Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 05 Οκτ 2021, 11:06

Δεν μπορούμε να έχουμε εικόνα των όποιων λανθασμένων κινήσεων από γιατρούς. Κρίνοντας βέβαια από διάφορες συνταγές που έρχονται στο φαρμακείο για ασθενείς με covid (και κοντεύουμε να καραφλιάσουμε όταν τις βλέπουμε), σίγουρα κάποιοι γιατροί για τον α ή β λόγο μαλακίζονται.


Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 05 Οκτ 2021, 11:16

Πρόσφατη συνταγή πνευμονολόγου σε ασθενή με covid επιβεβαιωμένο: klaricid, tamiflu, colchicina, xarelto :lol::lol:


Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13066
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 05 Οκτ 2021, 11:20

Otto Weininger έγραψε:
05 Οκτ 2021, 11:16
Πρόσφατη συνταγή πνευμονολόγου σε ασθενή με covid επιβεβαιωμένο: klaricid, tamiflu, colchicina, xarelto :lol::lol:
Uptodate. Mπρούκλης.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40271
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 05 Οκτ 2021, 11:33

Η πορεία των εμβολιασμών.



Το Ισραήλ παίρνει κεφάλι στην αρχή αλλά μετά μένει πίσω.Η Ελλάδα είναι αρχικά μέσα στους πρώτους 20 αλλά εξαφανίζεται μετά τα μέσα Ιουλίου,δηλαδή τη στιγμή που τα εμβόλια είναι άφθονα και περιμένουν. :D

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85969
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 05 Οκτ 2021, 11:36

πατησιωτης έγραψε:
05 Οκτ 2021, 11:33
Η πορεία των εμβολιασμών.



Το Ισραήλ παίρνει κεφάλι στην αρχή αλλά μετά μένει πίσω.Η Ελλάδα είναι αρχικά μέσα στους πρώτους 20 αλλά εξαφανίζεται μετά τα μέσα Ιουλίου,δηλαδή τη στιγμή που τα εμβόλια είναι άφθονα και περιμένουν. :D
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο. :)
Η ελπίδα είναι παγίδα.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9225
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 05 Οκτ 2021, 11:37

Ξανα και ξανα τα ιδια λαθη, και σε αυτο το νημα...

1ον, ο εμβολιασμος βοηθα μερικως στην διαδοση της νοσου, δεν την σταματα. Και οι εμβολιασμενοι το μεταδιδουν, σε λιγοτερο βαθμο απο τους ανεμβολιαστους. Οποτε το να λεμε 'εμβολιαστε τους νεους για να μην κολλησουν τους γερους' ειναι λαθος εν μερει. Ολοι πρεπει να εμβολιαστουν, και ολοι πρεπει να φορανε μασκες εκει οπου υπαρχουν συνωστισμοι.

2ον, το οτι κολλανε και πεθαινουν οι γεροι περισσοτερο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει ολοι να εμβολιαστουν. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω καποιους χρηστες εδω μεσα που επιμενουν στο οτι 'ο ιος προτιμα τους γερους δεν το βλεπετε; εμεις εμβολιαζουμε 12χρονους ενω πεθαινουν γεροι ανεμβολιαστοι'. Μα υπαρχουν εμβολια για ολους! δεν ειναι οτι ο 12χρονος πηρε το εμβολιο του γερου, ελεος δλδ. Απλα καποια σοβαρη μεριδα ηλικιωμενων δεν πηγε να εμβολιαστει, επειδη κυριως ειναι ΨΕΚ.

Άβαταρ μέλους
dtri2020
Δημοσιεύσεις: 4118
Εγγραφή: 02 Απρ 2021, 10:59

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dtri2020 » 05 Οκτ 2021, 11:58

nik_killthemall έγραψε:
05 Οκτ 2021, 00:20
Καλά με δουλεύεις ? Μου παραθέτεις θανάτους ανα εκ, των τελευταιων 20μηνων (απτην αρχη της πανδημιας) και μου λες οτι εγω υπεραπλουστεύω ? Κι εσύ τι κάνεις ενδελεχη ανάλυση ?

Δηλ. ο Βενιζέλος μιλά για τους τελευταίους 20 μήνες και όχι απλά για τον τελευταίο μήνα ?

Untitled.png

Μόνο κάτι Αλβανίες, Βουλγαρίες, Ρουμανίες, Σερβίες κλπ είναι χειρότερα από εμάς τον τελευταίο μήνα.
Στην παρακάτω φωτογραφία βλέπουμε την πολική περιοχή της Σαχάρας.

Εικόνα

Είναι εμφανές πως με τόσο χιόνι που φαίνεται στην φωτογραφία η Σαχάρα ανήκει στις πολικές περιοχές. Η μήπως όχι;

Σίγουρα όχι. Η εμπειρία και η στατιστική συμφωνούν πως η Σαχάρα δεν είναι σίγουρα πολική περιοχή. Και αυτό το γνωρίζουμε με απόλυτη βέβαιότητα. Απλώς εποχικά/συγκυριακά σε μερικές περιπτώσεις χιονίζει και στην Σαχάρα. Όπως τον περασμένο Ιανουάριο.

Το θέμα των θανάτων από τον COVID-19 έχει και αυτό την εποχικότητα του. Δεν πρέπει κανείς να λαμβάνει υπ' όψη του τις εποχικές αυξήσεις των θανάτων που μπορεί για 1-2 μήνες να αυξηθούν αλλά τον μέσο όρο γι αόσο χρόνο έχει στοιχεία. Αλλιώς μπορεί να οδηγηθεί σε λάθη. Και να κατατάξει την Σαχάρα στις πολικές περιοχές.
Δημοκράτης έγραψε:
05 Οκτ 2021, 00:22
Άνθρωπε μου δεν έχει σημασία το πέρσι, το φέτος έχει σημασία. Επίσης καταλαναινεις ότι οι ελληνικές μεθ είναι στον πάτο της Ευρώπης στα ποσοστά όσων επιβιωνονς σε συτες; οι αριστεροί φταίνε για αυτό ή το ότι δεν είμαστε πορτογαλοι;
Σημασία έχει η ολική απόδοση (performance) μιας πολιτικής. Και σε αυτό το θέμα η Ελλάδα τα έχει πάει πολύ καλά. Και θα τα πήγαινε ακόμη καλύτερα αν δεν είχαμε τις πορείες για την δίκη της Χρυσής Αυγής το φθινόπωρο του 2020 το και την Κουφοντινιάδα την άνοιξη του 20121.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dtri2020 την 05 Οκτ 2021, 12:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
dtrimedia: Σύντομα κοντά σας!

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 05 Οκτ 2021, 12:00

Για κάποιο λόγο ταυτίζεται η προσωπική απόφαση που ΔΕΝ γεμίζει το δημόσιο σύστημα υγείας με την προσωπική απόφαση που γεμίζει το δημόσιο σύστημα υγείας ! (*)
Οι αποφάσεις αυτές για πολιτικούς λόγους θεωρούνται ισότιμες ενω ΔΕΝ είναι, και το κράτος εστιάζει στη πράξη ως τώρα ΜΟΝΟ στην πρώτη προσωπική απόφαση !

Να δούμε στα πόσα λοκντάουν θα γίνει κατανοητό από τον κόσμο πως δεν είναι ισότιμες και πως το κράτος πρέπει στη πράξη να εστιάζει στην δεύτερη.


(*) Αυτό σημαίνει πως ακόμα κι αν όλοι οι κάτω των 50 ετών εμβολιαστούν ένας προς ένας όλοι ανεξαιρέτως, όσο 1 στους 4 άνω των 50 ετών είναι ανεμβολίαστος οι ΜΕΘ θα γεμίζουν και το σύστημα υγείας θα καταρρέει ! Αυτό σημαίνει πως η απόφαση των μεν ΔΕΝ επηρεάζει το σύστημα υγείας ενώ η απόφαση των δε την επηρεάζει.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28072
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 05 Οκτ 2021, 12:08

dtri2020 έγραψε:
05 Οκτ 2021, 11:58

Σημασία έχει η ολική απόδοση (performance) μιας πολιτικής. Και σε αυτό το θέμα η Ελλάδα τα έχει πάει πολύ καλά. Και θα τα πήγαινε ακόμη καλύτερα αν δεν είχαμε τις πορείες για την δίκη της Χρυσής Αυγής το φθινόπωρο του 2020 το και την Κουφοντινιάδα την άνοιξη του 20121.
τις μπούρδες περί συνολικής πολιτικής κράτα τες για τον σκαί ή όταν μιλάς με τίποτα κομματόσκυλα. Τό ιδιο και για τις πορείες. Αν το κράτος είχε θέμα με τος πορείες να μη τις επέτρεπε.
ΓΙα το γεγονός ότι τα ελληνικά νοσοκομεία έχουν σκατά αποδόσεις έχεις να πεις κάτι ή δεν μας πειράζει αυτό μας πειράζουν μόνο οι πορείες Μήπως οι γιατροί είναι ζαίοι ;

Άβαταρ μέλους
dtri2020
Δημοσιεύσεις: 4118
Εγγραφή: 02 Απρ 2021, 10:59

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dtri2020 » 05 Οκτ 2021, 12:10

Green Dragon έγραψε:
05 Οκτ 2021, 07:27
dtri2020 έγραψε:
04 Οκτ 2021, 23:47
Δημοκράτης έγραψε:
04 Οκτ 2021, 23:44

Δεν είναι ανόητο, η τρέχουσα κατάσταση είναι που μετράει, όχι τι έγινε πριν 1 χρόνο. Τώρα στην Ελλάδα τα πράγματα είναι σκατα
Οχι δεν είναι και τόσο! Αν δεν αρχίσουν οι αριστεροί και οι ψεκασμένοι τίποτε πορείες και αν τηρηθούν αυστηρα κάποια μέτρα το πράγμα θα ξεφουσκώσει γρήγορα.
Ναι, ουουου, σίγουρα!

Δεν φεύγει άνθρωπέ μου ο ιός ότι και να κάνεις.
Τον περασμενο αιώνα και συγκεκριμένα στο διάστημα 1917-1920 ο κόσμος χτυπήθηκε από την Ισπανική γρίπη. Ήταν μία ασθένεια παρόμοια με τον COVID-19.

Από την Ισπανική γρίπη πέθαναν τουλάχιστον 17 εκατομμύρια άνθρωποι, σε μια εποχή που πληθυσμός ήταν περίπου 2 δισεκατομμύρια και όχι 7.5 που είναι σήμερα.

Ποιός θυμάται την Ισπανική γρίπη σήμερα;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dtri2020 την 05 Οκτ 2021, 12:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
dtrimedia: Σύντομα κοντά σας!

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28072
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 05 Οκτ 2021, 12:12

nik_killthemall έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:00
Για κάποιο λόγο ταυτίζεται η προσωπική απόφαση που ΔΕΝ γεμίζει το δημόσιο σύστημα υγείας με την προσωπική απόφαση που γεμίζει το δημόσιο σύστημα υγείας ! (*)
Οι αποφάσεις αυτές για πολιτικούς λόγους θεωρούνται ισότιμες ενω ΔΕΝ είναι, και το κράτος εστιάζει στη πράξη ως τώρα ΜΟΝΟ στην πρώτη προσωπική απόφαση !

Να δούμε στα πόσα λοκντάουν θα γίνει κατανοητό από τον κόσμο πως δεν είναι ισότιμες και πως το κράτος πρέπει στη πράξη να εστιάζει στην δεύτερη.


(*) Αυτό σημαίνει πως ακόμα κι αν όλοι οι κάτω των 50 ετών εμβολιαστούν ένας προς ένας όλοι ανεξαιρέτως, όσο 1 στους 4 άνω των 50 ετών είναι ανεμβολίαστος οι ΜΕΘ θα γεμίζουν και το σύστημα υγείας θα καταρρέει ! Αυτό σημαίνει πως η απόφαση των μεν ΔΕΝ επηρεάζει το σύστημα υγείας ενώ η απόφαση των δε την επηρεάζει.
:goodpost:
δεν το καταλαβαίνουν ρε συ. Νομίζουν ότι αν πιάσουν ένα αόριστο νούμερο 7%% εμβολιασμένων θα τελειώσει το θέμα. Μιλάμε για 0 λογική. Έχεις τον πλεύρη να λέει στα κανάλια ότι δεν πειράζει που δεν εμβολιάζονται οι μεγάλοι θα εμβολιάσουμε τους 15χρονους και δεν πάει το γιαούρτι σύννεφο

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 05 Οκτ 2021, 12:19

dtri2020 έγραψε:
05 Οκτ 2021, 11:58
nik_killthemall έγραψε:
05 Οκτ 2021, 00:20
Καλά με δουλεύεις ? Μου παραθέτεις θανάτους ανα εκ, των τελευταιων 20μηνων (απτην αρχη της πανδημιας) και μου λες οτι εγω υπεραπλουστεύω ? Κι εσύ τι κάνεις ενδελεχη ανάλυση ?

Δηλ. ο Βενιζέλος μιλά για τους τελευταίους 20 μήνες και όχι απλά για τον τελευταίο μήνα ?

Untitled.png

Μόνο κάτι Αλβανίες, Βουλγαρίες, Ρουμανίες, Σερβίες κλπ είναι χειρότερα από εμάς τον τελευταίο μήνα.
Στην παρακάτω φωτογραφία βλέπουμε την πολική περιοχή της Σαχάρας.

Εικόνα

Είναι εμφανές πως με τόσο χιόνι που φαίνεται στην φωτογραφία η Σαχάρα ανήκει στις πολικές περιοχές. Η μήπως όχι;

Σίγουρα όχι. Η εμπειρία και η στατιστική συμφωνούν πως η Σαχάρα δεν είναι σίγουρα πολική περιοχή. Και αυτό το γνωρίζουμε με απόλυτη βέβαιότητα. Απλώς εποχικά/συγκυριακά σε μερικές περιπτώσεις χιονίζει και στην Σαχάρα. Όπως τον περασμένο Ιανουάριο.

Το θέμα των θανάτων από τον COVID-19 έχει και αυτό την εποχικότητα του. Δεν πρέπει κανείς να λαμβάνει υπ' όψη του τις εποχικές αυξήσεις των θανάτων που μπορεί για 1-2 μήνες να αυξηθούν αλλά τον μέσο όρο γι αόσο χρόνο έχει στοιχεία. Αλλιώς μπορεί να οδηγηθεί σε λάθη. Και να κατατάξει την Σαχάρα στις πολικές περιοχές.
Α οκ ... Δηλ αυτην την εποχή η Ελλάδα είναι Σαχάρα και ενώ συνέχεια είχαμε ξηρασία (καθόλου θανάτους) εντελώς ξαφνικά τον Σεπ έπεσε χιονι (θανάτοι) με το κιλό ... οπότε δεν πρέπει να κρίνουμε από αυτό το μεμονωμένο γεγονός ...

...

Αντιπαρέρχομαι πως αυτό που λές τώρα (να μην κοιτάξουμε εποχικότητα γιατί μπορεί να είναι μεμονωμένο χιόνι στη Σαχάρα) αναιρεί αυτό που έλεγες πριν (να κοιτάξουμε την εποχικότητα φέρνοντας μη εποχιακό στοιχείο = θανατους / εκ απο την αρχη της πανδημιας) ... οποτε απο μένα είναι σεβαστό το γεγονός πως δεν γουστάρεις να δεις την πραγματικότητα.
Το θέμα των θανάτων από τον COVID-19 έχει και αυτό την εποχικότητα του. Δεν πρέπει κανείς να λαμβάνει υπ' όψη του τις εποχικές αυξήσεις των θανάτων
δηλ. και έχει εποχικότητα και δεν πρέπει να λαμβάνονται υποψη οι εποχικες αυξησεις ... :fp:

Για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά, ο κορονοϊος ΔΕΝ έχει προϊστορία 100 χρόνων ώστε να μπορεί να συγκριθεί με το παράδειγμα της Σαχάρας που 1 στα 100 χρόνια θα χιονίσει, ΑΡΑ το παράδειγμά σου είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άστοχο !
Ο κορονοϊος έχει προϊστορία 20 μηνών ! Εποχικότητα σημαίνει συγκρίνω εβδομάδα - μήνα - 2 μηνες - 3 μήνες - χ μηνες που θα απέχουν μεταξύ τους 12 μήνες = η περίοδος στον πλανήτη γη.

Όποια συγκριση κι αν κάνεις εποχική ή μη, το αποτέλεσμα είναι πως αυτή τη στιγμή είσαι πολύ χειρότερα από την υπόλοιπη Ευρώπη. Ο λόγος είναι πως έχεις το μικρότερο ποσοστό εμβολιασμού από όλους στους ΑΝΩ ΤΩΝ 50 ΕΤΩΝ ! Στους κάτω των 50 ετών είσαι στα ίδια επίπεδα με την Ευρώπη.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

pikey25
Δημοσιεύσεις: 4164
Εγγραφή: 15 Ιαν 2019, 22:49
Phorum.gr user: pikey25

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pikey25 » 05 Οκτ 2021, 12:23

Βασιλικοτεροι του βασιλεως κλασσικα

Open your eyes time to wake up, Enough is enough is enough is enough

Άβαταρ μέλους
dtri2020
Δημοσιεύσεις: 4118
Εγγραφή: 02 Απρ 2021, 10:59

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dtri2020 » 05 Οκτ 2021, 12:32

Δημοκράτης έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:08
nik_killthemall έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:19
Στην Ελλάδα η πολιτική στο θέμα αυτό υπονομεύθηκε σοβαρά από την αντιπολίτευση.

Εικόνα
dtrimedia: Σύντομα κοντά σας!

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 28072
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Βενιζέλος: Γιατί είμαστε πρώτοι σε θανάτους;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 05 Οκτ 2021, 12:35

dtri2020 έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:32
Δημοκράτης έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:08
nik_killthemall έγραψε:
05 Οκτ 2021, 12:19
Στην Ελλάδα η πολιτική στο θέμα αυτό υπονομεύθηκε σοβαρά από την αντιπολίτευση.

Εικόνα
ναι ρε, είπαμε οι γιατροί είναι ζαίοι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών