Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[plouf]

Δόλος σημαίνει ΠΡΟΘΕΣΗ. Η άμυνα δεν είναι ΠΡΟΘΕΣΗ είναι ΑΜΥΝΑ. Ο τύπος πάτησε 5 στις 7 μηχανές κι αυτοί βάρεσαν ΚΑΙ ΟΙ 7 για να σωθούν. Δεν παλάβωσαν ξαφνικά 7 νοματαίοι και άρχισαν να βαράνε.

Ενδεχόμενος δόλος ειναι αμιγώς νομική έννοια, δεν εχει να κάνει με την άμυνα. Για να αποδειχτεί ότι υπήρξε άμυνα κάπου, συνηθως εξετάζεται πρώτα και ο ενδεχόμενος δόλος. Το "αμυνα" απο μόνο του δεν μπορεί να αποτελεί πανάκεια, εκτός αν μιλάμε για εισβολέα στο σπίτι σου (που ακομα και εκει πρέπει να αποδειχθεί η άμυνα).

Είχαν ημιαυτόματα, δηλαδή 3-4 σφαίρες με τη μία. Βάρεσαν και οι 7.

Σιγά μην ειχαν και καλάσνικοφ.
Ημιαυτόματα έχουν οι ΟΠΚΕτζήδες, οι ΔΙΑδες έχουν γκλοκάκια. Και για αυτο το οτι έφυγαν 40 σφαιρες, το λες και φιάσκο. Αν ηταν ημιαυτοματα οκ, ξερουμε πως λειτουργουν.

υγ. Σχετικα με το σκηνικο, ειμαι της άποψης οτι ένα ποινικό στοιχείο λιγότερο, και απ'την αλλη, μιση ντουζινα ανικανων λιγότεροι. Απο τον υπεύθυνο που εδωσε την εντολη μη καταδίωξης, μέχρι και τους τσαιους που αγνόησαν μεν την εντολή, αλλά η επιχείρηση κατέληξε σε φιάσκο.

Κάτσε ρε φίλε, εδώ υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες που τους δικαιώνουν και μιλάνε για άμυνα, τί να αποδείξεις παραπάνω; Υπήρξε λεωφορείο, αυτός έκανε όπισθεν να το αποφύγει, πάτησε πρώτα και μετά προσπάθησε να πατήσει και τους υπόλοιπους. Έριξε 5 μηχανές. Αυτό ειπώθηκε. Γιατί είναι ανίκανοι; Ανίκανοι θα ήταν αν τους ξέφευγε μετά από όλα αυτά.

Καλά για αυτά που λες για το κέντρο δε διαφωνώ καθόλου. Για τα όπλα θα περιμένω τη βαλλιστική, γιατί έχω καταμπερδευτεί, αλλά και 80 να έριχναν, θα έλεγα καλά κάνανε για να ακινητοποιήσουν το όχημα και να γλιτώσουν. Εξάλλου από ό,τι γράφεται μόνο 2 βρέθηκαν στον γύφτο και όχι στο κεφάλι, άρα είναι προφανές ότι έριχναν στο όχημα.

Το γεγονος οτι οι μαρτυρες μπορει να απειληθουν
απο αλλους γυφτους μαφιοζους πρεπει να ληφθει
σοβαρα υποψη.

Οι γυφτοι ειναι κρατος εν κρατει δυστυχως.

[akirav]

Αστυνομικός είναι ένα επάγγελμα που σέβομαι. Και θαυμάζω. Γενικά δεν έχω πρόβλημα με την Ελληνική αστυνομία. Τα περιστατικά χρήσης υπερβολικής βίας τα βλέπεις σπάνια.

38 σφαίρες από 7 διαφορετικούς αστυνομικούς = "υπερβολική βία" ;;;;

αν πυροβολουσαν τανκ, μπορεί να εριχναν 380
που το πας?

[Fixer66]

Αστυνομικός είναι ένα επάγγελμα που σέβομαι. Και θαυμάζω. Γενικά δεν έχω πρόβλημα με την Ελληνική αστυνομία. Τα περιστατικά χρήσης υπερβολικής βίας τα βλέπεις σπάνια.

38 σφαίρες από 7 διαφορετικούς αστυνομικούς = "υπερβολική βία" ;;;;

Γενικά μιλάω. Οι καταστροφολόγοι (τρελοί, ναζί, αναρχικοί, κομμουνισταί, ανοργασμικοί, ρατσιστές, μιλιταριστές) ή άλλου είδους πιάνονται από ένα ατυχές περιστατικό και σου λένε "κοίτα, κοίτα, ω, ωω, ΟΥΓΚΑ ΜΠΟΥΓΚΑ."

[georgebi]

[aljawn]

Και κάπου εδώ αρχίζει η εμπλοκή των μηρών γιατί ακόμη και μεταξύ της πιθανής θετικής ενσωμάτωσης του δράστη (με την πρόωρη αποφυλάκιση) και της πιθανής επικινδυνότητας του για την κοινωνία, έχει προτεραιότητα η διαφύλαξη της οντότητας του δράστη και όχι η διαφύλαξη του κοινωνικού περιβάλλοντος.

Ουσιαστικώς δηλαδή, το δίκαιο έχει ατομιστική και όχι κοινωνική λογική.

Καμία εμπλοκή μηρών: καλώς ήρθες στην σύγχρονη ποινική καταστολή και σωφρονιστική. Η οποία επηρεάζεται περισσότερο από το σύγχρονο αστικό φιλελευθερισμό, ο οποίος επιμένει στον περιορισμό των παρεμβάσεων στην ιδιωτική σφαίρα του ατόμου (και η ποινική καταστολή δεν πιστεύω ότι διαφωνείς ότι είναι μια ξεκάθαρη παρέμβαση) έναντι του κοινωνικού χαρακτήρα της ποινικής διαδικασίας. Τι είμαστε, κοθμοθνια να τους στέλνουμε σε γκούλαγκ σαν επικίνδυνους για την κοινωνία;

[stavmanr]

Αστυνομικός είναι ένα επάγγελμα που σέβομαι. Και θαυμάζω. Γενικά δεν έχω πρόβλημα με την Ελληνική αστυνομία. Τα περιστατικά χρήσης υπερβολικής βίας τα βλέπεις σπάνια.

38 σφαίρες από 7 διαφορετικούς αστυνομικούς = "υπερβολική βία" ;;;;

αν πυροβολουσαν τανκ, μπορεί να εριχναν 380

Αν πυροβολούσαν τανκ θα ήταν παντελώς ανόητοι. Μη γράφεις ανόητα παραδείγματα.

[έργο_μακέτο]

και σχεδον ετσι αντιμετωπιζονται απο το νομο ... οταν φυσικα τα οργανα του νομου γνωριζουνε την ηλικια των εγκληματιων

Δε νομίζω.

Ο δολοφόνος της Τοπαλούδη έφαγε ισόβια. Ναι φέρθηκε αισχρά το μουνόπανο κι αν ήμουν ο πατέρας της θα του έβρεχα ένα χέρι ξύλο.

Το κράτος όμως θα έπρεπε να τον αντιμετωπίσει πρωτίστως ως προβληματικό παιδί που κάτι πήγε πολύ στραβά στο μεγάλωμά του και να επιρρίψει ευθύνες στην οικογένειά του. Επίσης, δεδομένου ότι δεν έχει ωριμάσει ακόμα το μυαλό του θα έπρεπε να τον αναλάβουν κοινωνικοί λειτουργοί και να τον επαναπρογραμματίσουν να γίνει ένα συνετό και χρήσιμο μέλος της κοινωνίας. Το να καταδικάζεις ισόβια ένα 19χρονο κωλόπαιδο είναι τεμπέλικη πράξη εκ μέρους της πολιτείας.

τραβα να τρολαρεις αλλου ρε παπαρα ...

Το ότι δεν έχεις τα επιχειρήματα να αντικρούσεις τα λεγόμενά μου δε σημαίνει ότι τρολλάρω.

[stavmanr]

δεν εκαναν "μπλοκο"

ακολουθουσαν το αυτοκινητο, και αυτο σταματησε, επειδη λεοφωρειο. ηταν πισω του. εβαλε οπισθεν και τους πατησε.

Όταν βάζεις τη μοτοσικλέτα πίσω από όχημα που καταδιώκεις και το οποίο ακινητοποιήθηκε, κάνεις μπλόκο.
Είναι τραγικό σφάλμα.

Μην προσπαθείς να παίξεις με τις λέξεις σε μία διαδικασία που είναι φως-φανάρι.

Με την οπισθεν λεει

Βρε πουλάκι μου, οι μηχανές καταδιώκουν εκ του σύνεγγυς όχημα το οποίο βρίσκει μπροστά του εμπόδιο. Το όχημα προσπαθεί να απεγκλωβιστεί κάνοντας όπισθεν και ελιγμό αναστροφής.
Μπορείς να μου εξηγήσεις τί έκαναν οι μηχανές πίσω από το όχημα που είναι ακινητοποιημένο και η μόνη του διέξοδος είναι να κινηθεί προς την πλευρά τους;

[akirav]

38 σφαίρες από 7 διαφορετικούς αστυνομικούς = "υπερβολική βία" ;;;;

αν πυροβολουσαν τανκ, μπορεί να εριχναν 380

Αν πυροβολούσαν τανκ θα ήταν παντελώς ανόητοι. Μη γράφεις ανόητα παραδείγματα.

ναι, το μονο που σου εμεινε ειναι να παραστησεις το χαζο

[stavmanr]

Και κάπου εδώ αρχίζει η εμπλοκή των μηρών γιατί ακόμη και μεταξύ της πιθανής θετικής ενσωμάτωσης του δράστη (με την πρόωρη αποφυλάκιση) και της πιθανής επικινδυνότητας του για την κοινωνία, έχει προτεραιότητα η διαφύλαξη της οντότητας του δράστη και όχι η διαφύλαξη του κοινωνικού περιβάλλοντος.

Ουσιαστικώς δηλαδή, το δίκαιο έχει ατομιστική και όχι κοινωνική λογική.

Καμία εμπλοκή μηρών: καλώς ήρθες στην σύγχρονη ποινική καταστολή και σωφρονιστική. Η οποία επηρεάζεται περισσότερο από το σύγχρονο αστικό φιλελευθερισμό, ο οποίος επιμένει στον περιορισμό των παρεμβάσεων στην ιδιωτική σφαίρα του ατόμου (και η ποινική καταστολή δεν πιστεύω ότι διαφωνείς ότι είναι μια ξεκάθαρη παρέμβαση) έναντι του κοινωνικού χαρακτήρα της ποινικής διαδικασίας. Τι είμαστε, κοθμοθνια να τους στέλνουμε σε γκούλαγκ σαν επικίνδυνους για την κοινωνία;

Ως "δράστη" μάλλον εννοεί αυτόν που άδειασε γεμιστήρα σε άοπλο.
Μένει να το διευκρινίσει.

[nick]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

[stavmanr]

αν πυροβολουσαν τανκ, μπορεί να εριχναν 380

Αν πυροβολούσαν τανκ θα ήταν παντελώς ανόητοι. Μη γράφεις ανόητα παραδείγματα.

ναι, το μονο που σου εμεινε ειναι να παραστησεις το χαζο

Το αντίθετο: ξαναρωτώ αν άδειασμα γεμιστήρων από 7 άτομα σε άοπλους είναι απλά "υπερβολική βία".

[stavmanr]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

Προφανώς και το Κέντρο κατάλαβε το πρόβλημα της υπόθεσης και την ανυπαρξία άμεσου τρόπου καταστολής. Εκτίμησε ορθώς ότι θα καταλήξει σε τραγωδία, όπως κι αν καταλήξει.

[nostromos]

Αν πυροβολούσαν τανκ θα ήταν παντελώς ανόητοι. Μη γράφεις ανόητα παραδείγματα.

ναι, το μονο που σου εμεινε ειναι να παραστησεις το χαζο

Το αντίθετο: ξαναρωτώ αν άδειασμα γεμιστήρων από 7 άτομα σε άοπλους είναι απλά "υπερβολική βία".

οχι δεν ειναι υπεβολικη βια ... ειναι αυτοαμυνα

[nostromos]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

εφαγε γερο αδειασμα και ο επικεφαλης του Κεντρου ... δεν ειχε καμια οδηγια για να σταματα καταδιωξη σε εξελιξη