Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[panos291]

Αν πυροβολούσαν τανκ θα ήταν παντελώς ανόητοι. Μη γράφεις ανόητα παραδείγματα.

ναι, το μονο που σου εμεινε ειναι να παραστησεις το χαζο

Το αντίθετο: ξαναρωτώ αν άδειασμα γεμιστήρων από 7 άτομα σε άοπλους είναι απλά "υπερβολική βία".

Υπερβολικη αστοχια ειναι μια που γλυτωσαν οι 2.

[aljawn]

Ενδεχόμενος δόλος ειναι αμιγώς νομική έννοια, δεν εχει να κάνει με την άμυνα. Για να αποδειχτεί ότι υπήρξε άμυνα κάπου, συνηθως εξετάζεται πρώτα και ο ενδεχόμενος δόλος. Το "αμυνα" απο μόνο του δεν μπορεί να αποτελεί πανάκεια, εκτός αν μιλάμε για εισβολέα στο σπίτι σου (που ακομα και εκει πρέπει να αποδειχθεί η άμυνα).

Αδελφέ, αν και μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι, και εδώ το αντίθετο ισχύει.

Η εξέταση του εγκλήματος έχει πάντα την ακολουθία αντικειμενική (εξωτερική) και μετά υποκειμενική (εσωτερική) υπόσταση.
Δηλαδή πρώτα θα εξεταστεί αν μια συμπεριφορά κατά τα εξωτερικά της στοιχεία (τις πράξεις που αντιλαμβανόμαστε) και κατά το νόμο είναι έγκλημα και μετά θα εξεταστεί η αντιμετώπιση της πράξης από τον δράστη, κατ' αρχήν εκ των προτέρων. Η άμυνα εμπίπτει στο πρώτο πεδίο εξέτασης, δηλαδή μια πράξη που είναι τυπικά έγκλημα, αλλά μπορεί κατ' εξαίρεση να είναι επιτρεπτή από το νόμο (πχ. για διαφύλαξη κάποιου άλλου, τουλάχιστον εξίσου σημαντικού αγαθού).

[stavmanr]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

εφαγε γερο αδειασμα και ο επικεφαλης του Κεντρου ... δεν ειχε καμια οδηγια για να σταματα καταδιωξη σε εξελιξη

Τι λες ρε συ; Επικοινωνείς;
Αν ο αξιωματικός σου κρίνει ότι πρέπει να σταματήσεις αυτό που κάνεις, σταματάς αυτό που κάνεις.
Για χίλιους λόγους: μπορεί να συμβαίνει κάτι σημαντικότερο, να υπάρχουν άλλα στοιχεία που εσύ δεν γνωρίζεις , να κρίνεται ότι δεν έχεις επαρκή μέσα κλπ.
Κανείς τους δεν επικαλέστηκε αναρμοδιότητα του αξιωματικού να σταματήσει την καταδίωξη. Επικαλέστηκαν ...κακή επικοινωνία.

'Κατά τον αξιωματικό, η εντολή για διακοπή της καταδίωξης φέρεται να δόθηκε περισσότερες από μια φορές σε αυστηρό και έντονο τόνο.

«Διαβιβάστηκε πολλάκις σε αυστηρό και έντονο τόνο προκειμένου καμία ομάδα να μην εμπλακεί με οποιονδήποτε τρόπο με το ανωτέρω όχημα» καταθέτει.

Ο ίδιος λέει ότι οι αστυνομικοί της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά απάντησαν μέσω ασυρμάτου ότι έλαβαν την εντολή και διέκοψαν την καταδίωξη καθώς και ότι κατόπιν αυτού οι αστυνομικοί στο Κέντρο Επιχειρήσεων θεώρησαν το συμβάν ως λήξαν και επανήλθαν στη φυσιολογική ροή διαχείρισης των περιστατικών.

«Μετά τις εντολές του Κέντρου περί μη εμπλοκής των σταθμών, διαβιβάστηκε στον επικεφαλής της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά εάν έλαβε τις εντολές και εκείνος διαβίβασε ότι έλαβε τις εντολές και δεν συνεχίζει πλέον να ακολουθεί, χωρίς να γνωρίζει εάν συνεχίζει κάποια άλλη ομάδα», αναφέρεται χαρακτηριστικά στην αναφορά.

Δέκα λεπτά μετά τα μεσάνυχτα όμως από αστυνομικό της ΔΙ.ΑΣ. διαβιβάστηκε μέσω ασυρμάτου στο Κέντρο Επιχειρήσεων ότι υπάρχει επείγον περιστατικό με πυροβολισμούς και εμβολισμό υπηρεσιακών οχημάτων και ότι υπάρχουν τραυματίες στην οδό Ελπίδος στο Πέραμα. Σύμφωνα με όσα φέρεται να επισημαίνει στην αναφορά του ο ίδιος αξιωματικός, μόνο τότε το Κέντρο Επιχειρήσεων ενημερώθηκε ότι ομάδες ΔΙ.ΑΣ. από τη Δυτική Αττική είχαν συνεχίσει να καταδιώκουν το όχημα, δίχως να διαβιβάσουν το παραμικρό στο Κέντρο."

[Cecily Anne]

Όχι βέβαια, εσύ έγραψες ότι προέχει η γενική πρόληψη (απομάκρυνση από την κοινωνία) από την ειδική (επαναφορά σου σαν λειτουργικό μέλος), ενώ ξεκαθάρισα ότι πάντα η ειδική προηγείται της γενικής - ακόμα περισσότερο σε πιο φιλελεύθερες κοινωνίες που επιμένουν στην αξία του ατόμου.

Nαι, το δικαστήριο εκείνη την ώρα που επιβάλλει την ποινή σκέφτεται "αχ πώς θα επανέλθει".

[nick]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

Προφανώς και το Κέντρο κατάλαβε το πρόβλημα της υπόθεσης και την ανυπαρξία άμεσου τρόπου καταστολής. Εκτίμησε ορθώς ότι θα καταλήξει σε τραγωδία, όπως κι αν καταλήξει.

Αν δεν τους σταματουσε κανεις ισως θα ειχαμε τραγωδια.

[La Bourgeoisie]

[img]https://i.postimg.cc/SxMDDH88/maxr ... .jpg[/img]

"παρεξήγηση" θα ήταν....δεν κάνει τέτοια πράγματα η αστυνομία......μήπως σκόνταψε και έπεσε κατά λάθος πάνω τους?? Δεν είναι και η πρώτη φορά , που ξανά συμβαίνει......

[stavmanr]

Και τι επρεπε να κανουν; Να μην τους εγκλωβίσουν ωστε να τους κυνηγανε 5-6 ωρες (παραβιάζοντας φαναρια) μεχρι να τελειώσει η βενζινη;

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

Προφανώς και το Κέντρο κατάλαβε το πρόβλημα της υπόθεσης και την ανυπαρξία άμεσου τρόπου καταστολής. Εκτίμησε ορθώς ότι θα καταλήξει σε τραγωδία, όπως κι αν καταλήξει.

Αν δεν τους σταματουσε κανεις ισως θα ειχαμε τραγωδια.

Αν δεν τους σταματούσε, ίσως.
Τώρα όμως που τους σταμάτησε και δεν άκουσαν, η τραγωδία είναι γεγονός και γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία, αν τυχόν κάποια από τις 38 σφαίρες έβρισκε κάποιον κάτοικο ή περαστικό στο κούτελο.
Μην ξεχνάς ότι οι σφαίρες της αστυνομίας εξοστρακίζονται πιο συχνά από άλλες σφαίρες στον τόπο αυτό.

[Cecily Anne]

Τέτοια εντολή δόθηκε από το Κέντρο.
Εσύ ξέρεις καλύτερα από το Κέντρο πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κατάσταση;

Προφανώς και το Κέντρο κατάλαβε το πρόβλημα της υπόθεσης και την ανυπαρξία άμεσου τρόπου καταστολής. Εκτίμησε ορθώς ότι θα καταλήξει σε τραγωδία, όπως κι αν καταλήξει.

Αν δεν τους σταματουσε κανεις ισως θα ειχαμε τραγωδια.

Αν δεν τους σταματούσε, ίσως.
Τώρα όμως που τους σταμάτησε και δεν άκουσαν, η τραγωδία είναι γεγονός και γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία, αν τυχόν κάποια από τις 38 σφαίρες έβρισκε κάποιον κάτοικο ή περαστικό στο κούτελο.

Κι αν ο μουρλός πάταγε κάναν άλλο ή τράκαρε κι άλλους εκτός από τις 5 μηχανές; Γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία που λες κι εσύ.

[stavmanr]

Αν δεν τους σταματουσε κανεις ισως θα ειχαμε τραγωδια.

Αν δεν τους σταματούσε, ίσως.
Τώρα όμως που τους σταμάτησε και δεν άκουσαν, η τραγωδία είναι γεγονός και γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία, αν τυχόν κάποια από τις 38 σφαίρες έβρισκε κάποιον κάτοικο ή περαστικό στο κούτελο.

Κι αν ο μουρλός πάταγε κάναν άλλο ή τράκαρε κι άλλους εκτός από τις 5 μηχανές;

Γι' αυτό και δόθηκε εντολή να σταματήσουν την καταδίωξη. Ήταν ένας από τους λόγους.
Η καταδίωξη εξωθούσε τους κλέφτες σε ακραία οδήγηση.
Το γεγονός ότι ενεργούσαν τέτοια καταδίωξη σε αστική περιοχή ήταν ανόητη συμπεριφορά.
Το Κέντρο αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης και διέταξε αυστηρά, πολλαπλώς, όλους να παύσουν την καταδίωξη.

'Κατά τον αξιωματικό, η εντολή για διακοπή της καταδίωξης φέρεται να δόθηκε περισσότερες από μια φορές σε αυστηρό και έντονο τόνο.

«Διαβιβάστηκε πολλάκις σε αυστηρό και έντονο τόνο προκειμένου καμία ομάδα να μην εμπλακεί με οποιονδήποτε τρόπο με το ανωτέρω όχημα» καταθέτει.

Ο ίδιος λέει ότι οι αστυνομικοί της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά απάντησαν μέσω ασυρμάτου ότι έλαβαν την εντολή και διέκοψαν την καταδίωξη καθώς και ότι κατόπιν αυτού οι αστυνομικοί στο Κέντρο Επιχειρήσεων θεώρησαν το συμβάν ως λήξαν και επανήλθαν στη φυσιολογική ροή διαχείρισης των περιστατικών.

«Μετά τις εντολές του Κέντρου περί μη εμπλοκής των σταθμών, διαβιβάστηκε στον επικεφαλής της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά εάν έλαβε τις εντολές και εκείνος διαβίβασε ότι έλαβε τις εντολές και δεν συνεχίζει πλέον να ακολουθεί, χωρίς να γνωρίζει εάν συνεχίζει κάποια άλλη ομάδα», αναφέρεται χαρακτηριστικά στην αναφορά.

Δέκα λεπτά μετά τα μεσάνυχτα όμως από αστυνομικό της ΔΙ.ΑΣ. διαβιβάστηκε μέσω ασυρμάτου στο Κέντρο Επιχειρήσεων ότι υπάρχει επείγον περιστατικό με πυροβολισμούς και εμβολισμό υπηρεσιακών οχημάτων και ότι υπάρχουν τραυματίες στην οδό Ελπίδος στο Πέραμα. Σύμφωνα με όσα φέρεται να επισημαίνει στην αναφορά του ο ίδιος αξιωματικός, μόνο τότε το Κέντρο Επιχειρήσεων ενημερώθηκε ότι ομάδες ΔΙ.ΑΣ. από τη Δυτική Αττική είχαν συνεχίσει να καταδιώκουν το όχημα, δίχως να διαβιβάσουν το παραμικρό στο Κέντρο."

[Cecily Anne]

Αν δεν τους σταματούσε, ίσως.
Τώρα όμως που τους σταμάτησε και δεν άκουσαν, η τραγωδία είναι γεγονός και γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία, αν τυχόν κάποια από τις 38 σφαίρες έβρισκε κάποιον κάτοικο ή περαστικό στο κούτελο.

Κι αν ο μουρλός πάταγε κάναν άλλο ή τράκαρε κι άλλους εκτός από τις 5 μηχανές;

Γι' αυτό και δόθηκε εντολή να σταματήσουν την καταδίωξη. Ήταν ένας από τους λόγους.
Η καταδίωξη εξωθούσε τους κλέφτες σε ακραία οδήγηση.
Το γεγονός ότι ενεργούσαν τέτοια καταδίωξη σε αστική περιοχή ήταν ανόητη συμπεριφορά.
Το Κέντρο αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης και διέταξε αυστηρά, πολλαπλώς, όλους να παύσουν την καταδίωξη.

Δεν έχει βεβαιωθεί το ότι δόθηκε εντολή, ο Κούγιας το πρωί έτσι ανακοίνωσε, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε (σοβαρά τώρα). Οι 7 ισχυρίζονται ότι δεν έλαβαν εντολή. Μάλιστα είπε ότι δόθηκε εντολή για άλλη ομάδα στο Χαϊδάρι.

Δώσε λίγο την πηγή του κειμένου που προσέθεσες κατόπιν.

[Lord Brum]

[img]https://i.postimg.cc/wM7F5fLb/FCju ... .jpg[/img]

[img]https://i.postimg.cc/gcTgcpP9/FCju ... .jpg[/img]

είναι καλά το πανό, μήπως χτύπησε?

[stavmanr]

Κι αν ο μουρλός πάταγε κάναν άλλο ή τράκαρε κι άλλους εκτός από τις 5 μηχανές;

Γι' αυτό και δόθηκε εντολή να σταματήσουν την καταδίωξη. Ήταν ένας από τους λόγους.
Η καταδίωξη εξωθούσε τους κλέφτες σε ακραία οδήγηση.
Το γεγονός ότι ενεργούσαν τέτοια καταδίωξη σε αστική περιοχή ήταν ανόητη συμπεριφορά.
Το Κέντρο αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης και διέταξε αυστηρά, πολλαπλώς, όλους να παύσουν την καταδίωξη.

Δεν έχει βεβαιωθεί το ότι δόθηκε εντολή, ο Κούγιας το πρωί έτσι ανακοίνωσε, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε (σοβαρά τώρα). Οι 7 ισχυρίζονται ότι δεν έλαβαν εντολή.

Αυτό που περιμένουμε με ανυπομονησία είναι η απόδειξη ότι 38 σφαίρες έχουν εξοστρακιστεί σε μπουγάδες και γάτες.
Έρχεται προσεχώς.

* Μία πηγή:
https://www.newscenter.gr/ellada/997672 ... atadioxis/

[Lord Brum]

που κατεβαινει αυτη η γυναικα βουλευτρια που τη χτυπησανε τα ματ του κουλομαλακα. επιτελους καποιος ανυσηχει για οσα συμβαινουν.

Παντα τετοια
Τσακιστε τους σταλινοφασιστες

πρεπει να τους τσακισουμε.τωρα.πριν κάνουν και αλλες δολοφονιες γιατι κι αλλες δολοφονιες οπως του νικου σαμπανη εχουν γινει στο παρελθον. και χειροτερα.

με την όπισθεν έλα γύφτο

[Cecily Anne]

Γι' αυτό και δόθηκε εντολή να σταματήσουν την καταδίωξη. Ήταν ένας από τους λόγους.
Η καταδίωξη εξωθούσε τους κλέφτες σε ακραία οδήγηση.
Το γεγονός ότι ενεργούσαν τέτοια καταδίωξη σε αστική περιοχή ήταν ανόητη συμπεριφορά.
Το Κέντρο αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης και διέταξε αυστηρά, πολλαπλώς, όλους να παύσουν την καταδίωξη.

Δεν έχει βεβαιωθεί το ότι δόθηκε εντολή, ο Κούγιας το πρωί έτσι ανακοίνωσε, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε (σοβαρά τώρα). Οι 7 ισχυρίζονται ότι δεν έλαβαν εντολή.

Αυτό που περιμένουμε με ανυπομονησία είναι η απόδειξη ότι 38 σφαίρες έχουν εξοστρακιστεί σε μπουγάδες και γάτες.
Έρχεται προσεχώς.

Αυτό που περιμένουμε είναι να πιάσουν και τον άλλο γύφτο. Βάλε λίγο την πηγή στο παραπάνω κείμενό σου.

[nostromos]

Αν δεν τους σταματούσε, ίσως.
Τώρα όμως που τους σταμάτησε και δεν άκουσαν, η τραγωδία είναι γεγονός και γλιτώσαμε παρά τρίχα επιπλέον τραγωδία, αν τυχόν κάποια από τις 38 σφαίρες έβρισκε κάποιον κάτοικο ή περαστικό στο κούτελο.

Κι αν ο μουρλός πάταγε κάναν άλλο ή τράκαρε κι άλλους εκτός από τις 5 μηχανές;

Γι' αυτό και δόθηκε εντολή να σταματήσουν την καταδίωξη. Ήταν ένας από τους λόγους.
Η καταδίωξη εξωθούσε τους κλέφτες σε ακραία οδήγηση.
Το γεγονός ότι ενεργούσαν τέτοια καταδίωξη σε αστική περιοχή ήταν ανόητη συμπεριφορά.
Το Κέντρο αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης και διέταξε αυστηρά, πολλαπλώς, όλους να παύσουν την καταδίωξη.

'Κατά τον αξιωματικό, η εντολή για διακοπή της καταδίωξης φέρεται να δόθηκε περισσότερες από μια φορές σε αυστηρό και έντονο τόνο.

«Διαβιβάστηκε πολλάκις σε αυστηρό και έντονο τόνο προκειμένου καμία ομάδα να μην εμπλακεί με οποιονδήποτε τρόπο με το ανωτέρω όχημα» καταθέτει.

Ο ίδιος λέει ότι οι αστυνομικοί της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά απάντησαν μέσω ασυρμάτου ότι έλαβαν την εντολή και διέκοψαν την καταδίωξη καθώς και ότι κατόπιν αυτού οι αστυνομικοί στο Κέντρο Επιχειρήσεων θεώρησαν το συμβάν ως λήξαν και επανήλθαν στη φυσιολογική ροή διαχείρισης των περιστατικών.

«Μετά τις εντολές του Κέντρου περί μη εμπλοκής των σταθμών, διαβιβάστηκε στον επικεφαλής της ΔΙ.ΑΣ. Πειραιά εάν έλαβε τις εντολές και εκείνος διαβίβασε ότι έλαβε τις εντολές και δεν συνεχίζει πλέον να ακολουθεί, χωρίς να γνωρίζει εάν συνεχίζει κάποια άλλη ομάδα», αναφέρεται χαρακτηριστικά στην αναφορά.

Δέκα λεπτά μετά τα μεσάνυχτα όμως από αστυνομικό της ΔΙ.ΑΣ. διαβιβάστηκε μέσω ασυρμάτου στο Κέντρο Επιχειρήσεων ότι υπάρχει επείγον περιστατικό με πυροβολισμούς και εμβολισμό υπηρεσιακών οχημάτων και ότι υπάρχουν τραυματίες στην οδό Ελπίδος στο Πέραμα. Σύμφωνα με όσα φέρεται να επισημαίνει στην αναφορά του ο ίδιος αξιωματικός, μόνο τότε το Κέντρο Επιχειρήσεων ενημερώθηκε ότι ομάδες ΔΙ.ΑΣ. από τη Δυτική Αττική είχαν συνεχίσει να καταδιώκουν το όχημα, δίχως να διαβιβάσουν το παραμικρό στο Κέντρο."

βαλτο οσες φορες θελεις ... το μεσημερι ακουσα ο ιδιος τον υπουργο του να λεει οτι δεν υπαρχει οδηγια στο κεντρο να σταματα καταδιωξη σε εξελιξη ... δεν τον βλεπω καλα τον τυπο