα με ελαφρότητα και μια τάση ενοχοποίησης του θύματος.

Σιγουρα για μενα δεν αποτελει ελαφρυντικο.

Θυμαμαι παντως παλια στα σεξ εγκληματα κοβανε κωλους, τωρα σε 4-5 χρονια εξω

[Naida]

Ο όρος έγκλημα πάθους έχει το μειονέκτημα οτι στην πραγματικότητα αποτελεί ελαφρυντικό για τον δράστη που δεν ήθελε ο καψερός να σκοτώσει, απλά ήταν πολύ παθιασμένος.
Εχει χρησιμοποιηθεί για χρόνια και σαν αποτέλεσμα είχε να αντιμετωπίζονται αυτού του είδους τα εγκλήματα με ελαφρότητα και μια τάση ενοχοποίησης του θύματος.

Σιγουρα για μενα δεν αποτελει ελαφρυντικο.

Θυμαμαι παντως παλια στα σεξ εγκληματα κοβανε κωλους, τωρα σε 4-5 χρονια εξω

Τι σημαίνει για σένα το έγκλημα πάθους;

[Blackdog]

Τι σημαίνει για σένα το έγκλημα πάθους;

Παλι τις ερωτησεις αρχισες;

Δεν νομίζω να είναι ακριβώς έτσι.

Πες τι νομιζεις, μην ντρεπεσαι

[ΓΑΛΗ]

Μα ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του έρωτα είναι ότι περνάει. Οι περισσότεροι σύζυγοι ή μακροχρόνιοι σύντροφοι, κάποτε ήταν ερωτευμένοι. Το ζητούμενο λοιπόν είναι το πόσο καλή παρέα κάνουν μεταξύ τους, ώστε να αντέξουν την υποχρέωση της μονογαμίας. Το ποιος/ποια απατά και το ποιος/ποια ερωτεύεται, δεν μου λέει κάτι από τη στιγμή που μπαίνει σε διαδικασία κρυφής ερωτικής σχέσης ή πράξης. Το κρυφό είναι ψιλοξεφτίλα ούτως ή άλλως.

swinger detected

Κι αυτό ξεφτίλα είναι. Εκτός αν θεωρείς ότι οι σουίνγκερς δεν δρουν κρυφά από το κοινωνικό τους περιβάλλον.

Δεν θα τους χαρακτήριζα επαναστάτες αλλά βολεμένους Καράμπαμπες.

[Blackdog]

Δηλαδή αν τσακώνονταν για χωράφια θα είχαμε χωραφοκρατία;

@Blackdog

Στον λιμο της ιρλανδιας ειχαν πατατοκρατια

[gassim]

O όρος πατριαρχία δεν καλύπτει ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία (αλήθεια υπάρχει κάποια λέξη που να εκφράζει απο μόνη της ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία;), περιγράφει απλά μια κοινωνία όπου η εξουσία τόσο σε επίπεδο πολιτείας όσο και μέσα στην οικογένεια ασκείται αποκλειστικά απο άνδρες.
Οι δε γυναίκες θεωρούνται υποδεέστερα όντα που την μισή ζωή τους βρίσκονται υπό την προστασία του πατέρα τους και την υπόλοιπη του άνδρα τους.
Είναι δε σίγουρο οτι πολλές γυναίκες θα είχαν την δύναμη να επιβάλλουν την εξουσία τους έναντι πιο αδύναμων ανδρών αν η κοινωνία ήταν διαφορετικά δομημένη.

Για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ οτι η σημερινή δυτική κοινωνία είναι πατριαρχική, ωστόσο επιβιώνουν κάποιες αντιλήψεις που προέρχονται απο παλαιότερες κοινωνικές δομές.

Οχι φυσικα δεν υπαρχει μια λεξη για αυτο και τσιναω για το "πατριαρχια"

Απο την μια ναι οι γυναικες ειναι απ την προστασια του πατερα η του συζυγου, αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα τις ελεγες "υποδεεστερες". Τουλαχιστον οχι σε ολη την διαρκεια της ιστοριας. Στον Ομηρο που ελεγα πριν, υποτιθεται οτι 10ετης πολεμος ξεκινησε για την Ελενη. Η γυναικα του Εκτορα, η Ανδρομαχη, απολαμβανει φουλ αγαπη απ τον αντρα της. Οταν ξεκιναει το ποιημα ο Αγαμεμνονας και ο Αχχιλεας τσακωνονται για το ποιος θα παρει την Βρησηιδα, χοντρα μαλιστα (Με "Σκυλε, Μεθυστακα" ξεκιναει ο Αχιλλεας την συζητηση)

Οι γυναικες επισης στην Αρχαια Σπαρτη η στην Ρωμη δεν ειχαν το στατους που ειχαν στον μεσαιωνα


το ζουμι ειναι εδω οσον αφορα τα σημερινα δεδομενα

Είναι δε σίγουρο οτι πολλές γυναίκες θα είχαν την δύναμη να επιβάλλουν την εξουσία τους έναντι πιο αδύναμων ανδρών αν η κοινωνία ήταν διαφορετικά δομημένη.

Και οταν ακουω για 'κουλτουρα βιασμου" η για την εξαφανιση των αντρων με ενεσεις ορμονων δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι προκειται να χαραξουμε ενα πιο ειρηνικο μελλον

Δηλαδη αν ερθει το καινουριο πρεπει να ειναι καλυτερο απ το παλιο, αλλιως αστο

Τι σχέση έχει αν οι άντρες αγαπούσαν ή όχι τις γυναίκες τους; Μπορούσε η Ελένη να γίνει βασιλιάς και να ξεκινήσει πόλεμο με την βασίλισσα της τροίας επειδή της έφαγε τον γκόμενο; Δεν μπορούσαν, επειδή ο ρόλος τους στην κοινωνία ήταν υποδεέστερος απο εκείνο των ανδρών.

Να υποθέσω οτι αν ο αχιλλέας και ο αγαμέμνωνας τσακώνοντας για κάποιο άλογο, το άλογο αυτό θα ήταν ισάξιο τους στην κοινωνία;

[esu]

Δηλαδή αν τσακώνονταν για χωράφια θα είχαμε χωραφοκρατία;

@Blackdog

Στον λιμο της ιρλανδιας ειχαν πατατοκρατια

ναι, λες ότι πολέμησαν για την ωραία Ελένη και ως εκ τούτου δεν υπήρχε πατριαρχία

[Naida]

Τι σημαίνει για σένα το έγκλημα πάθους;

Παλι τις ερωτησεις αρχισες;

Δεν νομίζω να είναι ακριβώς έτσι.

Πες τι νομιζεις, μην ντρεπεσαι

Λες ότι για σένα το έγκλημα πάθους δεν είναι ελαφρυντικό. Ε να μην ρωτήσω τι θεωρείς ότι είναι το έγκλημα πάθους;

[esu]

Μα ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του έρωτα είναι ότι περνάει. Οι περισσότεροι σύζυγοι ή μακροχρόνιοι σύντροφοι, κάποτε ήταν ερωτευμένοι. Το ζητούμενο λοιπόν είναι το πόσο καλή παρέα κάνουν μεταξύ τους, ώστε να αντέξουν την υποχρέωση της μονογαμίας. Το ποιος/ποια απατά και το ποιος/ποια ερωτεύεται, δεν μου λέει κάτι από τη στιγμή που μπαίνει σε διαδικασία κρυφής ερωτικής σχέσης ή πράξης. Το κρυφό είναι ψιλοξεφτίλα ούτως ή άλλως.

swinger detected

Κι αυτό ξεφτίλα είναι. Εκτός αν θεωρείς ότι οι σουίνγκερς δεν δρουν κρυφά από το κοινωνικό τους περιβάλλον.

Δεν θα τους χαρακτήριζα επαναστάτες αλλά βολεμένους Καράμπαμπες.

Εντάξει δεν ορίζω ακριβώς την ξεφτίλα στο αν βγαίνει δελτίο τύπου ή όχι. Αλλά δεν διαφωνούμε.

[ΓΑΛΗ]

Μα και να καθιερωθεί η "γυναικοκτονία" ως προσδιορισμός, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Οι ίδιες ακριβώς δικαιολογίες ή ελαφρυντικά που εκφέρονται για τους δολοφόνους γυναικών, θα συνεχίσουν να εκφέρονται και μετά.

Όποιος θεωρεί ότι ο ακαδημαϊσμός θα σώσει τον κόσμο, είναι αφελής.

[esu]

Αντί να χαιρόμαστε που κάναμε κόιν μια λέξη κι εμείς σαν νεοέλληνες πάμε να την καταργήσουμε κιολα

[ΓΑΛΗ]

swinger detected

Κι αυτό ξεφτίλα είναι. Εκτός αν θεωρείς ότι οι σουίνγκερς δεν δρουν κρυφά από το κοινωνικό τους περιβάλλον.

Δεν θα τους χαρακτήριζα επαναστάτες αλλά βολεμένους Καράμπαμπες.

Εντάξει δεν ορίζω ακριβώς την ξεφτίλα στο αν βγαίνει δελτίο τύπου ή όχι. Αλλά δεν διαφωνούμε.

Μα όποιος δεν ντρέπεται για ό,τι κάνει και νοιώθει σουπεργουάου όταν το κάνει αλλά ντρέπεται αν μάθουν οι άλλοι το σουπεργουαηλίκι του, είναι εκ των πραγμάτων ξεφτίλας.